ProfAbsha

C'était ma mère qui était PM à Nice à l'époque du 14 Juillet 2016, maintenant à Cogolin. Pas mal de défaillances aussi. Des PM qui étaient justement équipés uniquement de revolver en .38SP pour stopper un camion et des PN qui avaient largement sous-estimé la menace. Moi aussi, j'vais remercier le destin qui sauve quand même pas mal le cul à la France, pays européen le plus touché par le terrorisme, et m'interroger sur pourquoi l'on peut relever les défaillances des armées, surtout US, mais jamais de notre police française.

Je respecte les règles de la dialectique : argument, exemple, explication. Relisez-vous, vous verrez que vous n'utilisez qu'argument. xD Rire nerveux. Tous mes messages sur ce topic. Tous. Sans exception, tous sur ces 5 dernières pages. J'ai essayé de tout couvrir depuis le début, ce qui m'est reproché par Christophe. J'vais pas tout reprendre, pardon. Mais j'vais reprendre les deux exemples les plus connus ici : la DGSI & le RAID. C'est les plus visibles, les plus faciles mais il y'a des choses bien plus profondes (les formations, les BAC, les CDI, les lois, l'articulation des forces, le manque total de réflexion doctrinale et stratégique, le refus des réflexions universitaires, etc.). Je veux bien aussi citer les noms des gens qui, plus grand que moi le disent : Laurent Muchielli (très bon sur l'insécurité et les médias moins pertinent sur la technique, la vidéosurveillance par ex.), Alain Bauer (juge et parti, donc ça dépend), Sebastian Roché (le meilleur, son très bon livre sur Police & Démocratie est excellent et chiffré, très bon blog, prof à l'ENP), Daniel Cerdan (pas objectif, mais intéressant), et peut-être d'autres.

On notera que je me suis déjà excusé pour la forme. Mais bon, c'est pas facile quand vous usez de la satire, de l'effet de nombre et de l'affirmation. J'aurais dit le contraire. L'empilement d'attentats terroristes depuis 2012 en France & en Belgique plus qu'ailleurs en Europe (en 2017 en tout cas) n'est pas une question de hasard. Et discuter de la menace du point de vue du manque total d'organisation policière plutôt que de celui des criminels ou terroristes me semblait intéressant. Mais bon, revêtons nos tenues les plus noires pour 5 jours avant de revivre.

Oui. Encore une fois, d'accord, pas dit le contraire. Mais y'a du mal à comprendre l'emphase que j'essaie de mettre sur le rôle particulier l'OSV par rapport aux autres officiers. Dans la Marine, même le COMOPS ne pouvait pas contredire l'OSV en temps de paix. En opérations, c'était autre chose. Et j'ai jamais dit que l'OSV était commandant en second, juste qu'il a un rôle particulièrement important, sur la hiérarchie il est le seul bureau relevant du Cdt avec la discipline.

Circulation Aérienne Militaire, ce sont les règles édictant la circulation aérienne ... militaire. En opposition à la Circulation Aérienne Générale, qui elle peut être indifféremment civile ou administrations. Contrôleur Aérien dans la marine, (CCA ou CDA dans l'armée de terre et de l'air, contrôleur de la circulation (ou de la défense) aérienne) Officier de la Sécurité Aérienne, ce sont des contrôleurs, fusiliers-commandos ou mécanos qui doivent tenir les SGS/SMS (systèmes de gestion de sécurité/safety management system) et outils associés, comme les manuels SMS des bases aériennes (ou des aéroports dans le civil), tandis que les OSV font la même chose dans les unités navigantes ou compagnies aériennes.

En fait, en CAM temps de paix l'OSV est philosophiquement le second commandant en second (mais je te rejoins sur le reste), il a le droit de véto sur la totalité des opérations et le BSV est rattaché, comme la discipline, directement au Cdt. Pour le reste des CAM, effectivement, il a un rôle moins imposant. Je te confirme aussi que dans les RHC, les OSV sont souvent des carrières et le futur commandant en second. Et ayant été CONTA, il est vrai que je suis parti de mon exp. avec les OSA pour le reste.

