Fenrir

"Bonjour monsieur le président Poutine, Tu peux rendre la Crimée et le Donbass? Merci Cordialement Joe" Et c'est moi le simplet qui doit apprendre de la situation et de la réalité de la diplomatie?

C'est beau d'inverser les rôles, de faire passer l'agresseur pour la victime... J'applaudis! Il suffit de regarder les ODB des deux camps, même en livrant du matériel en masse à l'Ukraine, ils n'auront pas les moyens de la Russie.

Starfield est beau sur la papier mais je vois pas le "+" qu'il offre. Puis ils parlent de Skyrim mais oublie qu'entre temps, ils ont fait que des échecs.

L'ingérence de l'UE dans la politique Ukrainienne est elle du même ordre qu'une tentative de meurtre sur un futur premier ministre ? Habitude qui va s'ancrer dans le coin. Pour Vienne, on est d'accord que c'est une immense connerie made in Trump dont on paye toujours les pots cassés. Toutefois, même si je connais pas les clauses, mais cela a du être fait dans les règles. C'est un choix politique désastreux mais le processus fut respecté. Tout comme la Russie a joué sur le fait que le Haut Karabah n'était pas inclus dans les accords signés avec l'Arménie. Pour au final laisser l'Azerbaïdjan prendre un territoire qu'il avait perdu dans les années 90 mais qui est arménien du fait de son histoire et sa population. Et créer une crise au sein d'un gouvernement arménien perçu comme trop européen.

Exact, les généraux font souvent de piètres ministres. Le ministère fait le gros du travail.

Etant donné le sens de l'Histoire, j'ai des doutes sur le fait que l'Ukraine accepte. Retour du Donbass, DMZ en Crimée pour les forces UKR mais retour à la souveraineté tout en laissant aux Russes Sébastopol? En échange d'une garantie de non intégration de l'UE/OTAN? La Russie n'a pas assez à donner à mon avis. Concernant les US, je pense qu'ils sont déjà passés la Chine et qu'ils aimeraient bien mettre leurs moyens ailleurs. Le contexte n'était pas le même, il fallait donner des billes à Gorby pour calmer les durs du régime. Et à nouveau, rien n'a été signé. Ce n'est même pas une clause en 94 alors que les choses avaient changé du tout au tout. Et à nouveau, c'est faire fit de la volonté des pays baltes et ex-PAVA. Pour combien de kilomètres de frontières communes au final? Est-ce que les Européens ont profités des années 90/2000 pour réarmer un maximum? Non, tout le contraire.

Le problème est que actuellement, la Russie a donné toutes les raisons à l'Ukraine de rejoindre l'OTAN. Même si ça sera pas le cas, je crois qu'un pays en plein conflit n'a pas le droit de rejoindre l'alliance.

C'est bien, on mélange tout sans vergogne. Un contrat d'acquisition, un traité pour des armes nucléaire, du pareil au même. Et après, c'est moi le simplet dans l'histoire? 1994, 2021 etc etc Je suis agressif avec ceux qui me prennent pour un idiot et qui en plus sortent des banalités qui démontre leur méconnaissance du sujet.

Je doute qu'il y ait une volonté forte et encore moins les moyens d'intervenir au sein de l'OTAN pour une crise en Ukraine.

On se branle d'un mémorandum qui garantie les frontières d'un pays signé par les 5 permanents? Tu as lu les points?

A ta place, je regarderai qui est en tort et qui débarque dans la conversation en faisant du ad nominem direct. Sans apporter d'arguments, de réflexions à la discussion sur l'Ukraine. Le statut d'Admin n'immunise pas contre la critique certes mais me dire directement que mes propos sont manichéens sans rien dire d'autres et me faire passer pour un neuneu, non ça passe pas.

J'étais entrain de regarder le rapport de force dans la région, rien que le district Sud, la 4th AF et les effectifs de la Mer Noire mangent les forces de Kyiv. Sans mentionner les forces au niveau "fédéral". Sébastopol serait une perte énorme mais j'ai aucun doute sur le fait de renforcer les autres ports existants, sans le pivot central certes. Les pays de l'Est ne le faisait pas pour la menace de 91 qui n'était plus mais pour s'assurer que les 40 dernières années se reproduisent plus. Ils se doutaient bien que le chaos de la chute ne serait pas éternel. Pour les négos, je suis persuadé que Moscou a sur-estimé la crise de 2014 en Ukraine et la volonté de Kyiv de rejoindre l'OTAN. Il y avait des moyens diplomatiques.

Il y a marqué quoi sous mon avatar?

