Vince88370
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Il y a 10 heures, Ciders a dit :
Les centres commerciaux, les imprimeries, les écoles, les hôpitaux...
Il y a des BM-21 dans chacun de ces bâtiments ?
Tu devrais aller lire le rapport Amnesty international sur le sujet... Très bien documenté plein de preuves et des témoignages. Les ukrainiens utilisent les hôpitaux et les écoles comme base militaire. Et oui certaines écoles, il y a des dortoirs pour faire dormir beaucoup de soldats proche du front dans de bonne conditions. Il n'y a pas mieux... Les hôpitaux également ... Si tu veux il y a quelques photos également sur twitter des fameux dortoir...
Pour les centres commerciaux ce n'est pas non plus la première fois que l'on voit des photos des mlrs garés à l'abri dans des parkings. Il y a de la place dans les entrepôts pour stocker des munitions et sous des parkings couvert très pratique...
On a également les pièces d'artillerie au milieu des villages voir dans certaines grandes villes au milieu des immeubles pour éviter les tirs de contre batteries.
Le droit international est assez claire sur le sujet des bâtiments civiles utiliser à des fins militaires. Deviennent des cibles potentielles, les Israëlien sont assez fort sur le sujet...
J'avoue que les Russes ne sont pas non plus les plus fins dans l'histoire, il pourrait faire ça la nuit quand les centres commerciaux sont fermés. Mais on parle des Russes qui sont loin d'être des enfants de cœur. C'est aussi un bon moyen pour les Russes de montraient aux Ukrainiens qui faut qu'il arrête se genre de chose car ce n'est pas les civils qui vont les arrêter...
Avant de vouloir faire respecter le droit international à l'adversaire faudrait déjà respecter soit même le droit international... Mais certains pense que vue que les Ukrainiens sont ceux qui sont attaqués donc ils ne sont pas soumis à le respecter...
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Les Russes viennent de mettre une vidéo intéressante de la virée shopping d'un équipage de bm-21 après avoir réalisé son tir ou comment transformer un centre commerciale en cible légitime...
Après certains vont nous faire la leçon sur les Russes visent les civils.. Sauf qu'il y a une nuance dans ce cas là c'est les Ukrainiens qui mettent en danger les civils.... Il ne faut pas s'étonner que les russes facent sauter tout les centres commerciaux à coup de missile balistique...
Du coup, dans ce cas là que dit le droit international ?
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Il y a 13 heures, Ciders a dit :
De mémoire, on n'a pas vu énormément de vidéos d'équipes de drones ciblées par l'artillerie. Et de celles que j'ai en tête, c'était surtout des opérateurs de Lancet ou de Zala, donc du relativement gros matériel russe.
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Compte-rendu satellite d'une frappe ukrainienne sur la base aérienne de Kushchyovskaya le 19 mai, près de Krasnodar. A priori un Su-27 détruit (et vous connaissez sa livrée !), un Su-34 endommagé :
Certains se sont penchés sur le cas du SU-34 c'est impossible de dire si c'est un avion ou un leurre bricolé à partir d'une cellule déjà endommagé. Certain pense que sa pourrait également être un avion déjà endommager qui était préparer pour un transfert... pour réussir à détruire les 2 ailes sans toucher la cellule faut vraiment un coup de maître...
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Il y a 1 heure, Akilius G. a dit :Ta question est légitime sur le S400, même si je n'ai pas la réponse. Néanmoins, j'essayai d'exprimer le fait qu'il y a un plus problème plus général sur les systèmes anti-aériens conçus à une époque où la menace des drones et assimilés était théorique.