Allez, super j'ai obtenu ce que je voulais de vous et Patrick. J'vous met une colle, vous répondez par l'émotion, ça me va. Vous n'avez pas encore fait le coup du "hé, tout le monde était pour les policiers durant les attentats, et maintenant regardez-les ces ingrats" ou une Cazeneuve "bah si vous vous croyez si malin, mettez un casque sur la tête et allez-y". Mais je sens que vous y êtes presque. 1. Vous voulez qu'on parle des 130 métiers de la police ? J'étais prêt à vous emmener dans tout le dispositif de SI, mais vous avez préféré botter en touche. Les bavures racistes de la PAF ? Les errements des CSI & CRS (voir le très bon livre de David Dufresne) ? Toutes les plaintes non-prises (voir non-déposées) en DDSP ? Le nombre effrayants d'utilisation d'armes en hausse constatée par l'IGPN ? Les condamnations pour violence, corruption, voir torture de certains membres de la BAC toujours en service (Marseille en 2013, Aulnay-Sous-Bois en 2004, etc.) ? Les affectations préférentielles en sorti d'ENP ? Encore une fois, on peut jouer longtemps, très longtemps. 2. Vous êtes du genre à mettre sur le dos des français leur haine de la police ? Alors qu'ils préfèrent nettement la Gendarmerie ? Vous êtes sûr qu'ils sont haineux et pas que la Police est défaillante à en crever ? Les gardes-champêtres étant du même cadre d'emploi dans les mêmes services, vous m'expliquerez pourquoi la différence. Quant à l'alcoolémie, sous-estimez pas trop la PN sur ce plan-là. Vous êtes familier avec les gardes-champêtres ? Vous sauriez me justifier l'utilisation d'un fusil Lebel dans ce cadre là ? Pourquoi les PM rurales ne peuvent pas en être équipés ? Vous pouvez m'en dire plus avec ça devant votre tête ? Vous pouvez essayer de me dire que je fais des erreurs, mais allez-y, sortez les chiffres, les preuves. Moi j'vous attends. Tranquille.

Je répète : On peut me dire que c'était la meilleure solution avec ces moyens-là, j'veux bien l'entendre. Mais ce n'est ni une belle interpellation, ni un bon résultat. C'est d'la merde. Maintenant y'a encore plus de gens remontés contre la police et dont une partie des GJ qui ont repris à leur compte le symbole des mains sur la tête. Sans parler des conséquences locales. Et vous pouvez m'dire : Permettez-moi de vous refaire une très "grande tirade théorique", mais comme vous dites, les faits sont têtus. Alain Bauer, Sebastian Roché, Laurent Muchielli et ... Laurent Nuñez le disent aussi. Y'en a 3/4 que je blaire qu'à moitié mais vous devez être atteint d'une sacré myopie pour ne pas avoir réussi à voir d'aussi grosses plaies de près. La FI (pas le parti politique) vaut des clous, peu importe le grade. La FCO est pas meilleure. Accéder au grade de commissaire sans expérience est un suicide, et si on parlait du dispositif policier dans le détail, ça ferait peur à beaucoup de gens. Tenez, vous m'avez posé une colle, je vous en donne une et dans le détail : Pourquoi un garde-champêtre, un GAV et un ADS avec 3 mois de formation peuvent être équipés d'arme de catégorie B (et A pour GAV & ADS) sans restriction après une FIA classique, tandis que les policiers municipaux (6 mois de formation, même FIA, même FCO, même grade et cadre d'emploi que les GC sauf que les PM ont un encadrement formé plus longtemps qu'en PN) sont limités uniquement en armes de poing à trois calibres non-expansifs (.38SP, 7.65, 9mm) ? Et ce, malgré des réformes en 2014 pour les gardes-champêtres (qui jusque-là pouvait être armés en toute catégorie, y compris des grenades ou des VAB, article R. 2213-58 du CGCT pour la déconnade) et en 2017 sous Cazeneuve pour la PM. Je pourrais aussi viser les modes d'attribution des armements (autorisation du préfet et du proc pour les PM, autonomie totale du maire pour les GC), les formations (aucune obligatoire pour les GC jusqu'à cette année), y glisser les autres polices oubliées (les inspecteurs de l'environnement, les douaniers, les AffMar, etc.), les attributions administratives et judiciaires, bref on peut aller plus loin. À chaque fois qu'on aborde une thématique de sécurité intérieure, il faut écrire trois thèses doctorales, mais simplifions : la sécurité intérieure est un foutoir, la PN en est son exégèse. La réforme de la DGSI, les conneries abyssales du RAID, n'en sont que des réminiscences visibles. Parce qu'heureusement que les autres polices n'ont ni pouvoir ni moyen, sinon ce serait le Mexique. Les seules réformes de la sécurité intérieure datent de 1941 (centralisation de la police et création de la PN) et 1966 (suppression de la sûreté nationale). Tout le reste, c'est de la réformette de circonstance. Et en bonus, forte de son inefficacité, les moyens de l'état d'urgence sont désormais dans la loi normale, rendant encore plus risible le : "Force doit rester à la Loi". Non. Quand la loi est liberticide et que la PN est un ramassis de conneries dans la forme et dans le fond, la force doit aller se faire voir. En toute amitié pour "la Loi" qui ressemble de plus en plus à "l'Eglise".