800 dont 350 T-72. Pour les SNLE, qu'il y ait permanence ou pas, en cas de monté de crise, ils seront de la partie. Et c'est oublier les ICBM et autres joyeusetés nucléaires que la Russie a en nombre et qualité. Suffisamment pour rendre toute attaque sur son territoire irréaliste. Les forces russes ont des réserves dans lesquels puisés, sur la longueur (si il y a) cela fait toute la différence. Mieux vaut 1000 chars moyens que 200 dernier cris sans remplaçants. Que Sébastopol soit important: Ok mais perdre cette base, ce n'est pas perdre accès à la Mer Noire. Les pays baltes et ex PAVA ont rejoint l'OTAN car ils avaient surtout peu apprécié l'occupation et le joug de l'URSS. Les Polonais te disent bien que la Libération ce n'était pas 1945 pour eux. Pour les négociations, il va falloir faire des compromis des deux côtés et personne n'y est prêt. Oui oui, va donc les lires les clauses du Mémorandum de Budapest et on en rediscute. Et au passage, baisse d'un ton. Idem, renseigne toi sur les conditions qui ont fait que l'Ukraine rende ses ADM.

Pas des Abrams qui sont actuellement en Crimée donc voila, ceux qui respectent et ceux qui violent.

2840 MBT opérationnels et 10200 en réserve (ce que personne n'a en face). Si tu arrives à m'expliquer comment l'Afgha peut être un pivot pour attaquer la Russie sans que Moscou le voit, je suis à l'écoute. Puis attaquer un pays avec 11 SNLE, bonne idée en effet. La Russie qui lorgne sur la Crimée, cela remonte pas à 2014 non plus, dès 92 cela commence. "S'est estimée contrainte d'envahir la Crimée" Peur de quoi? Perdre Sebastopol? En violant le mémorandum de Budapest? que vaut la parole de Moscou désormais? Comment rassurer ses voisins? Si la Russie ne veut plus de l'Otan, il faut que les voisins soient rassurés? L'invasion de 2014 a juste montré à tout le monde l'intérêt de l'alliance.

Ils n'ont jamais connu dans de bonnes conditions. En 1800, on te rirait au nez si on expliquait le fonctionnement démocratique de la France actuelle à un pékin ou même un intellectuel. Je n'aime pas le principe du "ce n'est jamais arrivé donc cela pourra pas se faire". Marx était persuadé que les Russes étaient incapables d'intégrer la notion de communisme. Et pourtant ils l'ont fait, à leur sauce certes mais ils l'ont fait.

Les USA n'ont pas annexé le territoire ni l'Albanie? J'entends pas un régime affaibli comme la Russie des les années 90 mais l'émergence d'un régime démocratique, qui préfère dialoguer honnêtement plutôt que d'envoyer ses hommes verts. Un pays avec des contre-pouvoirs, de l'alternance etc.

Donc, on est d'accord que bouger les frontières est dangereux ? Donc Crimée et Donbass = Ukraine.

Et Königsberg?

Il faut peut être arrêter de croire que seul un régime fort et menaçant peut diriger la Russie ? Le problème se reglera alors par le dialogue. Mais à date c'est impossible. Et ce n'est pas de la faute de l'UE, de l'OTAN ou des USA.

"Non messieurs le policier, ne faites rien contre mon voisin qui me menace tous les jours et à pris le contrôle de force de l'une de mes chambres. Il se sent mal depuis que sa cinquième femme battue est partie" T'es super conciliant.

Le mec violent avec suffisamment de têtes nucléaires et de chars pour le plus grand feu d'artifice de tous les temps? Genre le texan sur-armé qui flippe de voir une étudiante noire pacifiste emménager à 500m de son ranch? Le pauvre.... Paye ta menace... En gros, c'est valider toutes les théses d'extrême droite et le complotisme. "je me sens menacer donc je me donne le droit de frapper et terroriser celui que je perçois comme un danger même si c'est totalement faux." Après, ce serait un pur hasard si un certain pays alimentait constamment la peur et la haine via des médias aux ordres, se mêlant aux élections etc etc. Oh wait... Non pas lui, pas encore ?

"Je comprends pas mon ex, on a vécu ensemble durant des années, je lui mettais une raclée tous les jours, l'empêchant de sortir. Puis elle me quitte pour un autre avec lequel elle est heureuse, à une carrière et fait sa vie... la salope!" Bah moi je me mets dans la peau d'un balte et d'un ukrainien. Donc le russe voisin, c'est pas un nounours et c'est lié à l'expérience. Donc l'Estonien voit d'un côté Ursula dire "attention! on va vous gronder" et de l'autre les russes qui se demandent comment envahir son pays, il est pas un peu content d'être au sein de l'OTAN?

Tu compares une entrée dans une union à une colonisation? Mais l'annexion de territoire vis à vis d'une puissance souveraine c'est juste une protection/un glacis contre une agression fantasmée? Tu n'as pas l'impression d'avoir inversé légèrement les choses? La position de l'UE Pendant ce temps, sur la télé Russe: