Yoyo_the_8

https://www.20minutes.fr/societe/2846047-20200825-si-recu-graines-chine-semez-surtout Ah la Chine et les trucs vecteurs de maladies qu'on n'a pas chez nous...

On peut même en parler dans 1 mois. Un des derniers accidents en date sur une usine de production d'électricité : les ouvriers oublient de préchauffer un assemblage soudé sur une tuyauterie fortement chargé en élément d'alliage type chrome et carbone. Au démarrage pour test de l'usine, forte pression et température normale, la soudure casse, la tuyauterie mal bridée s'étend, décapite la salle de contrôle adjacente et tue une quinzaine de personne. Je fais partit de ces bruits à n'en pas douter, mais ça se trouve, je fais aussi partit de ces ingénieurs et de ces comités de surveillance, qui sait ! En tout cas, je n'ai jamais dit de quelqu'un qui construit mal un barrage (s'il en existait un de mal construit), qu'il n'était pas intelligent, il est peut être juste pressé par des objectifs différents des miens

Gardons en tête plusieurs chose quant à la résistance mécanique d'une telle structure. Le barrage, plutôt récent, résistera probablement à cette crue. Bien malin sera celui qui dira "le barrage a tenu, les gens sont vraiment des blaireaux de croire que ça ne tiendra pas, c'est la preuve que notre barrage est bien construit !" car un second paramètre à prendre en compte est la résistance dans le temps ; c'est ce qu'on peut assimiler à la fatigue mécanique. Lorsque vous prenez un trombone, si vous le tordez un peu, il ne sera pas abimé. Vous pourrez le tordre peut être 50 fois avant qu'il ne casse avec des torsions de la même force. Maintenant, avec le même trombone neuf, tordez le au maximum, il ne cassera pas, il reviendra - en apparence - dans le même état. Pourtant, il cassera à la 3ème ou 5ème torsion, car la matière ne revient jamais à sa position initiale. Avec le barrage, c'est identique, ils sont construit de façon a résister à certaines forces physiques, il y a de nombreux doutes quant à la valeur maximum admissible. Je pense qu'il y a plus de raison d'en avoir à propos de sa résistance dans un futur proche (les crues de l'année prochaines par exemple) du fait de ce fameux phénomène du trombone. Pour les agents chinois en surveillance ici, je suis disponible pour faire l'expertise du barrage. Mais je prendrais très cher (financièrement, j'entends) !

Pikachu attaque "miroir" !

En fait, vous ne comprenez pas grand chose, j'ai écris 50 000 pour vous faire prendre conscience que 50 000 humains, c'est important, pas besoin d'en avoir 1,5 millions, cela ne veut en aucun cas dire qu'il y a 50 000 prisonniers, encore moins qu'il n'y a pas 1,5 millions de prisonniers. D'ailleurs, un seul humain c'est important, je sais que cette notion peut vous surprendre. Vous vous moquez de moi ? Je me demande sérieusement si vous vous moquez de moi ? Et ? Cela justifie le probable génocide des ouïgours ou leur privation de liberté par le gouvernement chinois que vous défendez ? Ah, vous trouvez ça mal de couper internet ou d'avoir une omniprésence militaire, vous ?