Sur les batteries de Patriot, pourquoi étaient-elles en mouvement ? Les russes ont montré des vidéos des frappes sur celles-ci prises par des drones d'observations, de même que des vidéos de frappes sur des stations radars, etc. Les ukrainiens font la même chose avec des moyens peut-être différents. A partir du moment où un drone d'observation peut rester plusieurs heures au dessus d'un outil de défense aérienne situé en profondeur on sent bien qu'il peut arriver des bricoles à celui-ci. Autre lieuu, le Hezbollah avait montré une vidéo de frappe de drone kamikaze sur une batterie de l'Iron dome. Je ne sais pas si la frappe a réussi, mais la batterie ne l'a pas intercepté. On a pourtant un système de défense rodé conçu pour intercepter de nombreuses cibles à bas coûts.
On peut dire que la guerre de haute intensité, c'est une guerre qui consomme de tout en grandes quantités, mais je pense qu'il faut une réflexion en profondeur sur la manière de gérer la défense anti-aérienne, et pas uniquement davantage des moyens existants.
En faite la grosse question qui se pose autours des systèmes Russes c'est plutôt leur capacité à intercepter des cibles dans certains domaine... Certains analystes sur twitter on soulevait cette question, ca va être intéressant de suivre les réponses. Mais les systèmes S300/400 sont peut être juste mauvais dans le suivi et l'interception de certains cibles comme les missiles de croisière se qui n'empêcherait pas qu'il soit très bon en suivi de cible aérodynamique lente comme des avions. En voulant développer un système longue porté avec de gros missiles, ont-ils pas entravé leur capacité à intercepté les missiles de croisière qui aurait des capacités manœuvrant. Maintenant les Russes ont le 9M96 plus petit et manœuvrant du S350 qui serait sûrement plus adapté mais ils possède très peu de système. Les S400 peuvent les utilisés mais je n'ai encore jamais vu de système avec les cellules d'adapter. Après ça peut être le radar qui est mauvais dans le suivi de ce type de cible.
Les Ukrainiens connaissent également les limites de ce système qui est la capacité de pointage du faisceau radar. Il couvre un arc de 100 degrés avec 3 missiles arrivant de 3 directions différentes, le radar ne pourra pas suivre les 3 en même temps. La batterie était proche du front donc avec un himars suffisamment proche il pouvait surement passé outre l'arc de détection Pour une couverture radar totale, il y en faudrait au moins 3 mais les pertes ne permettent surement plus au Russe de créer se type de complexe.-
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Il y a 13 heures, Ciders a dit :
C'est vrai que ça manquait les menaces de nucléarisation. Où est le camarade Medvedev quand on a besoin de lui ?
Après... taper sur Armavir n'est peut-être pas l'idée du siècle oui. Il y a peut-être un message passé ici mais j'ai du mal à voir quoi. Est-ce que ce système peut jouer un rôle dans la détection des frappes de missiles de croisière ?
Ça va sûrement surprendre certains mais l'idée de la réponse nucléaire en cas d'attaque sur les sites l'alerte précoce ça vient des USA. Les Russes ont juste trouvé sa sympa donc ils l'ont ajouté à leur doctrine...
L'un des 2 couvrait la Méditerranée. La Crimée ainsi que le sud de l'Ukraine était couverte mais ça reste des radars qui sont conçu pour suivre des missiles balistique pour que le radar détecte quelque chose selon les données faudrait au moins que le missile ou l'avion dépasse les 20 km d'altitude.
Le système est prévu pour travailler en circuit fermé avec les autres systèmes d'alerte. Il sert juste a détecter les lancements et les suivre. L'interception relève d'un autre système qui possède c'est propre radar et conduite de d'acquisition donc il avait très peu d'intérêt pour la défense antiaérienne dans le conflit.
