Thor

Merci Famas, exact, c'est aussi ce que m'avait dit un officier. Je crois qu'ils ont encore que quelques campagnes par an de tir, les obus sont comptés, mais sur simul ça y va :P Le Leclerc est impressionnant quand onb est à côté de lui, il a 1 m de blindage à l'avant à ce qu'on m'a raconté ! le premier moteur avait été changé au profit d'un moteur allemand, plus puissant et plus fiable (Europack), et aujourd'hui le Leclerc dans ses dernières versions ne souffre plus de ses défauts de jeunesse... C'est encourageant.

"Un axe iran-turc-hebreux est-il possible" Pour moi c'est non, la Turquie c'est l'Otan, pourquoi irait t'elle s'allier avec l'Iran ! L'axe sera Iran-Irak-Syrie Irak par l'embrasement géneralisée, notamment du monde Chiite... La Jordanie peut basculer ainsi que le Yemen. La Libye a toujours soutenue l'Iran, elle continuera discretement. Une attaque Israelienne sur la région risque d'enflammer la vie politique de cette région, déjà fort troublée... Je suis contre toute attaque de l'Iran et de la Syrie.

Hello Tu parles bien d'un classement de plusieurs puissances... C'est bien ce que j'avais compris. Pour moi les meilleurs armées du monde sont celles qui gagnent les batailles qu'on leur assigne. Là au moins le critere est objectif... Qu'en pensez-vous ?

Personnellement je suis contre toute attaque vis à vis de l'Iran ou de la Syrie, car cela embrasera le Proche-Orient et on aura de nouveaux grands conflits dans cette région déjà martyrisée... Je ne suis pas d'accord n'en plus avec l'axe que veut nous faire croire Alexandre Adler Pour moi les vrais alliés dans cette région seront plutôt ainsi organisés : Iran-Irak-Syrie Support diplomatique Chinois (ONU). La Russie se dégonflera face au USA et à l'Europe. Risque d'extension de la guerre à tout le proche-orient je ne peut pas faire une analyse plus détaillée pour le moment, pas le temps, mais ce sera pour la semaine prochaine.

