SU-30 MKA

il est tant de dormir Mani :shock: :shock: qui t'as parlé de ce que tu racontes la haut, ce que je voulais dire c'est qu'en Inde il existe un système de caste, comme en Israël avec "monsieur propre ariel", qui créat avec d'autres un système de caste avec des Palestiniens d'un côté sans avenir et sans liberté et les autres d'un autre côté :evil: PS: tiens c'est pour t'aider à dormir: http://debian.fmi.uni-sofia.bg/~kalata/docz/National%20Anthems/Indian%20National%20Anthem%20-%20Jana%20Gana%20Mana.mp3

ça c'est une bonne idée :D alors pourquoi ne pas trouver des grades comme: commandant des corps de balais de la marie de Paris. commandant en chef des forces mystèrieuse.

Mani, en te lisant je me suis dit que ce qui rapproche le plus l'Inde d'aujourd'hui à l'Israël de Sharogne c'est ...... le système des castes.8) PS: jana gana mana est un de mes hymnes préférés néanmoins et ce, tant pour sa musique et que pour ces paroles. ;)

bonne année et bonne santé !

ouaaaa ! je viens de parcourir ce sujet et je me dit que le monde n'est vraiment, mais vraiment pas juste. voilà un pays qui à souffert le martyr pour son indépendance, qui n'a de cesse depuis ce jour heureux de venir en aide au peuples opprimés des pays comme l'Afrique Du Sud, Palestine, R.A.S.D, Timor...ect. qui a subit la pire des guerre civile contre l'intégrisme religieux, seul et sans aide de l'exterieur, alors que les Islamistes trouvaient refugent en Englettre, USA, Allemagne, (mais pas en France). alors voilà un pays, l'Algérie, pays pacifique s'il en est, qui ne souhaite qu'une chose, c'est bien de vivre enfin en paix et puis voilà maintenant que l'on veut lui "coller" l'arme atomique à "son inssu" :( :( non vraiment c'est pas sérieux, faut arrêter là, vraiment. bon, c'est vrai, une discution sur un forum ne coûte rien, si ce n'est que d'échanger des points de vues, des analyses. mais si c'est pour vider sa haine, et ses phobie sur l'Algérie et bien je suis déçu. quant aux Général Chinois qui ait venu nous faire un petit coucou, je ne vois rien de mal à cela, au contraire, après tout il n'y a que les Européens et Américains qui puissent avoir des relations particulières avec nos puissants amis Chinois ? pour la petite histoire les Chinois furent parmi les premiers à reconnaître notre droit à vivre libre, et ce depuis 1957, alors ça créé des liens non? enfin pour répondre à notre ami Alexis, je me permet de te dire que lorsque l'on pense avec certitudes que l'Algérie possède l'arme atomique alors qu'elle ne la possède pas, et bien on va chercher n'importe qu'elle info pour rendre plus crédible cette certitude, et ainsi la faire vivre aux yeux des autres pour s'en convaincre. n'étant pas médecin et encore moins spécialiste en matière de psychiatrie , je me permet de t'inviter à te pencher plutôt sur les mystères du "fonctionnement psychique et neurologique humain", tu verras c'est pationnant ;)

ho ho j'ai l'impression qu'il y a eu un poste supprimé et un autre changé ! que ce passe-t-il ?

ah oui ? mais comment ça ?

ça c'est une bonne question ?

un info non confirmé venu d'ailleurs ;) étant donné que ce n'est pas une info confirmé, et que j'ai mis cela sous la forme intérogative et bien je pose la question, tous simplement ! 8)

je me suis laissé entendre dire que des avions miliaires Français ont survolé le territoire Algérien sans autorisation Algérienne durant les années 90 ?????????? est-ce vrai ? pourquoi ? et que c'est-il passé ? merci d'avance pour vos éclaircissements! ;)

heum heum...merci pour le Suéde, en te rappelant que son nouveau chasseur, le Gripen, est exporté dans plusieurs pays , lui !

