herciv

Je crois que ce que disent Pavel et le général français est en fait un retex de ce qui est arrivé en Estonie. Le processus décionnel est trop long et trop incertain. 12 minutes pour être en mesure d'intercepter et une decision de tir qui passe par POTUS c'est ça la discussion. Pour le dire plus clairement c'est le commandement militaire US de l'Otan qui est questionné. Ce commandement est nécéssairement le cul entre deux chaises.

Regardes la réaction de ce général francais... Il y a de la réorganisation dans l'air. Un raccourcissement des chaines de décision (cf opération sindoor) de l'Otan. https://www.ukrinform.net/rubric-polytics/4038662-french-general-says-russias-provocations-will-go-unpunished-as-nato-weakened-by-us-withdrawal-from-europe.html

La dichotomie entre Pavel et Trump est total. L'Otan est schizophrène.

Il semble qu'il y ait de la friture dans la ligne entre Trump et certains de ses commandement.... dont celui de l'Otan. On croit rèver. Trump n'aurait pas été briefé. Si si ... Le message a Poutine est donc très simple : Trump détourne ses yeux. Notez aussi l'utilisation du mot "mission" pour décrire le staff US en poste a l'Otan. https://www.kyivpost.com/post/60542 US ‘Strongly Condemns’ Russian Violation of Estonian Airspace as Trump Says He Has Not Been Briefed The US Mission to NATO affirmed its support for Estonian allies, even as US President Donald Trump told Kyiv Post’s correspondent he had not been briefed on the escalating tensions.

Le président tchèque trouve qu'une violation de frontières par des avions russes devrait se terminer en abbattant les chasseurs. Ils semblent dire que k'OTAN retient trop ses coups. https://euromaidanpress.com/2025/09/21/russian-warplanes-fly-into-nato-airspace-czech-president-says-maybe-its-time-to-shoot-them-down/ In an interview with Czech television, Czechia’s President Petr Pavel said NATO must be ready to respond militarily to Russia’s repeated violations of allied airspace — including shooting down intruding aircraft. This came after three Russian MiG-31 jets violated Estonian airspace on 19 September, remaining for 12 minutes before being intercepted by NATO patrol planes, and also breached the safety zone of a Polish oil platform the same day. These incidents followed earlier drone incursions into allied territory, including breaches into Polish and Romanian airspace earlier in September. “According to President Petr Pavel, Russia’s violation of NATO states’ airspace significantly increases tensions in Europe,” wrote Novinky.cz. Pavel said the West must respond adequately — “including a possible downing of Russian aircraft.”

Ils ont communiquée après que l'Estonie ait invoqué l'article 4. Avant c'était les estoniens. En invoquant l'article 4 ils ont passé la main.

Faut bien avouer que je me demandais comment des munitions en pénurie pouvaient toujours être vendues. La même avec les munitions pour HIMARS en fait. J'ai peur que l'article n'indique en fait que les pénuries ne soient qu'un allibi pour faire passer "america first". Mais pour l'instant par contre les ventes de munitions en tout genre se portent bien elles. Et puis les ventes à Israël de matos se poursuivent. Friday US approves $780m FGM-148F Javelin missiles FMS to Poland Army Technology 15:34 Fri, 19 Sep Taiwan orders 2,600 US Stinger missiles Taiwan News 08:59 Fri, 05 Sep US clears $1bn of AMRAAM missiles and support to Finland UK Defence Journal 10:09 Fri, 19 Sep Raytheon secures $760m contract for AMRAAM support UK Defence Journal 09:49 Fri, 19 Sep Thursday US approves $570m AIM-120C-8 AMRAAM FMS to Netherlands Airforce Technology 16:23 Thu, 18 Sep Raytheon: Aim-120 Amraam Missile Achieves Record Flight Range Militarnyi 16:03 Thu, 18 Sep Wednesday AMRAAM Sales To Netherlands, Torpedoes To Norway Okayed By State Department Clairement il va falloir compenser si toutes les ventes passent sur OnHold.

Ils sont bien rentré dans la zone vu la carte publiée :

Bon en tous cas l'OTAN va devoir muscler sa communication sur le sujet. Parce ce que se faire mettre sur la sellette de cette manière par les US deux fois de suite est particulièrement gênant. Dans deux cas il y a eu convocation sur la base de l'article 4 et dans les deux cas les US ont minimisé l'affaire. Dans les deux cas le professionnalisme des pays lésés et de leur protecteur a été attaqué. Dans le second cas il y avait des f-35 pour faire l'accompagnement des mig russes. Aussi mauvais que soit cet avion j'ai beaucoup de mal à croire qu'il puisse perdre sa position aussi simplement.

