Passager du vent
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Procès d'intention auquel tu te livres là. Les institutions Suisse ne regarde pas leurs lacets.
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Non je ne crois pas que ce soit encore le cas. Actuellement nous en sommes aux questions pas encore aux condamnation. L'utilisation du conditionnel étant de mise. https://www.tdg.ch/la-facture-des-avions-de-combat-f-35-pourrait-salourdir-843154302362 https://www.msn.com/fr-ch/actualite/other/le-peuple-mené-par-le-bout-du-nez-le-ps-exige-une-réponse-sur-laugmentation-du-prix-des-f-35/ar-AA1H9U49 S'il y a sujet nos institutions, les chambres, le gèreront et en fonction donnerons des ordres au gouvernement. Sa passera devant le peuple ou pas.
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Pour rappel je n'interviens ici que comme citoyen d'un état sur la notion d'abandon du contrat ou non suite à une enquête d'opinion. Je ne suis pas un "spécialiste" de la chose et le fait que l'avion soit vieux au bout de 7 ans n'y change rien. Le F-18 en service actuellement à subit combien de chantier de retrofit et amélioration dans sa vie active en Suisse au moins 4 en moins de 30 ans donc un tous les 7/8 ans
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Euh je crois en mes institutions qui sont aussi doté d'organes de contrôle. La Suisse n'est pas à ce que je sache une république bananière de bas étages.
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Je pars du principe que de base et jusqu’à plus ample informé mes autorités sont de bonne foi mes parlementaires aussi nos pilotes d'essais de même, que l'industriel ne cherche pas malgré les problèmes à ne pas les traiter et le régler. Donc qu'a terme cette machine sera exploitable dans des conditions normales.
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Fuire non je n'en sais rien et je n'ai ni argument à charge ou a décharge pour évaluer si ce soucis sera ou non traiter avant la production. Donc si le problème existera ou pas.
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On verra, les avions ne sont actuellement, pour autant que je le sache, pas encore en production. Donc wait and see
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Ok jugement définitif de ta part.
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2 choses, une hors sujet mais pour illustrer le propo notre institution de retraite (caisse de compensation AVS) c'est planté dans ces prévisions de 4Miar de CHF avant une votation sur l'augmentation de l'âge de la retraite. et je vous laisse lire les liens suivant https://www.letemps.ch/suisse/erreur-de-calcul-sur-l-avs-en-176-ans-d-histoire-le-tribunal-federal-a-annule-une-seule-votation https://www.24heures.ch/avs21-verdict-du-tribunal-federal-sur-la-retraite-des-femmes-163943576899 Donc le revote du budget allouer à l'armée pour l'achat des avions... Dire qu'un conseiller fédéral à fuis relève d'un raccourci rhétorique. Notre ordre juridique peut parfaitement aller rechercher un responsable politique même s'il a démissionné.
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Les US sont nos deuxième clients export après l’Europe donc on est de toute façon en affaire avec eux.
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Bien sur que les choses ont un coup et sur le temps, d'après ce que j'ai lu, ils ont tendance à baisser avec le temps puis de remonter avec la fin de vie du système. De plus ça à déjà été le cas avec les F-18, pour la mise en place de la maintenance au début, lors des rétrofits etc. De plus, concernant le Rafale mais aussi tous les autres jet de combat, si l'on désire passer d'un standard à un autre ce ne sera pas non plus sans incidence en terme de coût à l'heure de vol, de maintenance etc. Sur des machines de cette complexité et avec cette durée de vie il est illusoire de connaitre les coûts réel à la signature du contrat.
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Difficile à le dire mais vu le contexte que j'ai décris plus haut, je vois mal quelque chose avant 2028 donc c'est un temps long et beaucoup de choses peuvent largement interférer.
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Pour te répondre point par point. Dès pipé c'est à un tribunal de le définir, pas de comparaison possible avec le Gripen contexte, but et objectif fondamentalement différent. Remplacement des F-5 Tiger dans un cas et remplacement de toutes la flotte et de la DCA dans l'autre. But ultime? disparition de l'armée Suisse ce qui est le but avoué du GSsA depuis une 40 taine d'année. Monsieur Fridez, promoteur de la solution du M-346, personne ayant dis en publique en 2022, au moment de l'invasion de l'Ukraine, que les bombardier Russe ne pourrait pas dépasser Prague... Non c'est ce qui factuellement dits publiquement par ces partis/organisation. https://www.sp-ps.ch/fr/campagne/petition-f35/ https://gssa.ch/ https://www.letemps.ch/suisse/suisse-alemanique/abolir-larmee-une-initiative-apres-lautre L'aviation focalisant leur attention puisque sans avions une majorité de Suisse abolira sans remord l'armée. Certe il ne s'agit que d'un sondage https://www.rts.ch/info/suisse/2025/article/sondage-les-suisses-veulent-une-armee-forte-et-un-rapprochement-avec-l-otan-28916858.html Donc la bataille législative autour de l'armée la gauche comme à son habitude fait flèche de tout bois pour provoquer la disparition de l'armée Suisse, nous avons déjà vécu un combat de ce type autour de la campagne du F/A18.