du haut de mes 40 messages ;) sur ce forum je souhaite préciser une chose quant à la sous-traitance de la torture de la CIA dans les pays Arabe. j'écris et je répète que jusqu'à aujourd'hui aucunes sources gouvernementales ou non, aucuns média, n'a dit que L'Algérie avait participé à cela. quant aux collaborations militaires, d'Intelligence, ou économiques, je vous rappelle que tous mes pays au monde participe à des échanges avec les USA, Cuba, Corée du Nord aussi. alors même si l'Algérie a de nombreuses relations avec les USA, je pense qu'elle n'est pas à mettre dans le même sac que les autres pays qui tortures pour la CIA. de toute façon j'apprend tous les jours, et si vous avez des preuves tangibles sur une quelconque participation à ce sac de noeud, et bien je suis preneure.

la Syrie et l'Algérie ne font pas partis des suplétifs de bush quant à ces histoire d'externalisation des prisonniers de la CIA et même "à l'inssu de leurs plein gré" , alors à moins d'apporter une info précise sur ton affirmation merci de ne pas faire d'amalgame ;) sinon ces américains ils sont gonfflés quand même,les avions de la CIA ont même faient des escales en Iran :shock: :shock: SOURCES: http://www.lejournal-hebdo.com/article.php3?id_article=5886 http://www.lejournal-hebdo.com/article.php3?id_article=6084

des marocains !!!! c'est le journal marocain le Journal Hebdomadaire qui révèle tous cela! http://www.lejournal-hebdo.com/sommaire.php3

bon à part le Maroc, Tunisie, le Liban, et un peu le Quatar et les E.A.U, la part du "gateaux" diminue dans le reste des pays Arabe, ce n'est pas un reproche que je fais, mais une constatation. de plus les Chinois arrivent dans ces pays, et les relations économiques sud-sud prennent de plus en plus d'importances, en dollard toujours. enfin si cela rassure certains de voir la France plus populaire que les USA dans ces pays, c'est tant mieux, mais franchement faire un rapprochement entre n'importe qu'elle pays et avec les USA quant "au plus populaire" et bien à coup sûr tous les pays de la terre et même des autres planètes seront bien plus populaires, à part Israël.

et oui, La france est populaire dans les états Arabes et le bizness ce fait avec les USA !

dans cette "non-célébration officiel" de cette glorieuse bataille Napoléonienne, marque, pour moi un mal Français qu'il vous faut obsolument résoudre quant à la mémoire nécessaire de votre nation. j'entend par là qu'il y a souvent "des bugs" sur votre façon officiel de voir votre passé, quand je pense qu'un navire Français participât à la commémoration du bicentenaire de la défaite de Napoléon à Trafalgar et bien l'on voit bien que cela ne tourne pas rond. je pense que l'héritage de Napoléon fût autant bénéfique que négative pour la France, mais indéniablement les fondements de la nation Française moderne ne peut ignorer le bi-centenaire de la bataille d'Austerlitz et du rôle de Napoléon quant à la France d'aujourd'hui! je sais pas moi, c'est comme çi que la France d'aujourd'hui abandonnerait "le code Napoléon". cette façon pernissieuse de voir votre histoire est le symptome de maux profonds, vraiment. mais le problème, encore une fois, c'est l'outrance de nationalisme aveugle sur ce sujet qui ruine la célébration nécessaire, selon moi, de cette glorieuse bataille Napoléonienne. PS: comme vous aurez pu le remarquer, je suis "un admirateur" de ce Grand Général devenu Empereur, mais pas pour autant aveugle sur le côté obscure de son épopée. ;)

