Hirondelle

Je rêve ou j'ai lu qu'ils imaginent refaire le coût des modules ? Modules pour quoi d'ailleurs, car des 3 modules prévus initialement pour les LCS (anti surface, anti mines et anti sous-marin), finalement aucun n'a marché avec parfois des trucs hallucinant genre après 20 ans ils se rendent compte que les équipements ne rentrent pas dans les containers ou qu'il n'y a pas de quoi les boulonner au bateau (ça c'est vrai pour le module anti mine, celui qui est allé le plus loin), ou qu'ils ont oublié les grues ad hoc... C'est de toute façons difficile d'imaginer qu'une improved Legend pourrait être aussi performant qu'un navire hautement spécialisé genre MCM franco-belgo-néerlandais. Je serai curieux de savoir à quoi devrait servir la nouvelle classe, mais j'ai tendance à la penser comme nos remplaçantes des frégates de surveillance, avec peut-être une teinte anti sous-marine accentuée, puisque les ssk prolifèrent et que l'US Navy est à la peine là dessus. Le dernier concept pour LCS consistant à boulonner des mk70 farcies de mk41 farci de SM6 ou de Tomahawk me paraît spécialement fumeux, condamnant ces bateaux à tirer sur coordonnées des DDG supposées très loin à faire la guerre dans les coins les plus chaud. Outre que boulonner ce truc sur la plateforme avia, c'est bien si ça laisse la possibilité d'accueillir les précieux Sea Hawk. Caramba, encore loupé !) Oh ! Ca m'avait échappé ça : C'est pas trés modulaire ni développement durable, mais c'est une idée, chasseur de remorqueur

T’es un gros ronchon, point barre

Un peu d'humour ne fait jamais de mal, d'autant qu'ici, comme dans toute bonne blague, il y a un part de vérité, non ? Évidemment, nous serons tous très satisfaits d'avoir une plus belle bécane que les British, évidemment ils noteront qu'eux en ont 2. A quoi nous répliquerons que même avec 2 PA, ils n'auront pas les moyens de mettre des avions sur le pont de chaque sauf à l'aide de wings de Meuwines. Et pas d'AEWC sérieux, et pas suffisamment de bateaux pour l'escorte... Et au final, on sait tous ici que ce qui compte ce sont les équipages et leurs tactiques, pas la taille du trilili. Il y a en effet assez de conneries sur la toile pour ne pas se formaliser d'un clin d'oeil de Navy Lookout Bientôt les 6 nations : on tentera de régler ça sur le pré vert, même si cette année ça risque d'être coton... 'pi maintenant qu'ils observent nos Poker et probablement en font une jaunisse jalouse, on peut être un peu confraternel, c'est l'esprit de Noël

Pourquoi comprendraient ils quelque chose ? c’est les boss des bleus, ça finit la plupart du temps par marcher après tours et détours, et ça fait vivre largement et grassement des armées de consultants jusqu’à l’activation du prochain concept fumeux sur lequel d’autres armée de jeunes gens bien peignés et très polis joueront toute leur carrière. Parce que les centaines ou milliers des milliards de dollars dépensés se transmutent aussi en chiffres d’affaires, en emplois, en dividendes, en pantouflage et même en marronnier pour youtuber*, parce qu'on n’est pas gouverné par des Churchill, de Gaulle… Parce qu’évidemment, sur le papier la concurrency c’est une super idée. Et qu’évidemment on perd des guerres avec de telles idées. Mais y a pas de guerre, ou alors très asymétriques. * et je me rends comptes que je n’ai pas surligné les bons passages du discours d’ Eizenhower. Mais à mon sens il parle des prolégomènes de concurrency:

Ta question est trop ambitieuse, Bubz’. Quelqu’un (un tout petit monsieur !) avait essayé d’y répondre en 1961: [mode tarte à la crème ON] je me permets de surliner certains passages, mais il faut tout lire en sachant que c’est un des grands généraux de WW2 et double Potus à l’apogée de la guerre froide. Je parle de tarte à la crème car pour un sociologue ou un historien la question elle est vite répondue. Ce qu n’enlève rien au fait que c’est navrant et dangereux.

