zozio32

a propos du poid des mots, on se stress enormement sur l'Iran jsutement a cause des mots de ses dirigeants. C'est difficile d'agir sur la base de "ce n'est que des mots, il ne faut pas y faire attention, c'est a comprendre en fonction du personnage, etc". Quand les dirigeants de l'Iran disent qu'ils veulent rayer Israel de la carte, on les prend "au mot" pour etablir nos actions (ou les juger, si l'on est comme moi derriere un clavier sans grande influence). Donc oui, c'est quand meme la base, les mots ont une valeure, et j'aimerai que tous les dirigeants pesent leur mots, qu'ils utilisent des termes precis, et si possible qu'il n'y ait pas d'ambiguité culturelle (ca veut dire quoi par exemple dans la tradition iranienne ces appels a detruire Israel? c'est réthorique seulement, c'est a prendre au mot, etc?)

oui, c'est sur. Mais il doit y avoir un certain niveau d'incomprehension dans certains cercles autour de Bibi... Ils ont du penser agir avec le soutient implicite du POTUS, et blam, desaveau violent et publique! auquel j'abonne par ailleur, mais je plains les diplomates et decideurs quand meme.

comment il est arrivé la, pb du systeme ou autre c'est un autre débat. Débat qui me depasse d'ailleurs, je ne "comprends" pas comment c'est possible. Comment des millions de gens votes pour lui une deuxieme fois, comment les democrates n´'ont pas été foutus de mettre Biden de côté plus tot, comment.... Mais une fois qu'on a admis qu'il est la, je me dit qu'etre dans son equipe diplomatique, ou dans toutes les chancelleries qui interagissent avec, ca doit vraiment pas etre evident de gerer ses sorties et ses humeurs, de faire des calculs et des hypotheses pour prendre des decisions, etc. Quel borsel quand meme!

mais comment on gere un gars pareil au niveau diplomacie qui passe de "Iran, total capitulation" à "Bibi rentre à la maison immediatement" en moins de 5 jours, apres avoir balancé entre les 2 tweets une enorme quantité de TNT sur l'Iran, et sans que personne n'ait vraiment de certitude sur les resultats? Il est pas sortable ce gars.

pourquoi pas d'avenir civil? le medevac, secour en mer ca pourrait en beneficier aussi: distance potentielement grande mais bonne capacite en stationnaire sont necessaire. Apres, cela ne sera pas forcement sous la forme du racer, qui est un proto "generic". Il prend un peu plus de place au sol, mais sinon il fait bien tout ce que font les helico normaux, en allant plus vite.

une question bete qui me vient a l'esprit: vu la taille de la GBU 57 americaine, c'est envisageable de tirer un missile sol air de type man pad, ou meme de la classe Mistral 3, pour la detruire avant impact?

?? pourquoi en maniere unilaterale? ca pourrait, j'espere se faire de concert avec la Jordannie, l'Egypte, les puissances du golf, d'autre. et oui j'attend fondamentalement plus de l'Israël democratique et rationnelle que des Mollahs extremistes. Le peuple iranien a sans aucun probleme la capacité de faire mieux, sauf que l'histoire a fait qu'aujourd'hui ils sont sous la coupe d'un gouvernement extremiste. Je ne vois pas ou je suis condescendant la dessus. POur le reste, qui te dis que j'approuve la reaction de la france en 2015? il y avait certe l'avantage d'une voie de sortie (on expulse daesh et les gouvernements d'Irak en place reprenne leur autorité), et il y avait des massacres en cours (Kurdes et autre) mais aplatir Mossoul n'etait pas une evidence.

pere fondateur de l'UE pardon... ce n'etait pas evident a la sortie de la deuxieme guerre mondiale, sur les ruines du continent, d'envisager la creation d'un espace de paix en mettant le passé derrière nous. Il faudrait ce genre de vision au MO aujourd'hui, je ne vois pas qui pourrait la porter. et au contraire de toi, si techniquement rien n'empeche les autres pays de reconnaitre Israel de maniere inconditionel (l'egypte et la jordannie l'ont fait je crois), il me parait essentiel qu'Israël demontre une volontée d'avancer vers la solution a 2 etats pour que le Liban, la Syrie et meme l'Iran en face de même avec Israël. Le fait qu'il y aie une justification ou pas ne me parrait pas tres pertinente. C'est la ou on veut allez, et comment on y va qui compte. Le passé informe sur le chemina prendre.

C'est evident! le processus doit etre des 2 côtés, plein de pays doivent encore reconnaitre Israël, et il faudrait qu'Israël utilise la carte de la reconnaissance de la palestine pour ce faire. Et apres il faut des ambassadeurs, une ligne rouge, etc. La responsabilité du régime des Mollahs est indeniable dans le processus qui amene a la situation actuelle, mais il ne faut bloquer sur les causes seulement pour determiner la politique d'aujourd'hui, il faut que les dirigeants soient capable d'envisager un avenir d'existence mutuelle, de communiquer cette vision, et de mettre en place une politique permettant de la réaliser. Disons que les populations du MO n'ont pas les equivalent des pères fondateurs de l'Europe aux manettes en Israel et en Iran. Mais alors qu'on a peu d'espoir pour les Mollahs, et pourrait esperer un peu mieux des dirigeant d'Israël

pa aussi sur. Les populations ont une memoire. Les actions d'Israel vont beaucoup retarder la reconnaissance d'Israel par les pays arabes par exemple. Le risque de terrorisme a 5 ans, 10 ans est probablement beaucoup plus élevé vu le niveau de traumatisme infligé. Donc l'obstacle sera ecarté mais ca va prendre un peu de temps je pense.