je comprend mieux maintenant la visite de ce toutou de premier ministre marocain en bushrieland en janvier 2004! je voudrai savoir aussi si les escales Française "des fameux avions" affrétés par la CIA ce sont faites avec l'accord des autorités Française en connaissance "du pourquoi" des ces vols. de plus il est à noter qu'Israël ne fait pas partie des états qui ont "torturés" pour le compte de la CIA quant à "ces Islamistes présumés"...tout un symbôle! "Par Taieb Chadi Le Maroc, qui a activement participé au programme de sous-traitance de la torture de terroristes présumés initié par la CIA après le 11 septembre, est soupçonné d’abriter des centres de détention secrète de l’agence américaine. Le Maroc abrite-t-il une prison secrète dépendant de l’agence de renseignement américaine (CIA) ? La coopération sécuritaire entre Rabat et Washington, notamment après le 11 septembre, a connu un grand boom. Les services marocains collaborent intensément avec leurs homologues américains de la CIA et du FBI qui, dans leur lutte contre le terrorisme, ont spécialement utilisé le siège de la DST à Temara comme lieu de détention temporaire où ils ont, selon de nombreux témoignages recueillis, notamment par des organisations internationales telles que Human Rights Watch ou Amenesty, délocalisé la torture de certains « terroristes présumés » d’Al Qaïda. Il s’agit d’un programme intitulé « extraordinary renditions » dévoilé par la presse américaine en 2002, dont le but est de sous-traiter les interrogatoires musclés d’activistes islamistes par des services de renseignement de pays alliés peu regardants sur les principes des droits de l’Homme. Le quotidien américain « The Washington Post » a révélé, la semaine dernière, que la CIA détenait, depuis quatre ans, des terroristes présumés dans des prisons secrètes dans huit pays, notamment l’Afghanistan et plusieurs pays d’Europe de l’Est, de la même façon que dans la base navale américaine de la Baie de Guantanamo à Cuba. Bien plus que le programme de délocalisation des interrogatoires, l’enquête très fouillée du « Post » a établi que la CIA a créé ce qu’elle a appelé de façon sibylline, des « Black sites » (sites noirs), véritables centres de détention pour terroristes présumés, situés en territoires étrangers mais qu’elle gère en directe. Le Maroc, qui a activement coopéré au programme de sous-traitance des interrogatoires, a-t-il aussi accepté d’accueillir sur son sol un ou plusieurs « sites noirs » de la CIA ? L’enquête du « Post » ne le confirme pas, désignant plutôt certaines républiques d’Europe de l’Est, libérées du joug de l’ex-Union Soviétique et formant dorénavant « la Nouvelle Europe », chère aux néo-conservateurs au pouvoir à la Maison-Blanche . Cependant, un ex- agent de la DST, qui vient récemment de quitter ce service dans le cadre de l’opération de départ volontaire des fonctionnaires de l’Etat, assure, sous couvert d’anonymat, avoir assisté à une opération de transfert de détenus à la base aérienne de Salé. « Un Boeing 737, de couleur blanche et immatriculé N313P, a atterri, si ma mémoire est bonne, en janvier 2004, à la base aérienne de Salé. On en a débarqué 4 hommes menottés, les yeux bandés, et escortés par 8 hommes civils, vraisemblablement des agents de la CIA. Ils ont rapidement emprunté des Renault Express blanches qui les attendaient pour une direction qui m’est inconnue », soutient-il. Une autre source, qui a aussi requis l’anonymat, nous confirme, elle aussi, avoir vu, durant l’été 2002, ce même avion stationné à la base aérienne de Salé. « Il faisait nuit et je ne pouvais pas lire son immatriculation, mais je peux vous confirmer que c’est un Boeing 737 blanc. J’ai vu une dizaine d’hommes vêtus de costards sombres et qui parlaient en anglais, en train d’y embarquer 6 personnes cagoulées et menottées. Au bout de vingt minutes, l’avion a décollé », nous a-t-il confié. Ces témoignages sont corroborés par le plan de vol de cet avion, publié récemment par le magazine américain « Newsweek . En effet, l’appareil a décollé de l’aéroport Dulles de Washington le 16 janvier 2004 à destination de Shannon en Irlande. Le 17, il est reparti pour Larnaca à Chypre. Le 21, il a quitté Larnaca pour Salé au Maroc. Le 22, il a enchaîné trois vols de Salé à Kaboul, puis à Alger, puis à Palma de Majorque, et s’est retrouvé, le 23 janvier, à Skopje. Le 24, il a atterri à Kaboul, après une escale à Téhéran. Reparti