Il n'est pas clair qu'il n'y a pas d'emprisonnement de masse. Vous ne semblez pas comprendre. Qu'il n'y ait pas 1,5 million de personnes enfermées ne veut pas dire qu'il n'y a pas d'emprisonnement de masse. Il y a aujourd'hui des preuves qu'il y a des camps d'internements (on peut jouer sur le vocabulaire, ça amuse les communistes), il n'y a pas d'éléments permettant de dire 1,50 million. Mais même à 50 000 personnes, c'est un enfermement de masse et c'est inacceptable. En France, les citoyens cherchent à comprendre ce qu'il se passe chez eux. En Chine, on justifie les actes de son gouvernements pendant que - probablement, en l'absence flagrante d’éléments de bonne volonté chinoise - des gens sont stérilisés, tués, disparaissent, sont 'éduqués'. Tiens, au Vietnam, il y a un groupement de personnes (10 000) appelée Force 47 qui travaille sur les réseau sociaux, contrôle les paroles des nationaux à l'étranger, exporte des messages du gouvernement, ils sont ingénieurs, blogueurs, travaillent dans le tourisme, sont étudiants etc. et touchent un petit salaire en plus. Je n'ai pas d'info sur la Chine, mais je me demande de plus en plus si un groupement équivalent n'existe pas en Chine et que leur acteurs ne sont pas ici tellement les méthodes sont équivalentes. https://en.wikipedia.org/wiki/Public_opinion_brigades Vietnam has unveiled a new, 10,000-strong military cyber warfare unit to counter “wrong” views on the Internet https://rsf.org/fr/vietnam

Ce chiffre vous arrange, mais moi, je n'ai jamais parlé d'1,5 million. Moins, c'est encore un génocide. Oui, officiellement. Dans les faits... c'est assez cocasse !

Désolé, mais c'est en partie faux, certaine parties de Xinjiang sont soumises à autorisation, plusieurs journalistes se sont plaint de contrôles systématiques les empêchant de réaliser leur travail. Quant à la journaliste, vous pouvez éventuellement nous indiquer pourquoi elle a été expulsée ? Vous pourriez aussi nous expliquer les nombreuses autres expulsions de journalistes. Il s'agit d'une bonne technique d'argumentation d'écrire "la journaliste a été expulsée, mais si vous cherchez vous saurez pourquoi..." cela laisse penser que l'expulsion était justifiée et totalement transparente, or ce n'est pas le cas. N'est-ce pas ennuyant pour un gouvernement quelqu'un qui dit les choses ? Aussi, le site du gouvernement français indique sur le Xinjiang : Le fait que certain s'y soient rendu ne veut en aucun cas dire que le déplacement est libre ou que la situation est entièrement connue. Le Xinjiang, c'est deux fois la taille de la France, est-ce que les Aniciens savaient ce qu'il se passait à Dachau en 43 ? Est-ce qu'il sait aujourd'hui ce qu'il se passe dans certaines banlieues ? Votre argument ne peut tenir. Admettons qu'il y ait un génocide ou une martyrisation ciblée de la population, ne serait-il pas le meilleurs moyen pour gagner du temps que de dire "il n'y a pas de preuves factuelles" tout en sachant bien comment sont accordés les VISA journalistes et photographes, traités les opposants et contrôlées les informations ? Quand à Pékin Express, c'est le seul pays où des candidats se sont retrouvés en garde à vu, ou contrôlés de manières répétées (oui, bon, l'argument vaut ce qu'il vaut ). ... au fait, a t-on des nouvelles de Ilham Tohti ?

Admettons qu'il n'y ait pas de génocide ou de martyrisation ciblée de la population, pourquoi le gouvernement chinois n'autorise pas à des observateur faisant le consensus en occident et la publication d'informations non contrôlée ? Je suis volontaire pour m'y rendre et réaliser un reportage photographique. Admettons qu'il y ait un génocide ou une martyrisation ciblée de la population, ne serait-il pas le meilleurs moyen pour gagner du temps que de dire "il n'y a pas de preuves factuelles" tout en sachant bien comment sont accordés les VISA, traités les opposants et contrôlée l'information ? Pour rappel : Chine - Première puissance mondiale de la répression et de la privation des libertés de la presse. La Chine est classée 177ème sur l'échelle de la liberté de la presse derrière la Somalie, le Soudan ou l'Irak. Avec le durcissement de la réglementation concernant internet, un simple citoyen risque désormais la prison pour avoir partagé ou commenté des informations sur les réseaux sociaux ou une messagerie privée. Il est facile, sur ce sujet, de couper court à toute accusations.

Ça y est :

J'ai cru avoir été le seul choqué par ces mots...

Je refuse que la vedette me soit volée par Libération, ma comparaison avec un moustachu né en 1889 est arrivée avant l'article de Libé, je mérite ce point !! Plus sérieux : Colère à Hongkong après le limogeage d'un universitaire pro-démocratie

Il y aurait débat si vous échangiez mais ce n'est pas le cas.

Le témoignage que j'ai évoqué est un témoignage pro-Chine. A quand un témoignage de plusieurs journalistes reconnus dan le monde occidental, photos à l’appui, indications géographiques etc. histoire de recouper les informations. Cet après midi, j'ai lu trois interviews pro-Chine, aucun ne donnait d'élément précis, c'est regrettable. Les gens qui vont en Corée du Nord sont ravis des beaux hôtels et des belles visites. Les nord-coréens qui franchissent la frontière avec le sud se plaignent de manger des racines ou de la menthe sauvage. Se pourrait-il que certains pays ne montrent que ce qu'ils veulent montrer ? Dommage Henri K. que vous ne puissiez donner de bons arguments, je souhaitais être rassuré.

C'est un bon début, merci. Vous avez noté la définition issu du site Internet linternaute.fr. : Définition de génocide sur l'internaute.fr Je vous propose une source pénale, légèrement plus sérieuse que l'internaute.fr. ONU - Convention pour la prévention et la répression du crime de génocide La Chine réussit l'exploit d'être accusée sur ces cinq points. Certains moustachus nés en 1889 jalousent une telle prestation. Moi, cela m'attriste profondément. L'occident est clairement imparfait, et je n'oppose pas les deux. Que la Chine ouvre ses portes pour couper court à toutes accusations.

Je vous invite à relire la définition d'un génocide, koojisensei2. Votre argument est étrange et vous le savez, admettons cependant que le génocide ne soit que le fait de tuer (ce qui n'est pas l'unique cas mais admettons), en quoi une augmentation de la population d'une minorité ethnique est incompatible avec un génocide ? Pour qu'il y ait une augmentation de la population, il faut que le nombre de naissance (et/ou migration) soit supérieur au nombre de mort, vous êtes d'accord sur cela, koojisensei2 ? Il peut donc très bien y avoir plus de naissance (et/ou migration) que de morts (naturelle + génocide), koojisensei2 ? Si oui, vous reconnaissez que votre argument ne tient pas. Si non, merci de me l'expliquer de nouveau svp. J'ajoute que la Chine reconnait elle même ne difficulté de recensement de sa propre population.

L'information est contrôlée, rien n'empêche cependant les fuites, comme vous le savez. Les personnes qui souhaitent confirmer l'état de la liberté de la presse peuvent taper "Ouïgours" dans la barre de recherche des journaux officiels en langues anglaise ou française. On y apprend : Ah c'est rassurant. Ah cool ! Ce mec existe-il ? Oui. Recherche.. ok.. Ah, le journal chinois indique : Existe t-il une autre source ? Non. Une vidéo ? Non. Ah, et comment vérifier si la personne a bien visité les camps ? Le camp ? Un des camps incriminés par la communauté internationale ? Imposible. Muhammad Asghar a chopé le Covid puis est décédé. Il n'a laissé aucun papier sur le sujet. Autrement dit, la seule source d'une visite externe est le journal du parti et le militaire de l'AP en question est mort. Continuons nos recherche, taper "Ouïgours" dans la barre de recherche des journaux officiels... En même temps, les espagnols pensent que leur vin est meilleur que le nôtre, cette bande d'imbéciles ils sont 40 millions alors que nous on est 65 millions, ahaha, mais quels idiots ces mangeurs de tortillas , 65 millions c'est bien la preuve que le vin français est meilleur ! Henri K. je prends toujours le soin de répondre à vos questions. La politesse voudrait que vous le fassiez aussi.