Si je résume il y a la façon otanienne de voir les choses, celle qui existe depuis des décennies et qui est accepté par chacun et implémentée sur chaque console de chaque contrôleur aérien et de chaque pilote. Et il y a cette nouvelle définition des limites qui est apparemment comprise par Poutine et les US mais moins bien par l'OTAN ?

C'est marrant cette volonté de toujours prendre les pays lésés pour des abrutis. A moins que les GPS OTANNIEN ne disent pas la même chose que les GPS US. OH wait ...

AH bah maintenant on comprend mieux. Le but était de mettre la chasse OTANIENNE sur les dents. ET çà marche. Plus besoin de passer la frontière. La MCO des F-35 va être en PLS. https://www.rferl.org/a/nato-jets-scramble-mass-russian-attack-ukraine/33535590.html

Il était le temps de s'en rendre compte. Sans les atteintes aux droits de l'homme et de la guerre Israël pouvait facilement se retourner vers l'Europe et ne faisait pas de ses voisins des ennemies. Bibi decouvre que l'avenir de Israël repose sur la fiabilité d'un seul et unique pays.

Israël commence a broyer du noir et bibi utilise le mot autarcie pour décrire l'avenir de son pays.

C'est un article de préparation de terrain pour la scène française. Il est sur le ton "de toute façon t'es moche, je me demande pourquoi je suis sorti avec toi !"

Vu le post de @Picdelamirand-oil le problème est plus complexe qu'un simple choix politique. Donc outre le problème politique Il y a des gros boulets. Le quasi doublement du prix d'acquisition (comprennant la mise à jour des infra), d'énorme retard dans les infra, et le vieux problème du nombre de pilote. Sans parler du problème actuel de performance du TR3 / block4.

La version officiel de l'OTAN sur l'incident au-dessus de l'Estonie ... Des F-35 sont intervenus après 12 minutes !!! On ne peut pas dire que la QRA ait été efficace. Les italiens sont encore en F-35A block3F. L'Estonie c'est en gros la taille d'une de nos régions soit 250 - 300 km dans sa plus grande largeur. 12 minutes à 750 km/h les russes ont eu le temps de parcourir l'espace aérien estonien mais pas tout (EDIT : contrairement à ce que j'avais marqu" précédemment) .... 'Estonie demande des consultations au titre de l'article 4 de l'OTAN — Réponse de Rutte 19.09.2025 23:12 Le secrétaire général de l'OTAN, Mark Rutte, a contacté la Première ministre estonienne, Kristen Michal, pour discuter de l'incident impliquant des avions de chasse russes violant l'espace aérien estonien, tandis que le gouvernement estonien a demandé des consultations avec ses alliés en vertu de l'article 4 du Traité de l'Atlantique Nord. Rutte l'a annoncé sur X , rapporte Ukrinform. « Je viens de m'entretenir avec la Première ministre estonienne Kristen Michal au sujet de la violation de l'espace aérien russe aujourd'hui. La réponse de l'OTAN, sous la direction de la Sentinelle orientale, a été rapide et décisive », a écrit M. Rutte. Le message est arrivé quelques minutes après que le ministre estonien de la Défense, Hanno Pevkur, a déclaré sur X que le gouvernement estonien avait décidé de demander des consultations avec les alliés en vertu de l'article 4 de l'OTAN suite à la dernière violation de l'espace aérien estonien par la Russie. Le commandement allié des opérations de l'OTAN (SHAPE) a également publié une déclaration officielle , indiquant que l'Alliance a répondu à la violation de l'espace aérien estonien dans le cadre de l'opération Eastern Sentry, en envoyant des avions de chasse italiens F-35 basés en Estonie pour intercepter l'avion russe. La Suède et la Finlande ont également déployé leurs avions de réaction rapide. Le Commandement aérien allié de l'OTAN a maintenu une vue d'ensemble des opérations aériennes et une étroite coordination avec les Alliés tout au long de la réponse, a indiqué le SHAPE. Commentant les actions de la Russie, le commandement a déclaré : « Ce n’est pas le type de comportement que l’on attendrait d’une force aérienne professionnelle. » Le communiqué souligne qu'Eastern Sentry intègre les systèmes de défense aériens et terrestres et coordonne mieux les activités existantes, telles que les patrouilles aériennes, créant ainsi une posture défensive plus cohérente. Lire aussi : Sybiha sur la violation de l'espace aérien estonien : « Il est temps de mettre fin à l'impunité de Poutine » Selon Ukrinform, trois avions de combat russes MiG-31 sont entrés dans l'espace aérien estonien près de l'île de Vaindloo dans la matinée du vendredi 19 septembre. Les avions russes sont restés dans l'espace aérien estonien pendant environ 12 minutes avant d'être interceptés par des F-35 italiens. Les avions russes n'avaient pas de plan de vol, leurs transpondeurs étaient éteints et il n'y avait aucune communication radio bidirectionnelle avec les contrôleurs aériens estoniens au moment de l'infraction.

