Kal

Elles le sont devenues oui, avec beaucoup de pays, la faute à une politique étrangère illisible et souvent à l'encontre de nos propres intérêts (en tant que Nation). Minute info : comme les autres, tu es déjà piégé, tes enfants aussi, ainsi que tes petits enfants et pas par des "gauchistes" (ils ne peuvent pas avoir tous les torts tout le temps). Cela s'appelle le service de la dette. Probablement. La raison principale, c'est que premièrement la France n'est plus vue comme un pays ayant sa propre politique étrangère et que deuxièmement nous considérons à tort tous les pays hors U.E. comme de simples clients potentiels, en voulant à tout prix réserver les partenariats pour l'intra zone U.E. Du coup, cette attitude "nouvelle" d'ouverture serait considérée comme suspecte, de la même manière que lorsque le Japon sollicite Dassault pour un appel d'offre et que la France n'y croit pas. Attendons encore 50 ans de plus d'échec de la construction de l'Europe de la Défense pour comprendre cela. Je ne pensais pas au RU. C'est bien le problème du manque de hauteur de vue qu'impose l'ambiance actuelle et bien sûr je ne parle pas de toi personnellement, je ne te connais pas assez, mais pour illustrer mon propos je vais te donner un exemple : dans ta vie, parmi tes meilleurs amis, combien en comptes-tu dans ton voisinage immédiat (même palier de portes) ? Parfois un pays plus éloigné peut très bien avoir dans un domaine précis beaucoup plus d'intérêts communs avec le tien qu'un autre jouxtant tes frontières. Par ailleurs, nos frontières ne se limitent pas à la seule métropole. Et cela illustre parfaitement ce que j'ai expliqué sur les voisins immédiats...

Je ne jouerai pas avec toi à celui qui détient la réalité. Ce que je sais c'est que la réalité de la relation franco allemande, elle, ne me fait du tout pas fantasmer. Ah ouais, quand même... ! C'est vrai, c'est pas comme si on était en pleines discussions pour définir une Europe de la défense appuyée sur complexe militaro-industriel européen. Et puis c'est bien connu, le F-35 est un avion bien né, ayant prouvé son efficacité et qui apporte une réponse aux problèmes des trésoreries européennes... Par contre dis-moi stp, de la part de l'Allemagne, n'avoir jamais envisagé une seconde l'achat de Rafale, un avion ayant totalement fait ses preuves et permettant tout à fait de remplacer les Tornado en air-sol, c'est normal ou pas ? Si oui, pourquoi ? Sais-tu combien avons nous été capables de mobiliser en quelques semaines et ce à plusieurs reprises pour sauver nos banques ? Si ceux qui dirigent la France ont à coeur de maintenir une aviation militaire de premier plan et bien les 40 milliards nécessaires pour assurer la sécurité de 66 millions de français, ils les trouveront. Pour les associations à l'international il y a effectivement 2 types de pays partenaires possibles en fonction de la capacité ou non de participer de manière poussée au développement. Un pays comme l'Inde serait bien sûr avant tout un client et peu importe si elle ne met pas grand chose sur la table au départ, à condition qu'elle s'engage contractuellement sur un achat ferme d'un certain nombre d'avions. Elle pourra récupérer aux passages certaines briques manquantes à son industrie aéronautique, en consolider d'autres et s'assurer de bonnes conditions d'acquisition et d'exploitation de sa future flotte, en ayant accès au coeur du projet. Afin de ne pas dériver sur une polémique nous entrainant loin du sujet de cette rubrique, je ne citerai pas d'exemple de partenariat possible avec un pays disposant d'un réel savoir faire en matière d'aéronautique militaire.

Dogme. L'expérience de ces 3 dernières décennies prouve le contraire. Par ailleurs, sans l'UE ne veut pas dire seuls. D'autre part, je me méfie toujours des raisonnements "aussi simples que ça", la vie était souvent plutôt complexe.

Oui, mais c'est du sentiment ça, après il y a les faits : les allemands n'achètent pas d'avions de chasse français.

Evidemment qu'il n'y a aucune chance et c'est bien pour cela qu'il me parait totalement absurde de vouloir faire de ce pays notre principal partenaire dans le développement de notre futur avion de combat.

Pour moi c'est leur intérêt et cela ne devrait pas être un supplice pour eux, mais, semble-t-il, c'est le cas. Ils font mine de s'intéresser au F-35 tout en faisant la danse des 7 voiles autour de l'aéronautique militaire française, j'espère que nos décideurs ne seront pas dupes. Le meilleur de la réussite du Rafale est à venir. Dassault n'est pas du tout dans la situation bancale du consortium eurofighter et je pense que les partenariats sont à chercher ailleurs, hors zone Euro. Le monde est vaste et nos intérêts ne sont pas concentrés uniquement que dans le seul espace européen, il serait temps de le réaliser.

... ou peut-être que tu passes juste du coq à l'âne.

Ce dont l'Allemagne a besoin, c'est du Rafale. Je propose qu'ils ravalent leur fierté, en achètent quelques dizaines et ensuite on pourra envisager un quelconque avenir commun.

Moi je vois surtout des petits malins, qui doivent remplacer le Tornado, qui savent que le Typhoon est loin d'être une réussite, qui n'ont pas payé pour le programme Neuron, mais qui se disent qu'ils peuvent faire dans le militaire ce qu'ils ont fait dans le civil avec Airbus group : assimiler les compétences tierces et rafler la mise, mais je dois voir le mal partout...