Je remarque régulièrement ton utilisation de la question "est-ce vérifié ?", laissant penser que si c'est vrai, ça doit être écrit quelque part. Je trouve cela malhonnête - intellectuellement parlant - car tu sais très bien que l'information est contrôlée, manipulée et que personne n'est autorisé à y pénétrer. Je rappelle qu'en 94, au Rwanda, la communauté internationale a mis un mois et 800000 morts pour réunir des preuves et pour se décider pour agir alors que de nombreux occidentaux avaient les yeux sur place. Pour les Ouïgours, il n'y a pas nos yeux là bas, la situation est donc encore plus troublantes. Voici quelques éléments. Je rappelle qu'une astuce contre argumentative consiste à dire "ces personnes sont-elles réelles, légitimes, etc ?", or au delà de cette question, c'est la multitude et la recrudescences de tels témoignages qui permettent de douter de la position officielle chinoise. Témoignage d’une enseignante dans un camp chinois au pays ouïghour (I) Un génocide high-tech est en train de se produire au Xinjiang Henri K., la Chine autorise t-elle les missions indépendantes ? Puis-je y aller et faire un reportage photographique en me rendant où je le souhaite ? Mon contenu sera t-il vérifié et dénaturé ? Aurais-je un malencontreux et tragique accident de moto sur place ? Comment s'appelle l'équivalent de la Force 47 vietnamienne, en Chine ? Chine - Première puissance mondiale de la répression et de la privation des libertés de la presse. La Chine est classée 177ème sur l'échelle de la liberté de la presse derrière la Somalie, le Soudan ou l'Irak. Avec le durcissement de la réglementation concernant internet, un simple citoyen risque désormais la prison pour avoir partagé ou commenté des informations sur les réseaux sociaux ou une messagerie privée.

Il y a des fake news, c'est évident. Il y a un ou des génocides en Chine, c'est évident. Ouïghours : l’entrave aux naissances, un critère de génocide Ouïghours : au Xinjiang, un lent et silencieux «génocide culturel» You Can’t Force People to Assimilate. So Why Is China at It Again? China’s mass indoctrination camps evoke Cultural Revolution La Chine a toujours nié l'existence de camps d'internements. Elle les a enfin reconnu en 2018 puis en 2019 suite à la divulgations d'informations les mettant en difficulté. La Chine se moque du Monde et de l'Humanité en les qualifiant de "camps de transformation par l’éducation". Pourquoi refuser des missions d'expertises indépendantes si ce pays n'a rien à se reprocher ? "Notre souveraineté nationale, on est des beaux gosses, si on l'dit, c'est qu'c'est vrai, ma bonne dame". En attendant, les pays qui soutiennent la Chine sur le sujet sont : Russie, Corée du Nord, Syrie, Angola, Venezuela etc. Une belle bande. Ceux qui l'ont critiqués sont : Canada, France, Allemagne, Espagne, Australie etc. Pour info sur la vidéo : Chine : une vidéo documente le déplacement massif de prisonniers ouïghours au Xinjiang

Oui, je pense comme toi. Ah, je croyais! L'Afrique me branche bien d'ici 4/5 ans, on échangera nos potins d'ici là :)

Hello Hirondelle, j'oscille entre le Laos et le Vietnam pour le travail. Côté hobby, j'écris un livre sur Angkor alors j'y suis aussi régulièrement. On peut en discuter par MP si tu veux t'y rendre. Personnellement je trouve la Thaïlande plus facile pour un premier voyage en Asie Sud Est et le Vietnam, un peu moins facile mais plus fascinant. (Je crois que tu es militaire, alors si c'est le cas, manger pas frais ne te fera peur, fonce au Laos ) Au plaisir, (Il reste la crotte de gecko sur la table)