Ne l'insultez pas comme ça

Le rapport entre un objet pyrotechnique volant dans un espace aérien depuis et vers un autre aéronef et la sécurité des vols ? Dans aéronautique militaire, "aéronautique" vient avant "militaire".

La différence des unités aéronautiques françaises (AA, MN, ALAT) sur les autres structures c'est que l'OSV a droit de veto sur pas mal de choses opérationnelles surtout. Il est le second (et souvent futur) commandant en second. Au contraire des unités US où le WFSO est un "officer" comme un autre rattaché à l'escadre, fournissant un avis. Pour les espagnols ils n'ont pas de bureau sécurité des vols dédiés aux unités. Dans les structures civiles françaises on retrouve cette même organisation, sauf pour les plus petites où ce sont les chefs pilotes, les instructeurs, les présidents d'aéroclub ou les directeurs de structure qui prennent cette fonction. Pour votre question, ce n'est pas l'OSV qui décide des punitions administratives mais la discipline. L'OSV est uniquement en charge d'analyser des expériences pour en diffuser les conclusions dans toute l'AA, les AREX (Analyse Retour d'Expérience). Un bouton mal placé, une variable oubliée au décollage, un comportement inadéquat, une mauvaise gestion de panne, des trajectoires à la con en vol montagne, etc. S'il y'a incident grave ou accident, il concourt à l'enquête avec le BEA-Défense mais il n'a pas de moyen coercitif propre, que tout le monde puisse le voir sans peur des sanctions éventuelles. Le BEA non plus ne poursuit pas. C'est à la Gendarmerie et au procureur de lancer les enquêtes. Enfin les sanctions sont très rares, puisqu'en aviation les erreurs sont souvent des conséquences, pas des causes. À distinguer des négligences (non-respect des procédures normales par ex.) qui elles sont punies assez facilement. Si vous voulez comprendre la différence entre erreur et négligence, ainsi que voir une organisation sécuritaire mal foutue, y'a cet accident : https://fr.wikipedia.org/wiki/Accident_sur_la_base_de_Fairchild_en_1994

Comme d'hab, on la joue escarmouche. On tire et on désengage. C'est moche, mais sur le long terme c'est plus tenable. Là y'a des jeunes qui vont se préparer au prochain coup pour éviter cette même humiliation.