C'est moi où cette idée là, d'un avion avec les allemands, puis d'autres qui veulent rejoindre le programme, on l'a déjà vécue... Non ? Il me semble que cela s'est traduit pas un fiasco, du côté français en tout cas (peut-être même du côté des partenaires qui se sont maintenus dans le programme, si j'en crois tous les déboires du Typhoon...). Ok, ok, si il faut en passer par là pour, qu'une nouvelle fois on comprenne que nos besoins sont incompatibles, que nous claquions la porte et que nous accouchions d'un Rafale 2 aussi bien réalisé que le premier du nom, alors j'achète !

En tout cas, si l'avion en question était le Rafale et non le Typhoon, j'ose à peine imaginer ce qu'on aurait entendu comme noms d'oiseaux, de tous côtés (y compris français), à l'encontre des qualités du bouzin et de son constructeur. Le retour de bâton sera à la hauteur de l'arrogance et du dénigrement systématique éhonté à l'encontre du Rafale. Bonne fin de carrière au "second best fighter" !

Et c'est une force ?

Tu as oublié l'avion de wonderwoman, il est déjà invisible depuis des décennies... Le Rafale est vraiment à la bourre grave !!!

Plutôt qu'un éventuel développement d'une poussée max plus importante, je serais heureux d'apprendre qu'on a enregistré des progrès sur la tolérance des moteurs à donner leur plein rendement de façon plus prolongée. Ce sujet semble un peu sensible. Je serais curieux d'avoir des éléments de comparaison avec des moteurs américains par exemple. Ont-ils une limitation en secondes de l'utilisation de la PC (hors atteinte bingo fuel ) ?

C'est pourtant important. On parle d'un excès de masse de quelques centaines de Kg que l'avion va devoir "assumer" à cause de la PC et ce même lorsqu'elle ne fonctionne pas. Si l'avion avait une masse d'environ 2 tonnes, l'incidence sur le comportement en vol serait notable. Lorsqu'on parle du Rafale qui décolle avec une masse comprise dans une fourchette (à la louche ) comprise entre 12 et un peu plus de 20t, quelques centaines de Kg supplémentaires sont beaucoup moins susceptibles de modifier fondamentalement et de manière négative le comportement de l'avion. En contrepartie, récupérer une poussée supplémentaire de plus 2 tonnes quand cela s'avère nécessaire, cela a du sens (toujours ramené à la masse globale).

Je trouve la démonstration mathématiquement peu convaincante. 417 Kg supplémentaires, ramenés à la masse globale de l'avion, c'est un excès beaucoup plus "relatif". Les 2200 kg de poussée supplémentaire sont par contre tout à fait appréciables et c'est bien sûr pour les avantages que tu as cités que les ingénieurs ont fait le choix de la réchauffe. J'ajouterais le gain en accélération qu'offre un tel dispositif, paramètre important pour un intercepteur. Ce qui est intéressant dans ta démonstration, de mon point de vue, c'est qu'elle met bien en avant que le gain de la post combustion n'est là que lorsqu'elle fonctionne. Cela parait évident à dire, mais ton propos met le doigt sur le fait que la masse supplémentaire, en revanche, on se la traine pendant tout le vol et démontre par de voie de conséquence, le manque d'intérêt pour un avion subsonique, un avion léger, ou une machine dont l'intérêt n'est pas spécialement de grimper et/ou d'accélérer en un temps record.

Pas compris. A l'arrêt, Ok ! .

Le plus tard possible j'espère, comme pour les pilotes. Si il y a bien 2 choses qui pourraient me faire renoncer à mon attrait pour l'aéronautique, c'est que l'humain sorte de la boucle et/ou que les machines s'affranchissent du besoin de portance générée par la cellule de l'aéronef. Néanmoins, les considérations opérationnelles et stratégiques des militaires n'ont pas grand chose à voir avec le fait de contenter les passionnés, j'en ai bien conscience.

Non seulement tu as raison, mais il ne s'agit pas uniquement de ta seule constatation. C'est un fait avéré que pour pour les missions air-sol (encore plus pour celles actuelles qui sont souvent du CAS de longue durée) notre armée de l'air préfère les biplaces. Si je ne m'abuse, la marine nationale fait avec de façon brillante mais a émis parfois le "regret" de n'avoir que des monoplaces en M.

On parle de participation à la première journée qui est un échauffement au combat à vue. Ne t'inquiète pas, ils justifieront sûrement leur présence en tirant quelques bombes. Aucun rapport pour moi avec le Rafale F1, il n'était pas du tout question de concomitance mais de futurs développements et de corrections d'erreurs de jeunesse. La concomitance c'est comme appliquer la recette du gâteau que tu es déjà en train de manger.

La concomitance est une hérésie qu'ils n'ont pas fini de payer et cela n'est pas un problème de compétences. Le meilleur maçon du monde ne pourra jamais vraiment récupérer une maison si ses fondations sont loupées. Les problèmes s'enchainent en cascade et la résolution de certains d'entre eux en entraine de nouveaux, c'est un combat sans fin.

La vérité est probablement que compte tenu du fait que le domaine de vol du F-35 est très loin d'être totalement ouvert, ils n'ont le choix qu'entre rester au sol ou prendre une monumentale branlée. A moins d'opter pour l'approche suicidaire qui consisterait à risquer de le voir sortir de son domaine de vol et à tomber en morceaux ou à embrasser la planète en plein milieu d'un combat à vue. Rien de surprenant quand on équipe sa force aérienne de quelque chose qui tient plus du prototype en développement que de l'avion de chasse...

Ne vous emballez pas, il s'est juste fait une tache de stylo sur la combi

Comme quoi tout est possible en matière de perversion... Même lourds, avec une petite queue et un gros PIF certains parviennent à séduire ;) Blague mise à part, merci pour le partage de cette superbe vidéo.