le 25, il s’arrête à Timisoara et à Bucarest en Roumanie, puis à Palma, pour, finalement, rejoindre Washington le 28 janvier. Un plan de vol qui rappelle beaucoup un autre, celui d’un Gulfstream V qui a fait, selon nos informations, au moins 10 déplacements au Maroc. Pendant plus de deux ans, de décembre 2002 à février 2005, la CIA a utilisé cet appareil, loué auprès d’une compagnie du Massachusetts, Premier Executive Transport Services, pour transporter clandestinement des prisonniers d’un continent à l’autre. Atroces tortures Le Gulfstream V et le Boeing 737 ont procédé à plusieurs « livraisons » au royaume. Autrement dit, ils faisaient passer secrètement des suspects du terrorisme. Soit pour s’en débarrasser après interrogatoire, soit pour les confier à la DST dont les agents sont réputés pratiquer des interrogatoires très musclés. Benyam Mohammed Al Habashi en sait quelque chose. Ce britannique d’origine éthiopienne affirme, dans un témoignage recueilli par Amnesty en septembre dernier, avoir été détenu et torturé au Maroc pendant 18 mois. Soupçonné d’appartenir à Al Qaïda, Benyam est arrêté, le 10 avril 2002, par la police pakistanaise à Karachi où il a été incarcéré et interrogé par des agents américains et britanniques. Au terme de plus de 3 mois de détention, un des agents américains lui confie : « on ne peut pas faire tout ce qu’on veut ici. Les Pakistanais ne peuvent pas faire exactement ce qu’on leur demande. Les Arabes vont s’occuper de toi ». Le 21 juillet 2002, Benyam est transféré d’Islamabad à Rabat. « Je n’aurais jamais pu imaginer que les Américains allaient m’envoyer à l’autre bout du monde, au Maroc, un pays que je ne connaissais pas du tout, pour me faire torturer », dira-t-il. En effet, ce présumé disciple de Ben Laden gardera un souvenir sinistre de son séjour au Maroc. Il en porte des séquelles profondes. Relatant ses mésaventures avec ses gardiens marocains, Benyam décrit minutieusement comment un de ses geôliers serait entré dans sa cellule accompagné de trois autres : « L’un d’eux a saisi mon pénis et a commencé à y faire des coupures. Il l’a fait une fois et pendant environ une minute, ils ont observé ma réaction. C’était atroce, je pleurais. Ils ont recommencé, 20 ou 30 fois. Il y avait du sang partout ». Pendant 18 mois, Benyam a subi cet exercice abominable à un rythme mensuel. Isolé, battu, humilié, soumis à des privations sensorielles et violé, ses tortionnaires versaient également des produits chimiques sur ses blessures pour aggraver ses souffrances. Enchaîné et régulièrement brutalisé, il fut longuement interrogé sur les islamistes qu’il avait eu l’occasion de rencontrer, ou simplement de croiser, aussi bien au Pakistan qu’en Angleterre. Voulant un jour comprendre les raisons de ces supplices, Benyam aura cette réponse de l’un de ses geôliers : « C’est simplement pour te rabaisser ; quand tu quitteras cet endroit, tu garderas les cicatrices et tu ne pourras jamais oublier. Tu n’oseras jamais agir contre la volonté des États-Unis ». En fait, la cruauté avec laquelle les services marocains ont traité Benyam est à la fois démesurée et inimaginable. « Ils me posaient des questions. Je répondais telle chose ; ils disaient que je mentais. Je répondais autre chose ; ils disaient que je mentais. Je n’ai jamais réussi à savoir ce qu’ils attendaient de moi », se demande-t-il. Les interrogatoires de Benyam ont été souvent menés par un commissaire de la DST, un quadragénaire qu’on dit capable de réciter par cœur le Coran et les hadiths, et qui s’est spécialisé dans le traitement des détenus islamistes. Mais les méthodes sadiques et intimidantes de ce commissaire n’ont pas été « concluantes » avec Mohammed Al Habashi dont le calvaire marocain s’achève en janvier 2004 par un dernier traitement des plus humiliants. Alors que ses gardiens lui annoncent qu’il « rentre à la maison », des militaires américains déchirent ses habits et photographient toutes les cicatrices de ses blessures, avant de l’emmener en Afghanistan, par ce fameux Boeing 737. Le Boeing 737 et le Gulfstream V, ont pris 49 destinations différentes en dehors des Etats-Unis, y inclus le camp de détention de Guantanamo Bay à Cuba et d’autres bases militaires américaines. L’Egypte, la Jordanie, le Maroc, l’Afghanistan et l’Ouzbékistan figurent comme des destinations étrangères de ces deux avions de la torture." http://www.confidentiel.net/breve.php3?id_breve=2456