Je tente des réponses (sans beaucoup de conviction): -parce que longtemps, la défense antiaérienne était la 5ème roue du carrosse : Crotale antédiluvien sur les FASM et système Tartar pour les Cassard... Aprés tout, la conscience que les menaces saturantes sont crédibles et effectivement envisageables par autre chose que les empires mondiaux est très récente. -Je te tiens, tu me tiens, par la barbichett-eu : pourquoi ne pas voir là dessus un contrôle du style de celui de Dassault qui ne voulait pas que Safran adapte son ASSM à autre chose qu'au Rafale ? Nous, peut-être qu'on voulait imposer l'ASTER quitte à couper les bras à MICA ? Sauf que désormais, GroNaval se rend compte qu'il ne pourra longtemps prétendre vendre des bateaux avec une aussi faible densité de missiles AA. Et on n'a pas souvent vendu des Aster. -Les industriels ne font rien ou très peu sur fonds propres : si l’État n'en a rien à battre du quad-package, et après tout : on ne s'est même pas payé le 8em Nettuno 4100 pour doter chaque Fremm (un scandale, ça m'énerve presque autant que le Tigre mk3, c'est dire ), alors, mettre des sous dans des charnières à ressort qui ne conviendront même pas à l'armée de l'air... -Moi, le tropisme ASM de la MN m'a toujours intrigué. Là on fait presque toujours les efforts pour être au top. Mais l'antiaérien n'a apparemment pas la même vibe -Je posais à Mehari la question de l'actualité de la défense sol-air basse couche longue portée pour voir comment le Mistral pourrait avoir été désigné pour devenir le nouvel effecteur anti-saturation ? Le MICA c'est cher, ça se rapproche de l'ASTER 15. Le Mistral (boosté) c'est sans concurrence et on en aura besoin dans l'AdT. Et tu as raison, peut être trop tard pour faire du jus de cerveau puisque les lasers arrivent et d'autres trucs encore moins chers pour les objectifs les plus faciles, genre roquettes laser. Après tout, si on est vraiment intéressé à muscler notre second rang et les patrouilleurs, ils friseront ou dépasserons les 3000T, alors 1 douzaine de MICA "tout court" pourraient toujours être casés et suffiraient déjà à faire beaucoup mieux qu'avant où il n'y avait pour ainsi dire rien. ( réflexion faite c'est ma réponse favorite. ie ma réponse la moins désespérante ) -Last : quelque chose nous échappe techniquement et compacter le MICA n'est pas du tout trivial finalement. En fait y marche déjà pas le MICA en VL marin. Il dégrade toute son énergie pour s’élever puis il va tout droit et doucement ?! -N'oublie pas que tu as ta part de responsabilité en tant qu'éminence souverainiste, sinon on aurait peut-être été dans le Camm ER à la place des Italiens

Desk Russie (je ne sais pas ce que ça vaut) va dans ton sens et publie un article pour expliquer pourquoi Kosak devrait davantage être vu comme placé en réserve : https://desk-russie.eu/2025/09/28/le-kremlin-sans-kozak-le-temps-des-juristes-est-revolu.html

Ce courageux Kozak n'étant pas prés d'être remis en selle (oui, jeu de mot hilarant...) devra à l'avenir se tenir à l'écart des fenêtres, non ?

Je viens d'éditer mon post pour évoquer SABC L. C'est un truc qui était envisagé avec les belges je crois : as tu des détails? Dans mon idée, le besoin n'est pas celui d'un CIWS (et tu as vu : ArchiRafale voulait doper la portée du MiCA VL...), mais vraiment d'un truc qui ne peut pas être trop bas de gamme car armement défensif exclusif du second rang, ni trop cher car nombre de munitions à acquérir et embarquer important en anti-saturant. Alors, la Mistral, si on considère que MICA diminue les coûts d'un facteur 3 par rapport à ASTER et que le gain sur Mistral serait du m^me ordre de grandeur, serait tout de m^me beaucoup plus abordable m^me si dans l'absolu ça coûte le prix de l'appartement qu'on aura, nous, mis toute une vie à acquérir. Et puis entre LMP et Rapidfire quand il aura enfin les bonnes munitions, CILAS, il y a de quoi faire une couche très courte portée potable, non ? Je me souviens des commentaires d'un commandant de l'US Navy qui expliquait qu'avec SPY6 il achetaient pas tant de la portée et de la précision que du temps pour le commandant. Voilà, taper à 500m ou même 3km ça me semble être trop extrême pour la sécurité des équipages et des bateaux.