Salut Je rejoint ce qu'a dit notre Admin : Je ne pense pas que l’on puisse mettre en doute les capacités de combat du F-16, car cet avion est l’un des plus performant qui soit, ses aptitudes au combat l’on prouvés à plusieurs reprises. Quoi de mieux que d’éprouver un appareil au combat… Le F-16 est l’un des avions qui a le plus de victoires à son actif, il ne faut pas l’oublier. Certains cherchent à l’enterrer vivant, mais le vieux Viper n’a pas encore donné son dernier souffle. Avec un facteur pouvant aller jusque 7/9 G, le Viper est bel et bien un bon avion de combat tournoyant. L’avion est constamment amélioré et donne toutes les satisfactions aux forces aériennes l’employant. Rappelons qu’il fut servi en Europe à plusieurs centaines d’Exemplaire (Benelux : Marché du siècle). Actuellement le F-16 en est à sa version Block 60 et non plus Block-15. Seuls quelques pays l’utilisent sous ce standard, il n’est certes pas aussi évolué que les versions actuels, mais il reste un chasseur sur lequel il faut compter. Etant moi même modérateur d’un site sur l’aviation militaire, j’entrevois déjà ce qui est sous entendu par cette question, Israël n’est pas un vrai utilisateur des anciens F-16 Block 15 à 25, non, cet état, qui maîtrise parfaitement les hautes technologies, a toujours fait modifier l’avion par son industrie nationale… Il est faux de dire que le Viper est inférieur au MiG-29SMT car avec un pilote bien entraîné, il vous envoi n’importe quel MiG au tapis. Les F-16 Egyptiens sont des Block 40/45 updatés avec des nacelles Lantirn de vision nocturne et peuvent tirer les munitions tel les Aim-9 de dernière génération. Ces performances d’appui au sol ont été revus à la hausse et peut tirer des missiles anti-radars. Que l’on nous dise pas que le F-16 ou les autres appareils occidentaux sont inférieurs au MiG-29, c’est faux. Les appareils se valent, ce sont souvent d’autres paramètres qui comptent lors d’engagements… Il est d’ailleurs inutile de comparer le MiG-29 SMT face à des productions actuelles de type Rafale ou Typhoon car l’avionique n’a rien à voir, les avions occidentaux en question dépassent l’avion Russe, c’est là son vrai point faible ! Aujourd’hui, on a plus de combat en dogfight pure tel au temps du Baron Rouge ou lors de la guerre du Vietnam, aujourd’hui c’est le système d’arme et l’avionique qui comptent le plus. C’est la qualité et la performance des radars qui fait la véritable différence, ce n’est plus vraiment les perf physiques de l’avion ! Un cobra ça ne sert pas à grand chose en mode BVR sinon à offrir une plus grande surface équivalent radars au radar ennemi en acquisition… Le Cobra est une figure de style inventé par les russes pour « impressionner » les acheteurs étrangers des avions Sukhoi. Son utilité militaire est plus discutée… Donc aujourd’hui il faut raisonner en logique de système et non plus en avion à la mode Baron Rouge. L’avionique des appareils occidentaux est souvent sous-évaluée par les fans des MiG’s, c’est une très grave faute. Le MiG-29 est un bon appareil, mais il est en rien superieur. Rappelons qu’un avion n’est qu’un bout de fer si le pilote ne sait servir convenablement l’appareil et ses équipements, il doit être en mesure d’apporter à temps les réponses physiques et mentales au bon pilotage de son appareil. Autant dire donc que les aptitudes du pilotes sont encore l’essentiel dans le système homme-machine qu’est un appareil de combat moderne. Cela ne va certainement durer longtemps encore car le combat rapproché se fait de plus en plus rare et c’est les batailles à longue distance qui semblent être le futur de l’aviation militaire…

Aujourd'hui Jacques Chirac a mis en garde les dirigeants d'Etats qui utiliseraient le terrorisme : la France est susceptible de lancer des attaques nucleaires sur les regimes en question. Forces de disuasion Française : 60 chasseurs (Rafales et Super-Etendards), SNLE... Ahmadinejad est prévenus...

Bon, je retire mon classement au profit de Bonux !! 8) mais je retiens l'interessante intervention de "fouineur"

A mon sens il s’agit d’une aberration que de diminuer la flotte pour mettre au point un instrument avionique qui au fond constitue un équipement à part (mais intégré). Le radar AESA est plus que nécessaire dans le monde de brut dans lequel on vit, mais pourquoi son développement se fait t’il au détriment de 8 avions complet ! La défense nationale est à ce point fichue pour qu’elle cherche des miettes à économiser par ci pour donner par là ? Je pense qu’il est déplorable que quasiment un escadron doit sauter juste pour trouver des fonds qui sont par ailleurs gaspiller par paquets entiers… Si les 8 avions supprimés seront reprogrammés sur des budgets futurs, ça passe, mais de là à les supprimer complètement ça peut s’interpréter comme quoi le volume des forces aériennes n’est pas réellement calculé au plus près. Donc la DGA doit réellement refaire un audit qui lui permettrai d’évaluer les besoins réels. L’URSS ayant disparu il serait sur le papier plus avantageux d’avoir moins d’avions mais mieux approvisionnés en technologies. Par contre si l’on est conscient que l’on est dans un monde plus dangereux, alors l’élimination pure et simple de 8 appareils semble être un mauvais calcule. Tout ça constitue encore une inflation dû à la course au gigantisme (avions disposants de capacités radars monstres), mais à mon sens un chasseur moderne doit opérer obligatoirement en relation avec divers autres types d’équipements qui viennent soit suppléer sa capacités soit lui offrir un service supplémentaire comme une capacité de brouillage plus importante… Donc il y a une question à se poser quant à la gestion des moyens. Il est pas nécessaire d’envoyer des avions radars en accompagnement des rafales sur le continent africain, vu que la plupart des forces aériennes du continent sont peu développés. Par contre il est primordiale d’envoyer ces mêmes avions radars en accompagnement des chasseurs sur un théâtre opérationnelle comme le Proche-Orient ou l’Asie. La gestion des équipements est donc primordiale et tout se joue quant à l’évaluation réelle des dangers. Il n’est pas sage de supprimer 8 avions, il le serai tout autant que de ne trouver assez de ressources pour venir à bien des projets comme les nouveaux radars… il faut un équilibre et une vision à long terme qui soit pragmatique et sûr de ses choix. Pour moi le fait que les parlementaires évoquent le marché Singapourien perdu, c’est en fait des comptes qui sont demandés quant à la DGA sur ses capacités à trouver de nouvelles ressources pour les projets futurs. Les radars de nouvelle génération ne devraient t’ils point êtres financiers par des firmes spécialisés ? Pourquoi imputer une partie de la flotte pour financer un équipement d’à côté l’avion !! Je ne sais pas si vous saisissez la nuance.. En gros c’est à Thales et à Dassault de financer à 100 % le RBE-2, c’est pas à l’état de supprimer une partie de la commande initiale d’appareil pour financer les futurs radars !

:D Hé bien tu as sacrément raison Littleboy :D Donc je vais un peu mettre les raisons de mon choix. USA : Ils ont toutes les qualités que tu as énumeré... Russie : la masse et une aviation de bonne qualité. C'est surtout à l'aviation que je pensais pour sa seconde place car la masse ne veut pas dire que les troupes serons bien utilisé, par le passé par cotre la masse a souvent joué pour la Russie, tel lors de la seconde GM. GB : Competence, Traditions militaires et experience de guerre importantes. Marine de bonne qualité encore actuellement. Troupes speciales de qualité. Sur le terrain la GB même si elle essui certaines deconvenue, le pays dispose tout de même des ressources humaines pour l'emporter sur la plupart des autres arméesdu monde. RAF pas trop mal, voir de trés haute qualité. Inde : Masse. armes nucleaires Israel : experience de guerre, Heil Ha Avir et Divisions de chars qui sont quasiment au top niveau. En ce sens je pense qu'Israel, pourtant faible demographiquement et economiquement, présente tout de même certaines qualités qui font d'elle une des principales puissances militaire. maitrise des hautes technologies. France : Armée de l'air. Materiel de qualité. Chine : Masse, armes nucleaires Pakistan : Masse, école de guerre britanique... armes nucleaires La Strategie de ces pays les pousse à avoir un certain volontarisme et les prédispose à des guerres de grande ampleur, offensives puissantes sur terre et sur mer. Commandement de qualité, force de projection de qualité, à part pour le Pakistan, on a vu que pendant le recent tremblement de terre qu'ils manquanit de logistique et de materiel aérien (Helicos). Il y a des tas de raisons, mais je ne peut pas les citer toutes... C'est à chacun de voir et ce classement, purement subjectif, ne tiens qu'à mon jugement...

Apparement il se passe des choses en coulisse au Moyen-Orient : Saturday, January 14, 2006 : Russia to deliver Tor-M1 air defense systems to Iran - Ivanov Russia will continue to go ahead with the sale of Tor-M1 air defense systems to Iran despite the situation with Iran's nuclear program. et aussi : Saturday, January 14, 2006 : Russia is not negotiating sale of S-300 missile systems to Iran - Ivanov Russian Defense Minister Sergei Ivanov has denied reports in Russian media that Russian intends to sell the S-300 medium-range air defense missile systems to Iran. Source : Interfax (Russie).

Pour moi : USA Russie GB Inde Israel France Chine Pakistan

Merci seb, trés interessant. Pour moi l'avion le plus performant est le Rafale, suivi par le Typhoon, puis en troisieme position le petit Gripen. Mais côté ventes le Gripen cartonne déjà à l'export... Ce qui manque au Rafale c'est un marché export pour réellement décoler, pourquoi Dassault ne le presente t'il point à l'Egypte, qui a des Mirage 2000 et qui pourrai à l'avenir les remplacer par des Rafales :idea: L'Amerique du Sud aussi est trés porteuse pour l'avion Dassault.

Déclarations d'un Journal Russe : Russian Expert Says Israel Likely to Bomb Iran in Spring Created: 15.01.2006 12:58 MSK (GMT +3), Updated: 12:44 MSK, 8 hours 20 minutes ago MosNews Israel could launch a missile attack on Iran in the upcoming spring, Director of the Russian Political Research Institute Sergei Markov was quoted by Interfax as saying Saturday. “Israel is in the state of a bitter cold war with Iran and might become the first victim of a nuclear weapon attack: therefore, I deem it very likely that the Israeli Air Force could launch missile strikes on military, nuclear targets in Iran as early as this spring,” Markov told Interfax. This move, however, would create serious problems for Israel, Markov said. “This would lead to a significant destabilization of the situation in the Middle East, including a dramatic increase in [terrorist] attacks by Islamists on Israel,” he said. At the same time, the international community will be increasing pressure on Iran, Markov said. In particular, Iran might be subjected to economic sanctions, “which would at first be mild but would then grow tougher and tougher, up to an embargo on purchasing Iranian oil,” he said. http://www.mosnews.com/news/2006/01/15/irkutsk.shtml Puis ceci : http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1136361083662&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull L'été risque d'être chaud ! :D

Oh toi tu m'en veux ! Tu cherche sans doute à me faire taire... Désolé mais je dirai toujours ce qu'il en est réellement et je ne suis pas ici pour que tu me dicte ce que j'ai à dire... J'ai dit que l'Algerie n'a pas de si mauvais rapport que ça avec ses voisins, l'Espagne en particulier, si tu pense que je dis "n'importe nawak", je me ferai une raison, mais s'il te plaît n'essai pas d'interdire l'expression aux gens de ce forum... Pour moi l'Algerie va bientôt recevoir de nouveaux chasseurs. point terminé, j'ai dit ce que j'avais à dire... :rolleyes:

Je ne me suis en rien énervé, c'est ma façon de m'exprimer. J'ai peut-être touché une corde sensible, en ce cas pardon... Mais pour moi il n'y a pas de F-16 au Maroc tant que nous n'aurons pas d'images réelles, non trafiquées si tu préfere. C'est pas mon truc les joutes verbales, et encore moins les gueguerre Algerie-Maroc. J'essai d'être objectif et je suis trés connus pour ça. Désolé de t'avoir froissé l'ami...

Salut je voulais juste preciser que le F-22 a été fabriqué sous l'égide de la fameuse theorie "100 vs 0", c'est à dire que les americains le presentent comme l'arme aérienne supreme face à tous les autres aéronefs militaires ! Je ne veux pas tomber dans la facilité, je ne connais pas pour l'heure la validité de cette loi militaire que viennent de nous sortir les Etats-Uniens, mais je pense qu'il serai pretentieux de dire qu'un MiG-29, sous quelque version que ce soit, peut vaincre à l'heure actuelle le Raptor ! N'oubliez pas n'en plus que le-dit avion est équipé d'un radar à Balayage électronique et en ce sont il est superieur en mode BVR à l'avion de MiG. Mais en ce bas mondetout est possible donc je laisse des incertitudes quant à l'objectivité ou la subjectivité de tous ce qui se raconte ici ou là.

Non, ma cousine ne me parle même pas, elle est mariée si j'approche d'elle elle risque de me trucider :D Sacrées bonne femmes, elles sont plus intelligentes que nous y'a pas à dire... :P

Un militaire (condusteur de char Leclerc) m'avait dit qu'au lieu du nombre d'exercice de tir habituel (comme il y a dix ans par exemple), eh bien ils ne faisaient plus que trois campagnes de tir par an aujourd'hui :arrow: Manque de moyens budgetaires. les campagnes ont lieux dans un terrain dans le sud de la Frace, désolé je ne me souviens plus du nom du camp...

Oui mais les Ethiopiens ont été plus prévoyants que les Erythréens, face au MiG-29 des uns, eux ont envoyés des Su-27 ! Résultat, les Erythréens ont vu au moins deux de leurs appareils plonger ! C'est ça la guerre aérienne... Faut pas faire le jeux des autres sinon on le paie de sa vie, de son pays... ;)

En Erythrée, le MiG-29 a revelé sa faiblesse face au Su-27... Le MiG-29 est un avion trés manoeuvrant, mais c'est loin d'être le meilleur chasseur du monde !

Le F16 a toujours été redoutable, pas pour rien que 4000 exemplaires aient étés vendus... cela reste relatif bien entendu. Tiens tenez, dans certains parametres de vol le Mirage 2000 a l'avantage sur le chasseur americain...

Bof ! Pas d'armes nucléaires en Algerie... C'est un troll pour mettre les relations Franco-algérienne à mal... On tombera pas dans ce piége, trop enfantin, vieux comme le monde. Il a bel et bien des recherches scientifiques en Algerie, mais pas d'armes nucleaires menacantes pour la France ou qui conque d'autre d'ailleurs... J'ai une cousine qui est directrice de recherche à la centrale d'Alger, et jusque là il n'y aucun chat noire de ce côté là... Qu'est-ce que vous voulez que l'algerie fabrique une arme nucleaire quant elle n'est même pas capable de guerrir son president dans ses propres hôpitaux ?!

Oui exact Chris, l'équivalent des F-15 chez les chinois c'est les Su-27 et 30, qu'ils ont commandés à plusieurs centaines d'exemplaires (Licence de 200 appareils si mamémoire est bonne ). A noter qu'une partie des premières livraisons de Su-27 avaient été retournés par un Cyclone dans leur base... je ne sais pas s'ils ont tous été réparés, mais les chinois ont bel et bien l'intention de disputer la suprematie militaire des USA, et pour cela ils mettent le paquet depuis les 4 réformes strategiques des années 80, on voit le résultat aujourd'hui (Economie, modernisation de larméepopulaire, course à l'espace... )! ça promet des sueures froides à Washigton DC !

Il est pas réaliste pour l'heure de dire que cet avion sera superieur à un F-15 car déjà il a de graves problemes. de là a devenir un alter-égaux d'un avion qui lui est sorti à plusieurs centaines d'exemplaires des chaïnes de montage, je suis trés septique... Il sera juste un peu superieur à son cousin F-16, mais il est loin de valoir un gros chasseur comme le F-15... Pour l'avionique je ne peux pas me prononcer pour l'heure. Enfin c'est mon avis...

Ca frise le ridicule, vraiment c'est n'importe quoi ! L'affaire des F-16 marocain est que lors des années 90, le maroc était en discussion avec les USA pour acquerir 20 à 24 appareils. Les pilotes devaient êtres formés en Belgique quant au pilotage de cet engin. Quant est survenue la guerre contre l'Irak en 1991, le projet avait été purement et simplement enterré... Pas de F-16 au Maroc pour le moment, on arrête pas de le dire sur tous les Forums sérieux, il n'y a que les sites Marocains qui purgent leur complexe (d'inferiorité ) face à l'Algérie et à l'espagne par ce type de moyen bizaroïde. Il est temps d'introduire un peu de rationalité dans vos réactions amis du Maroc... A l'avenir on verra car le Maroc a toujours les yeux portés sur l'avion de combat Americain...