Aliesine

Vous avez raison sur le fait que les français sont largement capitalisés, mais ils le sont extrêmement mal, de manière beaucoup plus spéculative qu'un portefeuille boursier, ou qu'un portefeuille de private equity. Le commerçant qui a un fond de commerce a un portefeuille non diversifié. Tous les oeufs dans le même panier. Si son fond de commerce s'écroule, non seulement il perd les revenus de son emploi de commerçant, mais aussi son épargne. Dans une moindre mesure, même délire pour les gens qui achète un appartement en espérant en tirer un loyer, ils se retrouvent surexposés au seul marché immobilier. Le plus con, car subventionné par l'Etat, ce sont les salariés qui sont actionnaires de leur propre entreprise. Vous vous trompez en sous-entendant qu'il y aurait un excès de capital si les retraites étaient capitalisés. La France est sous capitalisée, le capital physique est de plus en plus financé par l'extérieur. Non, il n'y a pas trop de logements en France, il n'y a pas non plus trop de machines outils, ni trop de brevets... On est bien content que les retraités américains financent les marchés boursiers français. Et puis, dès qu'on parle de risque, l'avantage crucial de la capitalisation sur la répartition, c'est la possibilité d'une diversification internationale. La répartition, c'est tous les oeufs dans le panier France. La capitalisation, c'est la possibilité de mettre des oeufs américains dans le panier français, et des oeufs français dans le panier américain. Si un des paniers tombe à terre, les moindres perdants sont les investisseurs diversifiés. Par ailleurs, vous avez tort de considérer la retraite par répartition comme un petit actif à côté des assurances vies, biens immobiliers et cie. Un jeune retraité moyen va recevoir 13 000€ par an pendant plus de 20 ans. Cela représente donc un actif de près de 260 000€, 520 000€ pour un couple moyen donc. C'est beaucoup plus qu'"une solution solidaire de base".

Il y a des indices rétrospectifs. Il suffit de reconstruire l'indice historiquement suivant son mode de définition. Par exemple : http://www.econ.yale.edu/~shiller/data.htm

Je suivais cette discussion, il fallait que je m'inscrive au moins pour répondre à cela. 1) L'hypothèse n'a rien à voir avec la croissance économique. Si votre salaire croît, vous avez une pension supérieure ET des cotisations supérieures. Cela ne change rien au ratio pension/cotisation ! C'est pour cela qui ni le salaire considéré, ni son taux de croissance, ont la moindre importance. 2/1=4/2=6/3 vous pouvez mettre la croissance que vous souhaitez, ça fera toujours le même ratio à la fin. En plus, le rendement de 2% est celui des Bons à 1 an, relativement protégés de l'inflation (pas de l'hyperinflation, certes) et leur rendement ne dépend pas vraiment de la croissance. Au contraire, les gens qui avaient de la dette publique américaine, uk, allemande en 2007 ont fait fortune. 2) Alors, le brave vieil ouvrier Allemand en 1913 a deux possibilités. Soit il investit dans des actifs financiers à travers le monde, suivant en cela les bases de la gestion d'actifs, achetant, pour reprendre l'exemple d'Acrithène, un peu de dette américaine, un peu de dette française, même de la dette russe, soyons fous après tout... et à la fin il a la moyenne de tout cela, ce qui ne sera pas terrible après une guerre mondiale, mais ce sera déjà ça. Soit, comme le suggère Alexis, il compte sur une retraite par répartition allemande, c'est-à-dire sur la force de travail allemande de 1924 (pour reprendre l'exemple). Alors, les jeunes allemands qui rentrent des tranchées - pour ceux qui rentrent - qui ont en moyenne 1,7 bras et 1.6 jambes, arrivent dans leurs foyers, et on leur dit qu'en plus des réparations de guerre, il faut surtout pas qu'ils oublient de payer les pensions sans risques des vieux. D'ailleurs ces pensions seraient devenues quoi entre 1914 et 1918 pendant que tout le monde était au front ? La question de l'exemple que pose Alexis est la suivante ? Quel est la meilleure chose à faire si on s'attend à ce que la France perde une guerre mondiale dans les 30 ans à venir ? Réponse : investir à l'étranger ! cad diversification du portefeuille, cad capitalisation.