C'est plutôt une idée reçue. En tout cas, au Laos (où son port actuel se limite aux aéroports et quelques personnes dans la rue), Cambodge (quasi pas porté), Vietnam (porté dans les grande ville, mais ce n'est pas de manière générale, et c'est surtout lié à la pollution, bien que les jeunes "éduqués" le porte lorsqu'ils ont un rhume), Thaïlande (rare), Philippines (rare). Dans les campagnes (avec une densité de population quand même élevée), c'est totalement inexistant. Il est vrai qu'on porte plus souvent le masque qu'en occident et c'est indéniable mais ce n'est pas à l'échelle de ce qu'on lit ou voit en ce moment. La Chine le porte de manière plus systématique dans les grandes agglomérations. Concernant les chiffres du Vietnam, je n'y crois pas. Pour autant, je n'ai aucun argument à donner à mon idée reçue d'où ma question : Le fait est qu'une partie de la population n'a même pas le réflexe d'aller voir son médecin (s'il existe) en cas de fièvre... La seule chose dont je suis sûr, c'est qu'il n'y a pas eu une vague de cas suffisamment grande pour déstabiliser le système médical. Aussi, certains articles de journaux disant que les gens étaient contrôlés dès le 11 janvier ce qui est faux : ma compagne étant arrivée le 15, elle n'a rien subit, pas même une prise de température. Un truc curieux, c'est que j'ai été malade autour du 31/01, fièvre, mal de tête, toux légère, sensibilité au Soleil pendant deux jours comme je n'ai jamais eu. Ma compagne a eu les mêmes symptômes le lendemain pendant plus d'une semaine, presque deux et a été à l'hôpital : il y a avait quasiment aucun patient mais un "bénévole" qui attendait qui nous a assisté, il disait : "a l'époque des boats people, les américains m'ont recueillit, maintenant que je suis revenu, j'aide les occidentaux à l'hôpital". Nous lui avons précisé que le lendemain, nous allions au Cambodge. Nous avons fait une radio, et la conclusion a été "vous avez pris froid à cause de la clim car vous venez d'arriver, le changement de climat, prenez des masques". Or moi, j'étais revenu depuis plusieurs mois . Nous n'avions pas le Covid 19 en tête à ce moment si vous vous souvenez bien. Alors en mars, quand tout a commencé sérieusement, nous avons remis cette histoire en perspective. Peut être avions nous le Covid, peut être pas. A mon avis "pas", mais l'anecdote est suffisamment curieuse à raconter.

Le parages des Trois Gorges agite les consciences comme notre centrale de Fessenheim en France. Il y a cependant un élément majeur entre les deux : la transparance. Difficile de tirer des conclusions sur la qualité de ce barrage. Les critères de conceptions permettant la résistance mécanique maximale sont toutefois liés à la bonne fabrication du barrage, ce qui est fortement sujet à caution et le refus systématique de toute expertise indépendante donne raison à ces craintes. https://www.courrierinternational.com/revue-de-presse/chine-le-barrage-des-trois-gorges-endommage-un-dementi-des-medias-renforce-lanxiete https://www.challenges.fr/monde/le-barrage-des-trois-gorges-ne-menace-pas-de-s-ecrouler-dit-pekin_663142

Ok, mais quels arguments peux-tu avancer ?

Le sud est asiatique est épargné (épargné, est-ce le bon terme ?). Nous faisons face à un niveau d'e pluie très faible ici et c'est très surprenant. Ce dont tu parles concerne l'Asie "du Sud" : Bangladesh, l'Inde et le Népal principalement, Japon et certaines parties chinoises. Concernant les éboulements de terrain, c'est un fléau : les gens brulent les arbres avec les racines puis replantent des bananiers, du maïs, ou des ananas, il n'y a plus de racines et hop, de le pluie et c'est terminé. C'est incroyable tant qu'on a pas vu de ses propres yeux des montagnes entières détériorées. Ici : ce qu'est un sommet est en temps normal, Là, ce à quoi cela ressemble après avoir été brulé et replanté par du plus petit et donc qui provoque des éboulements (genre 2 par kilomètre easy). PS : le ciel date d'il y a une semaine ou deux, en plein pendant la mousson.