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Il y a 6 heures, Banzinou a dit :L'Ukraine a également endommagé le Radar Voronej d'Armavir, radar d’alerte précoce
Selon beaucoup d'analyste, s'il y avait bien un truc à ne pas viser en Russie c'était bien les sites qui servent à la défense nucléaire. Les Ukrainiens se sont tirés une balle dans le pied s'il voulait convaincre les US de leur laisser quartier libre pour tirer des missiles en Russie... Il semblerait même que la doctrine militaire Russe considère que attaquer des sites d'alertes précoce peut être une raison légitime pour l'usage de l'arme atomique...
https://x.com/james_acton32/status/1794014167189405929/photo/1
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Il y a 7 heures, gustave a dit :
Nous ne savons rien des résultats réels des Patriots, même s’il semblerait qu’ils fonctionnent bien. Pour autant ils sont en défense de dite dans la profondeur stratégique pour l’essentiel de ce qui est connu.
Quant à la destruction facile je crois qu’il est probable que chacune de ces frappes sur des objectifs stratégiques implique énormément de moyens et joue sur l’ensemble des modes d’action que j’évoquais.
Et si ce matériel était inefficace pourquoi s’embêter à le détruire avec de précieux missiles ?
On sait quand même quelque trucs sur le patriot. Les ukrainiens ont réussit à faire un carton dans l'aviation Russes à plus de 100 km... Abattu plusieurs missile kinjal voir tsirkon. Ils ont perdu des systèmes de DA certes mais si on fait le rapport entre le nombre de missile lancer par les russes et le nombre de systèmes perdu. On sera très loin du rapport de pertes des Russes...
Après pour les moyens de frappes. La frappe de saturation faut vraiment y croire on serait passé d'un pays qui n'a plus rien à lancer sur les Russes à un pays qui peut balancer des dizaines de munitions en espérant que quelque une passe... J'espère que les Ukrainiens ont appris de leur erreur qui ne vont pas faire comme avec les patriots balancer tout se qu'ils ont et ce dire que les livraisons vont suivre derrière.
Pour les leurres sa demande de la préparation quand il frappait la Crimée avec des scalp ca demander peu de coordination un SU-24 partait avec les scalp accompagné d'un mig-29 avec les mald chacun tirer ces missiles. Le mald volant un peux plus vite que le scalp. Il arrivait au bon moment pour distraire les DA pour l'arrivée du missile de croisière
Par contre pour une frappe sol sol faut commencer à coordonnées le lancement des missiles leurre par l'aviation avec les himars au sol pour que tout arrive au bon moment sachant que l'on passe de mach 0.9 à mach 3... Ce n'est pas impossible mais ça exclu toute frappe d'opportunité..
Après pourquoi s'embêter à le détruire s'il n'est pas efficace car le systèmes peut être très mauvais dans un domaines mais très bon dans un autre... Ils ont du mal à intercepter les missiles de croisière mais ce n'est pas pour autant qu'ils ne sont pas une menace pour l'aviation... La signature radar d'un mig 29, d'un su-24 ou su-27 les Russes doivent la connaître par cœur et savoir comment la trouver.
Après pour l'efficacité des radars faut quand se dire qu'il n'arrive pas à détecter un avions de tourisme partant de l'Ukraine et traversant une partie de la Russie. Alors qu'il a bien du traverser un moment où à un autre la ligne de front donc passé au dessus de la défense basse couche et la longue portée derrière
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Il y a 1 heure, Akilius G. a dit :
On a le même sujet avec le Patriot... Certes ce n'est pas nouveau, la défense aérienne nécessite du multi-couche, on le sait. On a vu aussi des guepard se faire détruire au lancet me semble-t-il.
La batterie patriot détruit par les Russes n'était pas en position de tir mais en convoi. Ce n'est pas le systèmes qui a été pris à défaut.
Le système S400 lui était opérationnel. Il n'a pas réussi à intercepter le ou les missile arrivait mais également le drone qui survoler le site...
Aucun système n'est infaillible mais les systèmes Russes ont quand même une fâcheuse tendance à se faire détruire "facilement"
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Ca montre quelque défaillance grave sur les systèmes Russes... Le radar qui semble aveugle ou la communication avec les batteries ne fonctionne pas suffisamment rapidement pourtant c'est le 50N6A du complexe S350 donc l'un des plus récent... Les lanceurs tirent quelque second avant l'impact le missile avait déjà du largement dépassé la limite d'interception du S400.
L'absence de système courte portée comme un pantsir qui devrait couvrir cette plage d'interception...
Les Russes ont un sacré problème sur la détection les portés annoncés sont sûrement largement surestimés qui pourrait expliquer tout ces dégâts sur les systèmes...
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Va falloir acheter chinois pour la défense sol air il semblerait qu'ils ont se qu'il faut eux.
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Un MIG 29 de perdu sur le tarmac de l'aéroport Dnipro International... Ainsi que 2 YAK 40 surement plus utilisé qui trainer là
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Premier essai de tir d'essai sur rafale de l'asmp-r a été effectué
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Comme un air de déjà vu. Les Russes préparent les moyens logistiques du côté de Kharkiv et soumy
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il y a 47 minutes, Eau tarie a dit :
C'est quelle emplacement supposé, je n'ai pas suivi le début.
Entre le 24 et le 16 c'est des quai assez récent
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L'affaire Sébastopol n'est toujours pas résolu même par des photos satellites. La présence du navire de recherche et de la grue flottante sur le lieu où a été vue le karakurt serait les preuves qu'il a couler. Mais les russes pourraient très bien chercher les restes d'un missile.
Il y a quand même un sacré problème un navire de 90 m de long et une quinzaine de haut qui coule, devrait laisser des traces surtout dans un port on devrait au moins distingués les superstructures.
Si les experts Russes connaissent la profondeur du port à cette endroit ça pourrait éclaircir l'histoire
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Certains disent l'artillerie à reculer à cause des drones d'observation Russes. Sauf que cette vidéo prouve plutôt le contraire Pour qu'un caesar croise un drone fpv faut vraiment qui doit pas bien loin...
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il y a 19 minutes, Ciders a dit :
Un missile antiaérien sur un marché, oui. Belgorod, on a beaucoup de revendications russes et peu de données concrètes.
Les pertes civiles ukrainiennes sont hélas bien attestées et ce n'est pas nouveau. Les Russes faisaient pareil en Syrie. On est loin ici du "sûrement" puisque c'est bien assez avéré et documenté.
Donc non, ils ne visent pas au petit bonheur. Ils visent correctement et salement.
D'autre pays le fond à beaucoup plus grand échelle et sa semble beaucoup moins dérangé. Je te laisse deviner le quel
On a quelque rapport sur les guerre américaine comme celle en Irak, Syrie ou Afghanistan ou les drones et les avions avaient une fâcheuse tendance à rater leur cible tuant des milliers de civiles au passage mais ça on oublie également..
Ça montre une chose que la guerre propre n'est qu'une illusion et que l'on adore grossir le trait quand il s'agit de la méchante Russie. Par contre quand c'est les pays occidentaux ont parle plutôt de dégât collatéraux
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il y a 20 minutes, Ciders a dit :
Oh mais si, ils visent ce qu'ils veulent. Simplement, ça se perd souvent contre des immeubles et des hôpitaux.
J'imagine qu'on n'a toujours pas de nouvelles du navire russe annoncé coulé en Crimée ?
Ce n'est pas comme si les missiles Ukrainien se perdaient aussi au milieu de. Belgorod que l'on n'avait pas de preuve que des missile antiaérien ukrainien ce sont écrasés sur des bâtiments ou même un marchés et sûrement plein d'autre joyeusetés qur les Ukrainiens font passé pour des dégâts Russes
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Il y a 11 heures, JeanPierre a dit :
Ce qui pourrait s'avérer contre productif politiquement: la Hongrie et la Slovaquie sont encore largement dépendants du gaz russe, et ces pays adoptaient l'une des positions les plus conciliantes de l'EU vis à vis de la Russie.