et bien il ne plaisante pas là-bas, mais au faite le système Tor-M1 est-il vraiment performant ?

je parlais bien sûr des avions de dernière génération opérationnel, de 5ème génération plus précisèment, mais permet aussi de te dire que la version du SU27 n'a presque rien avoir avec la version SU30 MKI. PS:j'ai entendu une fois que les Russes faisaient en sorte d'utiliser le SU 37 uniquement en vitrine, effectivement, de leurs dernière technologie non encore opérationnel, mais en fait il est opérationnel :shock: :shock: les Russes gardent toujours les derniers nouveautés pour "une consommation personnelle" au début puis le propose en version d'exportation, mais comme ils ne veulent pas re-faire les frais d'une vente refusé, comme pour le cas des Chinois avec le MIG 31. cela avait jetté un froid en son temps, entre les deux pays. alors ils mettent le paquet à l'export avec leurs soit disant dernière technologie en matière d'aviation, le SU30 MKI, comme cela tout le monde est heureux dans le meilleur des mondes. info ou intox, à vous de voir ;)

c'est sûr que l'entretient, la maintenance des avions de chasses a une importance vitale lors de l'achats de ceux-ci, c'est même un des points primordiaux, un avion de chasse comme le SU 30 MKI et bientôt MKA, qui occupent le fer de lance de l'aviation des pays concernés, doit être opérationnel de la façon la plus optimal possible. j'avais lu une fois le ratio entre le coût de maintenance, le temps d'immobilisation, et le nombres de mécaniciens, d'ingénieures et de matériels nécessaires à un avion de chasse US, Russe, Français, et bien ce ratio quant aux avions de chasses de dernière générations n'était pas beau à voir pour les américains et les français. par contre pour les russes c'était parfait :D :D enfin, je comprend mieux pourquoi Paris fait tout pour que ces industries de défense se rapprochent de Moscou. mais les Russes, avec une santé financière retrouvé, merci le pétrole et le gaz, font depuis 4 ans des avions fiables et technologiquements avant-gardistes...ce qui est nouveaux. en conclusion, la famille des SU27 sont de véritables avions performants, fiables et le terme de supériorité aérienne leurs va très bien , manque plus qu'un système type AWACS plus performant de ce qu'ils ont actuellement ( A-50), mais bon Beriev et Illiuchin y travaillent et 6 SU-30 MKI volant en même temps font suffisaments l'affaire aussi. ;) bonne journée.

le titre aurait du être Sarko et "le boulot de président de dans deux ans" ;) et à la manière des guignols de c+" putain deux ans c'est long". alors après" mangez des pommes" maintenant c'est "mangez des pins". trop fort ce nain, même sa futur ex-femme qui souhaitait sortir un livre" vérite" n'a pu le sortir car son éditeur fut convoqué par Sarko et le tour été joué( qq'un peut-il me l'envoyer) non, vraiment Sarko occupe toujours le champ public pour des raisons personnelles de lutte de pouvoir, et la lutte qu'il menne contre Chirac et Devillepin est puissante..."va y avoir des morts". la sécurité à toujours été le cheval de bataille pour ne pas dire de "Troi" pour celui qui souhaite occuper le poste de président, mais le problème de Sorkozy c'est qu'il veut être roi! :shock: PS: quant au nucléaire Algérien et bien faut arrêter le délire, nous sortons d'une crise sans précédent et ce n'est pas pour jouer au cow-boy atomique! par contre le nucléaire Algérien pour la recherche fondamentale, médicale et l'énergie oui, et heureusement d'ailleurs, que cela plaise ou non!