J'aime bien notre discussion, et pardonnez-moi si j'ai été un peu virulent dans le passé. Tout d'abord, vous avez raison, j'aurais dû citer l'unité en question, mais j'vous confirme que des chevaux ont été utilisé en MO ce week-end. https://www.liberation.fr/checknews/2018/12/08/a-quoi-sert-la-police-equestre-qui-est-intervenue-lors-de-la-manifestation-des-gilets-jaunes-a-paris_1696852 Alors que, cf. mon message précédent, la GR ne l'a pas fait. Il y'a un cas répertorié de kettling bien propre, bien dégueu (comprendre avec des policiers bien plus violents que les manifestants), il est dans la vidéo juste en-dessous à 12:00 (on en voit la fin). Et c'est visiblement une technique qui a été utilisée sur l'Arc de Triomphe. J'ai volontairement mis vos deux messages coup-sur-coup, parce qu'ils révèlent quelque chose de très intéressant. Vous l'avez dit, les GPX sont formés 12 mois + 1 an de stage. Les encadrants eux sont moins formés (6 mois + 12 mois de stage pour les OFF et 10 mois + 12 mois de stage pour les cre) que ceux qu'ils encadrent, à l'inverse de la Gie. Gendarmerie qui a moins de moyens humains pour le contrôle de 95% du territoire et qui est plus apprécié par la population. Je ne reproche donc rien à ce major mal formé et visiblement en manque de moyen injustifié, mais bien à l'institution, encore une fois, qui ne sait visiblement pas mettre en place une politique de moyens humains & techniques cohérente. C'est pour ça que je parle d'institution défaillante, pas systématiquement des individus, même si parfois des individus défaillent. D'ailleurs, les deux seuls avantages de la PN (ses renseignements et sa PJ) ont été perdus. La première par la très connue disparition de la DST & des RG (on ne va pas refaire toute l'histoire), mais l'autre sur quelque chose qui s'est passé en parallèle : la disparition du corps d'inspecteur (2004, si ma mémoire est bonne). Aujourd'hui les GPX sont recrutés, comme les gendarmes, sur des profils d'intervention (j'oserais même dire de vigile avec Bac, si on est honnête) qui ne sont pas adaptés à tous les corps constituants la PN & la GN. Et tout cela : le manque de moyen, des profils de recrutement inadaptés, un manque de formation abyssal (sans même en aborder le contenu), le re-manque de moyen derrière, donne quand même pas mal de résultats foireux, et Mantes-la-Jolie en est encore un exemple. On peut me dire que c'était la meilleure façon de faire avec les moyens donnés mais ce n'est pas la meilleure façon de faire. Trèèèèèèès loin de là. Et avec cette image, il y'a eu beaucoup de dégâts en terme d'image de la PN et de travail policier. Il suffit de voir le nombre de gens qui ont repris la gestuelle à leur compte. Et lorsque la prochaine fois que les policiers seront mécontents, il faudra pas qu'ils viennent s'étonner que la population ne les soutient pas, lorsque 4% d'entre eux seulement les trouve honnêtes.

Hola, hola tout doux. Encore une fois beaucoup d'affirmation. J'aime encore plus les gens si sûrs d'eux. 1. Merci de me dire ce que je pense réellement et mes réelles intentions, je ne m'en rendais pas compte jusqu'à présent, j'abdique. Ou pas. 2. Je ne vous donne pas la main, rien. Si ça ne tenait qu'à moi on passerait directement à l'étape "foutons-nous sur la gueule pour voir qui a raison", mais l'optique d'un forum étant à la discussion, je discute. Pas vous, vous affirmez et vous vous y mettez en lobby en plus. Mignon, mais ça roule, pour imposer une opinion faut soit une plume, soit une armée. 3. La fameuuuuuuuse rengaine de "la nature de l'être humain". Ma liturgie n'est au moins pas teinté d'ignorance crasse, parce que celle-là, on en lit des vertes et des pas mûres. N'est-ce pas un peu la même chose que "l'homosexualité est contre-nature" ? Dès qu'on veut confirmer nos biais cognitifs et qu'on n'a pas envie de faire d'efforts, on dit que de toute façon on s'en branle on ne peut rien n'y faire. 4. Vous êtes bien gentil avec vos 33 ans de service, vos "j'ai habité dans les quartiers pauvres du Rhône", etc. encore une fois, j'peux sortir la même, l'argument d'autorité, le monopole de l'expérience, c'est beau, mais ça ne vous donne pas raison pour autant. Et peut-être (encore une fois) s'en départir serait plus cool. C'est un peu comme le mec qui justifierait l'achat du F-35 parce qu'il est pilote de chasse : j'en ai rien à branler, c'est pas lui qui paie les 35 000 balles à l'hdv pour balancer 8 Mk.82. 5. Vous êtes tous très à côté de la plaque en mixant l'éducation institutionnelle et le travail social. Deux choses très différentes, mais j'pense que ça doit être un mélange de vous qui me lisez en travers, de votre méconnaissance du sujet et de mon pseudo qui doit vous faire penser que j'en ai quelque chose à faire des profs. Alors, pour info, c'est de la satire. 5 bis. Vous êtes tous très gentil avec vos leçons à mon égard, je ne fais que proposer d'autres visions. Essayez de maintenir ça dans vos tronches. Oui, merci beaucoup, vous êtes le cousin de BHL non ? Donc on admet la construction sociale (ou se déconstruction, sa reconstruction, comme vous voulez), on est bon sur ça ? Oui. Et puis une fois qu'on a fait ça ? On lui dit d'aller chercher deux bouts de bois et de construire son avenir ? Ah l'individualisme, valeur forte de notre société depuis 1950. Heureusement que l'on sait que c'est l'individu qui gagne les guerres et pas le collectif, hein. Merci à Rambo pour ses années de service, dommage qu'il ne soit pas gilet jaune. https://gyazo.com/3435911341301824b13ef3692267d0cc Oui ?