Les voila remerciés
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En Hongrie y a 2 gazoduc celui là et un qui remonte du sud par la Turquie et la Roumanie. Il alimente également la Slovaquie. Donc faire sauter le point de stockage ukrainien change rien à leur situation eux auront toujours accès au gaz Russes..
Par contre les Allemands eux ça devient compliqué. Sur les 3 gazoducs qui les alimentent il reste plus que celui qui traverse la Biélorussie...
Faut arrêter de pensait que les Russes ne réfléchissent pas quand ils visent quelque chose
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Pour ceux qui se demandait de que visait les russes au sud de Lviv voici un poste de stockage et de compression de gaz. C'est le deuxième plus gros stockage de gaz d'Europe pour donner une idée le plus grand stockage d'Allemagne est 4 fois plus petit.
Bloomberg rapportait que l'Europe y stockait du gaz pour limiter l'impact des restrictions sur le gaz Russe...
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L'Ukraine annoncé avoir stabiliser le front côté Kharkov par contre elle y a laissé des plumes niveau matériel. Les vidéos de frappent de Lancet ont fleuris surtout pour l'artillerie automotrice. La dernière prise est un guépard
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il y a 26 minutes, Ciders a dit :
La plupart des terrains que tu cites ont été attaqués par les Ukrainiens, avec divers moyens allant du drone au missile balistique tactique. Morosovsk a par exemple été ciblée début avril (les Ukrainiens ont revendiqué six appareils détruits, mais on n'a pas relevé d'éléments concrets pour le prouver).
Comme tu l'a si bien dit des drones ou des missiles tactique. Des munitions appartiennent au ukrainien ou qui ont été fabriqués par des Ukrainiens...
Aucun missile atacms ou un scalp forcément c'est clairement identifiable... Quand il y aura un atacms tombé au milieu du territoire Russe. Les Russes s'en serviront comme propagande ça sera pas l'Ukraine qui les attaque mais les Américains ou l'Europe.
Pour remotiver les Russes ca seraient sûrement la meilleure chose à faire...
Et forcément l'Occident va laissé planer le doute sur la possibilité ou non car ça obligent les Russes à rester sur leur garde sur une frappe potentiel...
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il y a 27 minutes, herciv a dit :
Les ukrainiens choisissent eux-mêmes leur objectifs. Ca ne veut pas dire qu'ils vont tirer forcément dans la profondeurs russe, mais seulement que les français ne diront rien si ils le font.
Actuellement avec des missiles d'une portée de 300 km les Ukrainiens pourraient très bien ciblé la base aérienne de morozovsk, millerovo, Voronej ou même taganrog... La plupart des vidéo russes montrant les su-34 avec les FAB décolle morozovsk...
Les Russes ont déjà déménagé une bonne partie de leur flotte d'avion loin des missiles Ukrainiens.
Bizarrement c'est toujours la Crimée qui prend dès qui faut passer la frontière Russe il y a plus de frappe de missile mais des drones... Des restrictions y en a faut arrêter de croire au Père Noël il y en n'aurait pas ça ferait longtemps qui frapperait autre chose que la Crimée où il y aura bientôt plus rien..
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il y a 49 minutes, herciv a dit :
Jamais les français n'ont empèché les ukrainiens de tirer des SCALP en dehors de l'Ukraine.
Quand tu écoute le dernier rapport américain qui contredis totalement se que bliken à dit a Kiev sur le sujet si justement... Ce n'est pas pour rien que les scalp atterrissent tous en Crimée alors que des bases militaires y en a tout autours de l'Ukraine....
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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires
in Politique etrangère / Relations internationales
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La convention de la Haye est claire la dessus des lors qu'il y a des militaire ou du matériel dans des bâtiments civils. que sa soit 1 ou 1000 c'est pareil. Ca devient une cible potentiel... La guerre serait trop simple sinon tu planque tout ton matos militaire dans les bâtiments civils...