Spurlos

Intéressant. Çà serait une nouvelle version. Je crois que Trappier de chez Dassault, lui, avait reconnu qu'un Rafale était au tapis. Par contre il ne savait pas du tout à cause de quoi. Il y a sans doute une erreur de traduction, sinon je doute de la santé mentale de ses amis français...

Ils sont responsables de pas mal des frappes lointaines sur des objectifs stratégiques oui. Le ratio entre frappes par Scalp et frappes par Brahmos est aussi totalement inconnu de façon sûre. La seule source officielle vient d'un haut gradé qui a parlé de "moins de 50 munitions" pour amener l'adversaire à négocier. Quelles étaient ces munitions dans le détail, on ne sait pas? Je suis bouleversifié de lire ça. Si on se met à critiquer la sainte Europe, où va-t-on?

Tenir de tels propos sur AD, c'est pour le moins...téméraire Et les cheminots de Perpignan, qu'est-ce qu'ils en disent? (les artistes comprendront la réf)

Ca c'est le roman indien Ben non, c'est pas le roman indien, c'est juste des faits. Les indiens ont attaqué à bloc le 10 mai, et ont bombardé des bases militaires à travers tout le Pakistan. Ça, personne ne l'a nié, ni les uns ni les autres. Et les pakistanais n'ont revendiqué aucune victoire aérienne cette fois. Tout le monde s'en fout! C'est qui tout le monde? Parce que les clients et les états-majors des armées de l'air, ils s'en foutent pas du tout, quand un avion est abattu, quel que soit le type d'avion. Le Rafale n'est pas le centre du monde. Si justement, du côté indien ils se sont fixés des règles le premier jour, comme dans un tournoi de chevalerie: on ne tape pas sur des cibles militaires, mais que sur des caches de terroristes. Absence de réaction de la PAF? Ça on n'en sait rien. Il y a sûrement eu une réaction, mais apparemment elle a été totalement inefficace. Ça peut arriver quand cette fois l'adversaire a l'inconvénient d'être offensif en air-air et de menacer l'Awacs Erieye, par exemple...

- Ils les ont peut-être repérés trop tard, s'ils n'avaient pas d'Awacs. Apparemment les pakistanais, avec le Erieye, avaient reperé plus tôt (version officielle...). Mais de toute façon, les indiens étaient censés ne pas taper sur des cibles militaires, même s'ils les avaient repérées! - C'est l'inconnue totale. Un seul Rafale est au tapis, mais très près de sa base et très loin de la frontière. Est-ce que le Spectra était encore activé? Est-ce vraiment du à un tir ennemi? Je crois surtout que les indiens ont fait passer le message que maintenant ils n'allaient pas faire de quartiers et pas faire de cadeaux. Sous-entendu: on allumera Spectra, on balancera les Meteor et les R77 sur tout ce qui vient en face de nous, J10, J17, Erieye... Ça a du calmer les pakistanais, ils n'ont pas réussi à s'organiser tranquillement comme au premier jour, et cette fois aucune solution de tir. Assez injuste parce qu'apparemment, des avions russes sont au tapis aussi. La différence c'est que le PL15 il a été héros un seul jour, puis plus rien, dès que les règles d'engagement ont été équilibrées. Le Brahmos et le Scalp, ils ont été au rendez-vous à chaque fois.

Pas de bol, les biréacteurs sont plus chers que les monoréacteurs... Mais ce sont les plus sécurisants pour survoler de très grands espaces sans base, comme un océan, en cas de panne moteur...

Le CESA a raison de rappeler que les indiens avaient volontairement choisi de ne pas s'assurer de la supériorité aérienne au premier raid (quelle brillante idée...). Mais encore une fois l'intox du Pakistan est reprise en boucle sur "l'embuscade tendue au Rafale". Les pakistanais avaient tendu une embuscade à tous les avions indiens, pas un type d'avion plus que les autres. Ils n'ont quand même pas des autodirecteurs "spécial Rafale" sur les PL15! Mais ils considéraient que si parmi les avions éventuellement abattus, un d'eux était un Rafale, c'était encore mieux... Et justement ils ont eu coup de bol énorme, un Rafale est effectivement allé au tapis! Dans quelles circonstances, on ne sait pas... Mais la propagande a bien fonctionné, les avions russes perdus ont été négligés(ça prouve bien que les missiles ne visaient pas spécialement les Rafale) pour pouvoir dire: regardez, on est capable de faire une embuscade juste sur les Rafale! Ben justement, ses revers militaires on ferait mieux d'en parler plus et surtout de poser la question: pourquoi vous n'avez pas réussi de nouveau votre embuscade la fois d'après? Ils étaient fatigués, les J10 et les PL15? Hé ben! Ça c'est de la vitesse de pointe... Nostalgiques des intercepteurs à l'ancienne? Si c'est ça le prix, ce n'est absolument pas compétitif par rapport au Rafale, c'est le même ordre de grandeur!