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Aujourd'hui le dog-fight n'est plus vraiment d'actualité. Tout les avions américain ont une mise en œuvre plus longue que le français. Le strike fait parti de tous les avions multirôle sans distinction. Pour le Rafale c'est pas sa capacité à entrer le premier qui est mise en avant? Le Gripen est/etait le moins cher, mais je pensais plus au M-346.
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Collecte de signature pour une pétition. Ce n'est pas une récolte de signature pour une initiative populaire ou j'ai raté quelques choses. C'est même très différent en terme de portée juridique.
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Vu les enjeux et priorités actuelle de la classe politique Suisse Accord Bilatéraux CH/UE votations populaire en 2028, élections fédérales en octobre 2027, il me semble que l'achat du F-35 ne va pas être au centre des discussions car une campagne coûte de l'argent et comme tout sujet présente des risque d'échecs. Donc s'il se passe quelque chose, autre qu'une réponse formelle du style "merci on a bien reçu votre courrier", je vois bien le parlement repousser le sujet à la deuxième moitié de 2028 voir après.
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Actuellement et au niveau légal la pétition "alliance stop F-35" lancée sous l'égide des partis et organisation, PS, Verts, Campax et GSSA réuni 42600 signature. Cette pétition a été envoyé au CF. A voir la suite.
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S'il était envisagé une flotte mixte dans un futur proche en Suisse, ce qui est à priori le cas au Canada. Le Rafale comme l'Eurofighter ne serait probablement pas dans la boucle, avions multi-rôle pouvant attaquer, c'est un des reproches fait au F-35, mais ce serait le Gripen E qui tiendrait la corde voir le M-346 qui à les faveurs de la gauche.
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Et..? Que l'actuel sondage ne remet pas en cause l'achat des F-35 au niveau décisionnel, le choix de la machine a été donné aux utilisateurs finaux, qu'en l'absence d'une initiative populaire il ne se passera rien et que si il était renoncé au F-35, le Rafale ne serait pas en pole-position pour être acheté par la Suisse. Donc non, c'est gentil, merci pour l'offre, nous avons déjà ce qu'il nous faut.
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Les 3 avions font les mêmes choses différemment. A mon avis ils ont tous les 3 leurs places tout dépendra des exigences des clients.
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Suisse : politique intérieure et extérieure
Passager du vent a répondu à un(e) sujet de alexandreVBCI dans Politique etrangère / Relations internationales
Accord bilatéraux, articles relatif à un sondage sur les tendances de la sociétés Suisse. https://www.watson.ch/fr/suisse/union-europeenne/509543473-bilaterales-iii-suisse-ue-ce-que-pensent-les-suisses -
Non ce n'est pas un mélange. Suite aux discussions sur le remplacement des F-5 Tiger, il a été décidé que la population se prononcerait sur le budget d’achat et pas sur le type de machine. C’était clair au moment de la votation. Ensuite comme il est de coutume ici avec la gauche (GSSA) quand elle perds une votation contre l'armée elle retrouve un autre angle d'attaque pour aller vers sont but ultime. Donc actuellement nous avons une partie du pays qui surfant sur la détestation de Trump, tente par tout les moyens de torpiller l'armée mais ce n'est pas un fait nouveau. Actuellement les sondages et les actes sont plutôt en faveur d'un renforcement de l'armée. https://www.msn.com/fr-ch/actualite/other/le-national-avalise-le-budget-pour-larmée-sans-surprise/ar-AA1G8adg https://www.rts.ch/info/suisse/2025/article/la-suisse-veut-renforcer-sa-cooperation-militaire-europeenne-28920396.html https://www.watson.ch/fr/suisse/politique/584861846-defense-la-suisse-compte-renforcer-ses-liens-avec-l-europe
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Pour l'instant le seul résultat qui compte ici c'est que 50.1% des votant étaient ok pour le budget d'achat. Certes les 49.9 en mangent encore leurs chapeaux. Actuellement ce n'est pas un thème au Conseil Fédéral, dans les commissions de défense des 2 chambres, au parlement. De ce fait je me sens nettement moins seul Un sondage n'est qu'un sondage, pas un acte démocratique engageant la nation.
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Merci c'est gentil comme proposition, mais non on en veut pas
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Vu le contexte actuel des finances française...et des besoins de la MN. Le sauvetage du patrimoine par le budget de la défense n'est à mon avis pas pertinent, souhaitable et souhaité.