famas G2 écris: je suis désolé de te dire que tu te trompes quant à tes conclusions sur la dettes us par rapport à la dette Français. 1-effectivement la dette us est supporté par les Japonais, Chinois, entre autre, mais cette dette et le résultat d'un deal entre les USA et ces deux pays: "je vous ouvrent les portes de mon marché intérieure qui se trouve être le premier marché intérieur mondial et vous, vous m'achetez des bons du trésor us et mes dollars" ainsi tous le monde est contents, mais jamais tu ne verras la Chine et le Japon revendrent leurs bons du trésor us, car ils se morderaient la queue. alors les USA sont largement gagnant dans l'affaire et le comble de l'intelligence économique des USA c'est de faire supporter cette dette par les étrangers et non comme la France. Alors la vision intelligante de la France depuis 40 ans à toujours été de créer un marché intérieure unique en Europe, afin créer les mêmes conditions pour financer sa stabilité économique qui ne peut tenir que grâce à cela vu le coût de la main d'oeuvre en Europe, mais manque de chance les Anglais et maintenant d'autres pays Européens ne voient pas les choses pareil, toutou des américains oblige!

le problème selon moi n'est pas uniquement si la France pourra face à cette dette de 2000 milliards d'euro, mais comment ? comptez sur la solidarité pour la rembourser n'est plus possible en France car le corporatisme effréné empêchera de prendre les solution qui s'impose, la meilleur solution est " de réduire la voilure de l'état" mais la volonté politique pragmatique ne pourra ce faire avant un bras de fer des plus terrible. je ne vois que cette solution car même si la France possède de nombreux actifs immobilisés ou étatique, les vendres ne fera que repousser le problème , car la base de l'envolé de cette dette sera toujours prèsente. de plus la pression fiscale, tant pour les particuliers et surtout les entreprises fait que même si croissance constante de 5% sur 5 ans ( ce qui serait surprenant) ne permettra pas d'enrayer le poid du secteur public et de leur retraite. quant aux déficits du secteur social ( sécu, alloc...ect), il fait peser de d'immenses problèmes aux finances du garant...l'état. ne parlons pas des 35h, de la recherche... et de l'arrivé de nations qui dame le pion aux produits et bientôt services Français et ça c'est grave, car contrairement à ce que certains pensent l'économie Française dépend énormément de ses exportations ( bien plus que le Japon :shock: ) et le fait que certains pays comme le Brésil, arrivent sur le marché mondial de l'agro-alimentaire en masse et que la PAC européen arrivera bientôt à terme ( 2013 je crois) sous sa forme actuelle de subvention très, très avantageuse pour la France mais qui sera de toute façon revue à la baisse et plus vite que prévu. alors je n'aimerai pas être à la place des futurs dirigeants Français. mais bon je leur fait confiance pour repousser le problème. et comme le temps de coloniser d'autres pays pour y voler leurs richesses et utiliser une mains-d'oeuvre gratuitement est révolu et bien la France doit apprendre à se débrouiller seul...en serait-elle capable ???? PS: si la France compte sur l'Europe pour y créer un vaste marché pour un débouché à ses industries et services et bien elle se met le doigt dans l'oeil, car plus l'émergence exportatrice de pays comme l'Inde, la Chine, le Brésil...ect se fera sentir et bien plus "ses amis partenaires" européens joueront leurs propres intêrets économiques, ce qui est bien normal. "au feu les pompiers y-a la maison qui brûle" ;)

mais non ne t'inquiètes pas, je fais des vas et viens entre la France et l'Algérie, je connais très bien la réalité Française. moi aussi je n'ai jamais tué de Français ( et personnes d'autres d'ailleurs) et je ne fais pas d'amalgame entre l'histoire et les intervenants, mais j'ai l'impression qu'un intervenant ne se rend pas compte de ce qu'il écrit et cultive en lui ce que d'autres aux semés, de la mauvaise graine en plus. :? je pense qu'il faut qu'il apprenne à faire la part des choses et véhiculer de tels propos, malheureusement, et très répendu en France. :? bonne soirée d'Alger. ;)