Mouais, j'ai l'impression que tu résiste mal à la tentation de faire un AsterMica. De mon point de vue, il faut se garder de ça et penser le Mica VL M comme un petit missile d'autodéfense pour compléter la dotation des 1er rang (idée d'avoir quelque chose pour contrer les attaques saturantes de petits bidules low-cost), et d'équiper le second-rang et les patrouilleurs (dans l'idée d'avoir quelque chose au-delà du Mistral). J'en conclu que la portée améliorée n'est pas le sujet. Le sujet c'est l'encombrement et le coût. Le missile doit garder une bonne efficacité aux distances où il est sensé frapper, indeed... Tu as remarqué que quand MDBA a fait son NG, ils se sont gardés de changer quoi que ce soit aux dimensions, à l'aérodynamique, au poids et au centrage... et ils n'en ont pas profiter pour coller des ressors sur les appendices aérodynamique. Et le sujet, pour moi, n'est pas uniquement celui des gouvernes mais plutôt celui des "dérives" (stabilising wings dans ton schéma). Je n'est jamais vu (mais ça peut exister, je ne suis qu'une hirondelle !) de dérive repliable, mais plutôt des dérives raccourcies. Quoiqu'il en soit, @Nec temere a peut être raison de rappeler que ces appendices servent peut-être aussi à la rigidité du missile. Et là, on est obligé de se rappeler que le MICA n'est pas que VL et doit aussi être accroché sous un chasseur, ce qui doit entraîner des contraintes supplémentaires. Je me demande aussi si tu ne confonds pas double impulsion et double étage. En double étage et solution haut de gamme on a déjà Aster 15, très encombrant. Et je répète que la portée du sam mica ne me semble pas un sujet cardinal. Par contre, l'encombrement et la facilité d'implantation... Donc, le soft-lauch ça serait très coll, mais admet que ce ne serait certainement pas trivial et ferait un missile air et VL différent, outre qu'il faudrait des silos adaptés. Au total, force est de constaté qu'on ne le fait pas, et certainement pas parce qu'on ne saurait pas le faire. Le Mica n'est pas un missile bas de gamme, il est onéreux et on a pas trop de sous. Certes, moins cher qu'ASTER mais toujours pas du genre à être tiré avantageusement sur une tondeuse volante. Alors ? Soit on est bien comme on est, juste que budgétairement on n'installe pas tous les silos qu'on pourrait parce que jugé superflu. Soit le Mica n'est pas le bon missile (pour rappel, le Camm c'est une solution principale pour les Britishs, il n'y a que ça sur les type 23 et sur les T26, et ils n'ont pas à les accrocher sous les ailes des Typhoon) car ce qu'on chercherait à faire si on avait les sous serait du ram-like. Donc, c'est peu-être la base Mistral qui devrait être déclinée* en version marine: plus longue pour taper les 20km de portée, donc avec une liaison de donnée pour être guidé par le bateau. Perso, le guidage IR en mer j'aime pô, mais sur AD on n'est jamais satisfait !). On peut aussi arrêter de faire des fixettes souveraine et s'équiper de ce qu'il y a de bien chez les Anglais, les Italiens, les Américains... bientôt les Turcs !!! * edit : il y a bien un truc "SOL AIR BASSE COUCHE LONGUE PORTEE" qui est sensé être en cours. SABC L, mais je ne sais pas vraiment ce que ce serait ni si c'est encore d'actualité edit 2: excuse moi @ArchiRafale, je n'avais pas percuté que tu as donné une dimension pour l'envergure des ailes à 32cm et qu'en conséquence tu penses que rien qu'en pliant les gouvernes de queue du mica ça tiendrai en quad-pack. Il manque les dimensions du gabarit incompressible du Camm pour achever de nous convaincre ! Et si tu y parviens on négociera ton abandon du soft launch et de l'extension de portée et on passera commande à mdba :)

Canards fixes... Et l'éthique d'un maquettiste ne l'oblige pas à faire figurer l'échappement APU dégueulasse de la trapanelle ?

Soit : logique

erreur: ben oui, je suis une tâche

Erreur: triplon…

erreur: doublon !

Merci Mu’: c’est un peu fait pour ça. Et de toutes façon j’ai la vue trop basse pour distinguer une pompe hélice pixelisée d’un hélice immergée, alors j’écris des bêtises «aussi » pour faire rigoler les copains. ´Pi y’a pas tout à jeter dans la satire de la RN. Je lisais aussi qu’ils ont l’ambition folle de refaire des radars, même si le Sampson tient encore la route, mais l’artisan 3d c’est juste plus possible question standing. Ils y mettent le blé qu’ils s’épargnent avec la réfaction de la flotte Duke et recrutent des ingénieurs juniors car ça fait un bail qu’ils n’ont pas fait un truc neuf. Pour l’instant au comble du délire ils projettent des trucs genre ns100. Naturellement ils y bosseront 15 ans puis jetteront les plans pil poil lorsqu’il auront obtenu un truc qui marche. Puis ils achèterons du ns100 en le rebaptisant ER 3416 xlxs LR. Là encore ça tombera bien dans le planning pour équiper les dernières T26 vers 2050.

Il a pris des kilos !)