Lutte contre l'influence française en Ukraine. France24 en intermédiaire : https://www.france24.com/en/europe/20250919-from-weapons-to-military-training-the-true-scale-of-french-aid-to-ukraine-russia-war

Bon à ce rythme on est en guerre contre la Russie rapidement. Techniquement si Poutine ne désescalade pas çà peut arriver dès la semaine prochaine. Mais à quoi il joue punaise ? Pourquoi nier contre toute évidence que ses chasseurs se soient retrouver au-dessus des pays baltes pendant 12 minutes ? Une petite tentative de désescalade ? Il veut à mon avis brouiller les cartes. Bon reste le fond. Pour moi seul il n'a strictement aucune chance de l'emporter. Il n'a fait que de la merde en Ukraine. Alors soit il trouve un allié de poids capable de foutre la merde en Europe. Soit il fait une pseudo guerre et se contente du résultat déjà tangible de la fin de l'atlantisme. Je ne privilégie aucun des deux scénarii à ce stade. Mais le premier est très inquiétant parce que Trump joue un jeu très trouble.

C'est pas des pilotes dans les mig. Ce sont des robots dont on ne connait pas l'origine.

C'est clair et net l'Egypte veut que Israël assume seul son génocide de palestinien : L'Égypte rejette les plans de déplacement israéliens lors d'un entretien avec l'envoyé américain Witkoff https://www.middleeastmonitor.com/20250919-egypt-rejects-israeli-displacement-plans-in-call-with-us-envoy-witkoff/ 19 septembre 2025 à 16h44 Le ministre égyptien des Affaires étrangères, Badr Abdelatty, prononce un discours à El-Alamein, en Égypte, le 9 août 2025. [Mohamed Elshahed – Agence Anadolu] Le ministre égyptien des Affaires étrangères Badr Abdel Aty a adressé jeudi un message ferme à l'envoyé spécial américain pour le Moyen-Orient Steve Witkoff, soulignant le rejet catégorique du Caire de tout projet israélien visant à déplacer les Palestiniens de leurs terres. Selon un communiqué du ministère des Affaires étrangères, les deux responsables ont discuté de l'évolution de la situation à Gaza, de la désescalade régionale et du dossier nucléaire iranien lors d'un entretien téléphonique. Abdel Aty a souligné l'urgence de mettre fin aux opérations militaires israéliennes en cours dans la bande de Gaza, évoquant les graves répercussions humanitaires qu'elles pourraient avoir pour ses habitants. Il a averti que les déplacements constituent « un élément fondamental d’instabilité » dans la région et compromettent directement la sécurité régionale. « Le déplacement conduit à saper et à liquider la cause palestinienne, et l’Égypte rejette catégoriquement cela sous quelque prétexte ou nom que ce soit », a déclaré le ministre, soulignant la nécessité pour les Palestiniens de rester sur leur terre. Abdel Aty a également appelé à un cessez-le-feu immédiat pour apaiser les tensions, permettre l’afflux d’aide humanitaire à Gaza et contribuer à rétablir la stabilité régionale. Le communiqué précise que la conversation a également porté sur les efforts visant à apaiser les tensions régionales. Les deux parties ont discuté du dossier nucléaire iranien, suite à l'accord conclu le 9 septembre entre Téhéran et l'Agence internationale de l'énergie atomique au Caire pour la reprise de la coopération. Abdel Aty a informé Witkoff des récents contacts de l'Égypte avec les responsables iraniens, notamment des discussions sur le report du mécanisme de rétablissement des sanctions de l'ONU et la reprise des négociations entre les États-Unis et l'Iran.

@FAFA met aussi ton article sur le lien géopolitique ukraine. Il y est à sa place. Merci en tous cas. Là la volonté d'escalader par les russes ne peut pas être niée.

Oui mais là tu penses comme un français. Il faut penser comme un européen intégré à l'OTAN qui ne voit que la meilleur façon de faire intervenir les US en Europe ou ailleurs. Sincèrement quelques soient les articles rédigés par un européen ou les discours officiels, quand ils disent "interopérable" tout le reste du discours te permet de comprendre que çà veut dire interchangeable.

Quand les européens disent interopérabilité il faut entendre interchangeabilité. Le MADL est l'excuse invoqué mais ce n'est pas le but recherché.

Petit point sur l'état des parlementaires suisses sur le sujet F-35. C'est intéressant mais la pression vient maintenant des médias qui savent que le rue est très attentive au sujet et que les politiques sont embarrassés. Forcément rien que du bonheur pour vendre des articles. https://www.watson.ch/fr/suisse/politique/281615693-f-35-la-droite-a-peur-d-admettre-son-erreur