la population iranienne n'a pas grande influence, c'est comme ca. tout le monde le deplore, par contre, faire changer cette realité a coup de bombe etrangere nous parrait au mieux irrealiste, au pire completement infructueux. Je recommande l'emission de "C ce soir" d'hier a ce sujet. Maintenant, ce qu'on reproche a Israel, et princiaplement gouvernement israleien pour etre precis, c'est que dans sa grande douleure et detresse fasse au attaque du 7 Octobre, il a choisit la voie de l'escalade militaire, avec l'ambition qui nous parrait absurde de vouloir eliminer militairement tout risque future pour israel. Tout ce qui est percu comme potentielement hostile doit etre detruit. Cette reaction est certe comprehensible mais pas forcement rationelle. L'attaque sur l'Iran est le dernier avatar de cette politique. Pour assouvir cette amibtion de detruire tout ce qui est hostile, le gouvernement d'Israel induit un niveau de soufrance, et de d'hostilité future, enorme aux populations des pays voisins. Cela pourrait etre une politique cinique, peut etre detestable au plan humanitaire, mais elle a surtout le desavantage d'etre irrealiste: En palestine, Israel detruira peut etre le Hamas, mais le risque de terrorisme dans 5/10 ans a monter en fleche avec ses actions a Gaza et ses colonies en Cis-jordanie, a mois effectivement de virer toute la population: objectif irrealiste en iran, le pays est bcp plus puissant, changer un systeme a coup de bombe etrangere c'est irrealiste, l'Iran a demontrer la capacité a toucher des cibles importantes en israel, et a part inciter le pouvoir a continuer le developement nucleaire, on ne voit pas trop ou ca va. A court terme il y aura peut etre effectivement une diminution de la menace, mais voila. Accesoirement, le meilleure moyen de detruire les capacité balistique de l'Iran est bien de les forcer a s'en servir, on voit le resultat (je vois mal le regime iranien attendre de voir ses missiles et lanceurs detruits au lieu de s'en servir). De cette maniere, israel s'assure de sans prendre sur le tete au lieu de n'être qu'un menace. Il nous apparait donc qu'Israel poursuit une politique qui produit enormement de soufrance aux populations civiles, pour un resultat quasi impossible a atteindre, qui a pour hypothese sous jacente un support constant des USA a long terme et qui eux-meme seraient suffisament dominant pour pouvoir servir de gendarme au service d'Israel a tout moment. Le 7 octobre a été affreux, mais il n'a jamais mis en cause le pays entier. Une politique de recherche et de chatiment des instigateurs de ces evenements, inscrit dans le temps long comme israel a su le faire avec les responsable SSs, ou comme les USA l'on fait avec ben Laden, aurait permis de ne pas taper sur les civils, et ouvrirait des portes quand a un avenir en cohabitation avec ces voisins. La clef de la securité a moyen/long terme d'Israel est de mettre en palce un cadre diplomatique ou ils ne sont pas les ennemis de tout le MO. Ce n'est pas un politique basée sur l'hypothese irrealiste qu'ils seront tjs les plus forts militairement. Je pense qu'il vaut mieux un Iran et Israel traitant d'egal à egal, comme le bloc URSS et le bloc Occidental on pu le faire pendant la guerre froide, plutot qu'une relation du faible au fort qui induit des comportements d'humiliation et in fine au terrorisme faute de mieux. Finalement, la politique d'Israel est en partie portée et influencée par des extremistes d'extreme droite israelienne, qui je dois dire ne m'inspire pas beaucoup. Ils sont certes au pouvoir democratiquement et ne martirisent pas directement leur population. Mais leur comportement envers les palistiniens est absolument intolerable.

:D

ces histoire de securités a propos de projection d'helices, ce n'est pas resolu depuis longtemps avec les turboprops actuels? il y a des specificités ace niveau la pour le concept racer? C'est peut etre juste un choix pour le demonstrateur en fait, ca doit effectivement simplifié le design, mais cela ne veut pas dire qu'il n'y a pas de solutions dispo

et donc le terrorisme en Europe, les vagues d'immigrations, le banditisme international qu'induisment les guerres civiles, cela n'aurait aucune influence concretes?

ca va finir en degout complet du reste du monde envers Israel et les USA, et nous devrons faire gaffe de ne pas y etre associé. Ca va justifier tout un tas de discours qui remettent en cause la democratie, car si la democratie peut vraiment generer ca, c.a.d massacre a Gaza, en Iran, un messianisme tordu et exalté, et ben il y aura de vrai argument pour imposer un autre modèle qu'on va dire "plus hamornieux", et ne pas trop faire confiance au peuple. ca va foutre en l'air le reste de cooperation internationale necessaire pour avancer sur les problemes vraiment importants et fondamentalement difficiles a regler (climat, pollution, sortie du plastique, resistance aux antibiotiques, developement rapide et difficilement controlable de l'IA, tout ca sans ordre precis) alors que la il faudrait "juste" que l'Iran declare ouvertement le droit d'Israel a exister, et qu'Israel fasse de meme avec la Palestine pour qu'en fait on se rende compte qu'on aurait un probleme de terrorisme residuel a regler, mais rien de systemique. C'est desolant...