Voui. Me demande juste pourquoi tu m’as poqué. Moi les Kalibr, j’ai toujours cru que c’était des fusils de chasse. (Et les hirondelles n’aiment pas trop ces bidules!). Eh oui, tu sais bien que la RN en est là: c’est bien simple, chaque fois qu’ils rentrent une type 23 au chantier ils se rendent compte qu’elle tient grâce à la peinture. Alors ils comptent les pièces jaunes pour la remise en état, et la frégate est retirée. Heureusement, l’Amirauté a découvert récemment le concept de drone, alors elle fait une annonce pour pallier sans calendrier ni budget zavec une belle illustration d’artiste, et ça roule comme ça. Ils sont tout content lorsqu’ils arrivent à sortir un bateau pour accompagner le PA ou pour faire croire qu’ils contrôlent strictement les aterrages contre les méchants soviets. D’après NavyLookout, Lancaster qui était en quelque sorte le fleuron de la flotte car greee jusqu’au bout avec des missiles anti navire ne sera pas remplacé à Bahrein suite à son retrait (plus de stock de peinture!), et il reste 7 Duke dont en principe 3 ou 4 sont au chantier en permanence pour faire régner la pax-britannica sur les mers. Alors imagine si des irrédentistes écossais allaient plastiquer les Astute, alors qu’au mieux il y en a 1 apte à prendre la mer! Finalement, tes copains en mer noire ils sont riches! Alors parfois, ce sont les réputées Daring qui sont envoyées monitorer les sous-marins russes: c’est pratique pour se donner rendez-vous car il paraît que les Russes entendent les type 45 depuis Vladivostoc! Pratique aussi car quand un Vanguard veut sortir en patrouille, pas besoin de Poseidon ou de Duke : une T45 qui fait des essais de vitesse tue les cétacés mais sature les sonars indiscrets…

Je ne sais pas de quoi tu parles ni ne comprends tes conclusions. Bref, aux choux;)

Merci Mu’, mais je ne comprends pas où tu veux en venir. Bon courage pour ton toilettage !)

Puisque @mudrets ne fait pas son boulot (qui d'autre si on parle de Kilo en trop?), je m'y colle pour la Maritchka Prototype juvénile: Individu adulte:

Ça dépend du point de départ. Moi, ma petite sœur est installée au Québec, alors Ottawa ça va. La Tanzanie, j'avoue que je viens de jeter un oeil au Wiki Je ne suis pas non plus ministre de la Défense et mon cabinet est en émail. Abouja et Yamoussoukro, trop facile, mais Djouba, j'aurais bien du mal à faire une croix sur la carte...

Ca reste totalement faux et préoccupant quant à la culture G du cabinet de la ministre. Pas besoin d'être géographe à ce niveau tout de m^me... Et si elle lit ça sans buguer, je l'imagine mal faire une tournée en Afrique et improviser des discussions. Et dire que je bassine petit dernier depuis son plus jeune âge pour savoir les vraies capitales australiennes, sud-africaine et brésilienne !

Ouaip! Et de mon point de vue le fouet est la partie la plus agréable de l’échouement de ces pauvres T26. Tu as écrit quelque chose de bizarre plus haut: et pourquoi ne pas tout simplement continuer les Constellation en arrêtant les connerie? Évidemment, mais tu n’es pas en empathie avec les gars du Pentagone dont la petite névrose et le complexe de supériorité les poussent à faire toujours mieux que tous les autres. Ce que mon post foutraque tentait de démontrer par l’absurde. Comme le joueur compulsif au casino qui pense que la seule issue et de continuer à parier, ils essaient obstinément de faire mieux, d’autant que tout un complexe militaro industriel les intéresse à ca. Ma Mémé me radotait que le mieux et l’ennemi du bien, mais je ne sais pas s’il y a un équivalent en anglais. Moi je ne suis pas sûr d’avoir bien compris le besoin. Ça pourrait être du Visby-Like, de la Fremmapeupré ou du Burke-Like. J’espère que eux ils savent (mais j’ai un doute). Prosaïquement c’est peut-être simplement «Sauvelaface », avec des chantiers tellement nazes qu’ils n’ont pas le choix de faire simplement quelques DDG de plus. On peut dire pareil de la RN: c’est quand même e traordinaire que ça panouille à ce point alors qu’avec un bête tableur et 2 sous de réalisme, ça pourrait fonctionner. Peut-être parcequ’on s’est trop éloigné du fouet?

Qu’est-ce que tu veux foutre avec des Volontaires Service Long sur les cutters ?) Chévrélenpa pourquoi ils ne nous embauchent pas à la Navy: 3 posts et autant de jumboisations et on a enfin des ffg(x)! Et dire que personne n’a songé à faire 3 ou 4 pa legers en jumboisant la poupe des fremm