Exactement, mais arrêtez de sous-estimer les gens à qui vous parler. Je sais ce que veut dire GTPI mais aussi MASA, MAAA, TIAP, etc. et surtout les appliquer. Si on parle doctrine, stratégie et tactique, parlons de l'utilisation de la cavalerie en MO, les Gardes-Républicains ont refusé, on a vu la PP se faire plaisir pendant l'événement, mettant à risque tout le monde y compris leurs chevaux. Ou le fait d'avoir été à l'offensive en pratiquant le kettling, notamment dans des lieux ne le permettant pas, et donc d'avoir provoqué la casse. On peut surtout discuter de la pertinence des GTPI quand il n'y a aucune base préalable (aucun développement du sens tactique en ENP, à la fin ça aboutit au RAID pour le plus visible, et aux CSI/CDI pour les plus connaisseurs). La PN est une institution défaillante qui ne comprend que l'objet qu'il protège (l'Etat) et non pas celui qu'il surveille (la société). Pour le classement PISA, c'est une norme scolaire et c'est assez parlant de la pensée dominante en police. Je parle de travail social et de sociologie, vous sortez un classement de compétition scolaire et votre discours concerne uniquement l'éducation/institution scolaire. Mais c'est bien normal, "les policiers ne font pas de social". Cette fameuse "doctrine" si ironique et ridicule à la fois qui vous aura joué un tour sur ce coup-là. Ça risque de vous étonner, j'y ai dû mettre plus les pieds que vous en 33 ans de carrière. Que ce soit en victime ou en acteur du social. Allez savoir quel rapport entre votre discours et Mantes-la-Jolie, c'est une autre question. Mais allez, imaginons qu'il y'ait un lien. Vous reconnaissez que votre collègue n'aurait pas dû filmer, c'est un fait mais je vais aller plus loin. Toutes les petites remarques qu'il fait vont être mal pris par certains innocents dans cette foule (parce qu'il y'en a), certains qui ne vont pas apprécier du tout d'être alignés dans la boue avec leurs tortionnaires et qui, si ça s'trouve, vont le mettre en équation avec d'autres injustices qu'ils ont vécu dans leur vie mais aussi peut-être dans l'année, la semaine voir la journée. Par ex. le racket, la violence intra-familiale, les aléas économiques, etc. Comme dirait Pink Floyd : "Hey ! Teacher ! Leave them kids alone ! All in all it's just another brick in the wall." Et à la fin, ça donne très exactement ces personnes dont vous parlez. Ils ne sont pas nés méchants par nature, c'est une construction. L'innocence, comme la virginité, ça se détruit et parfois même en même temps.