L'Indonésie qui sort une Letter of Intent quelques jours après les combats, pour un achat de Rafale, ça aussi c'est révélateur... Je pense que le téléphone a du chauffer entre l'Indonésie et l'Inde: "Allo les indiens! Dites-nous maintenant si le Rafale est une daube? Ou s'il fait le boulot?"

Pas mal, Grok! Bien résumé. Sauf sur ce point: Le Rafale crashé près de sa base au premier jour, ("abattu", on n'en est même pas sûr) ne prouve pas que les opérations pakistanaises ont continué après le bombardement de Nur Khan... Puisque le bombardement de Nur Khan a eu lieu dans un autre raid, les jours suivants.

Ce que dit l'article sur le conflit du Kargil est exactement le contraire de la vérité! C'est justement l'aviation, et particulièrement les Mirage-2000, qui ont permis la victoire de l'Inde. Pour le reste, c'est juste de "l'oubli" volontaire que lors de Sindoor, le premier raid des indiens a été fait avec des règles d'engagement pourries, à tel point que ce n'est même représentatif d'une vraie guerre. Les indiens avaient prévenu leurs adversaires qu'ils attaqueraient, et qu'ils ne s'en prendraient pas à des cibles militaires! D'ailleurs il y aurait aussi beaucoup à redire sur la perte du Rafale, avec une cause absolument pas certaine... Ce qui compte vraiment c'est le deuxième raid. Et là, tout ce que l'article glorifie dans le F35 a été fait sans problème par le Rafale (et le Su30). Bombardements réussis, aucune perte, et les avions ennemis devenus de simples spectateurs. En fait la meilleure preuve de l'efficacité c'est ce qu'a dit le vice-marechal de l'armée de l'air indienne: on a réussi à faire venir l'adversaire à la table des négociations en balançant moins de 50 munitions par nos avions!

Tu parles... Si ça s'est passé en BVR à très longue distance comme ils ont dit, ils ont juste vu des plots radar et basta... Comment savoir si c'est un Rafale ou un Su-30...

Ton schéma date de quand? Parce que moi quand je vois ça, je vois exactement ce qu'on nous a dit dès le début du Rafale avec une data-link dans la patrouille en bas à gauche! Liaison 16 en l'occurrence. C'était bien de la connectivite, on partageait les infos entre leader et ailier. Dès le standard F2 je crois, sauf qu'il n'y avait pas le radar AESA. Alors qu'est-ce qu'il y a de si nouveau maintenant, dans le principe? Attention je ne dénigre pas, je me doute bien qu'ils doivent faire des améliorations technologiques énormes en ce moment...

Oui enfin on nous a vanté le Rafale depuis 20 ans comme l'avion dont le point fort est la "fusion de données": partage de données radar, OSF, Awacs, Spectra, entre les avions d'une même patrouille, par liaison 16... Tout affiché sur le même écran, tout disponible pour tous. Une vue d'ensemble en temps réel... Et maintenant on entend dire que la connectivite va "commencer à arriver" avec les premières briques technologiques dans le standard F4.1, qu'elle sera accrue avec le F4.2, et vraiment totale avec le standard F5! Donc en fait, tout ce qu'on nous racontait sur la fusion de données, c'était pas de la connectivite? Faudrait savoir!

Bien sûr, n'ayons surtout pas l'idée de demander à intégrer ce missile sous Rafale... Attendons patiemment l'arrivée de notre propre missile SEAD... en 2035!

J'ai une idée! Vendons des Eurofighters et des Meteors aux pakistanais! Comme pour la Turquie!