Duralex

Pour memo, combien de roquettes du Hezbollah sont tombées sur des militaires ? 0,5 % ? Faut arrêter le manichéisme de temps en temps, le Hezbollah visait en toute connaissance de cause des civils avec ses roquettes, heureusement peu efficaces (une centaine de morts pour plusieurs milliers de roquettes tirées au hasard vers des agglomérations), les Israëliens visaient des lieux ou le Hezbollah se terrait pour tirer ses même roquettes, lieux souvent au centre de civils, choisis consciemment comme bouclier humain... Ils sont où les héros ? Personnellement je n'en voit pas ni d'un côté, ni de l'autre... L'EM de Tsahal aurait-dû choisir une offensive terrestre coûteuse en vie humaine, mais au moins cela aurait été des combattants des deux côtés, pas des civils... l'opinon mondiale serait restée bcp plus neutre...

surtout pour ce que ça leur réussi aux ricains, tant qu'à copier, autant copier des méthodes qui marchent, là on a juste l'impression qu'ils essayent de justifier le budget de l'Armée à coup de gadgets inutiles ...

C'est marrant l'analyse du problème est bonne, mais pas du tout la solution choisie... On à déja une armée Israëlienne High-tech ultra modernisée et coupée du réel, bref une US Army bis, et on voit que ça marche pas (Irak, Liban), alors on change... pour encore plus moderne hors de prix et improductif... Chercher l'erreur ! [28] La seule tactique qui à plus ou moins marchée contre la guérilla jusqu'à présent, c'est entre autres celle de l'Armée Française en Algérie (je ne veux pas relancer le débat !!!), c'est une lutte rustique, sur le terrain, en essayant de mettre la population de son côté ou tout du moins acquérir sa neutralité (là c'est plus dur) A quand les satellites tueurs de terroristes ? C'est vraiment n'importe quoi, Tsahal à gagné ses guerres sur le terrain, avec son sang et sa sueur, pas le cul posé sur un fauteuil en skaï à bidouiller des gadgets hypermodernes... [21] Déculotée, déculotée, faut pas exagérer non plus, bientôt on va entendre que le Hezbollah à repris Jérusalem, ça devient n'importe quoi, le(s) peuple(s) arabe(s) ont tellement soif de victoires et de vengeances après leurs véritables déculotées des 60 dernières années, qu'ils célèbrent ça comme une victoire majeure sur Israël, ce qui tient plus d'un accrochage (combien de soldats Israëliens morts au combat ?), comparé à la 2nd guerre mondiale et aux bombardements massifs sur l'Europe et les combats sur les différents front, ça reste de la gnognotte ... Dire que le Liban est détruit après un mois de bombardements "ciblés", c'est vraiment du foutage de gueule, on à tous vu des images de désolation et de ruine, mais maintenant lors des reportages sur le retour des réfugiés, on s'aperçoit que les ruines ne sont pas aussi répandues que ça, les plans sur les ruines étaient toujours cadrés très serrés, jamais de vue d'ensemble, c'ets biaisé comme volonté d'information... même si le peuple Libanais à morflé pour le Hezbollah... Ce mois d'offensive ne représente même pas une nuit de bombardement sur Rouen ou Caen en 1944... et bien pire dans l'horreur sur les civils, Dresde : Combien de tonnes de bombes sur le Liban ? Je plains les victimes, mais je trouve que la couverture médiatique est vraiment loin de la déontologie nécessaire pour ce genre d'évènements. [20]

Personnellement, je ne souhaite pas la disparition de la Belgique, j'y ai passé de très agréables moments, mais c'est vrai qu'il y a un certain ressentiment envers les wallons, combien de fois lors de nos séjours à Gand (Gent) ou Anvers (Antwerpen), les gens faisaient semblant de ne pas parler Français jusqu'au moemnt où ils comprenaient que nous étions des touristes Français et non des Wallons... [26] Ce qui est bizarre c'est sur l'aurtoroute quand tu cherches Lille et Paris sur les panneaux et que tu as Rijssel et Parijs... [08] Sinon la situation est différente entre la scission de la Belgique en deux états Wallon et Flamand et la sécession du Pays Basque ou de la Corse d ela République Française... Cela se rapproche plus du cas de la Tchécoslovaquie... Bruxelles nouvelle Jérusalem Européenne qui enflammera le Benelux ? Bruxelles même avec un passé Flamand est aujourd'hui Francophone, si on doit refaire la carte Européenne selon le passé linguistique, ca va être un beau bordel... [31] Une fois séparés je ne sais pas si ces deux "nouvelles" nations voudraient garder leur autonomie ou bien rejoindre leur grandes soeurs: les Pays-Bas et la France... Mais en cas de violence culturelles du type de l'ex-Yougoslavie, je suis pour l'interposition de la France ou mieux de l'EU, pour éviter les procès d'intention... En tout cas pour ma part je serais heureux de faire une place au coin du feu à nos cousins Wallons... [11]

C'est avec ce genre de photos que Tsahal peut mener une campagne de relations publiques efficace... enfin je préfère largement ces photos à celles dont on nous a abreuvé récemment sur le conflit Libanais...

Fulcrum ??? [08]

Je croyais justement qu'on ne pouvait pas voir de photos de pilotes Israëliens ???

Houla heureusement pour toi que Fonck n'est plus là, sinon tu te serais fait tailler un short version string... [08] Pour faire court, je crois que tout ceci est une rammassi de mensonges, d'ommissions et d'aproximation frauduleuses... mais d'autres te l'expliquerons mieux que moi, en détails et avec une véritable argumentation, Tmor ? Sinon fais une recherche sur ce forum, ces récrimination sont été moult fois démontées... L'échec commercial du Rafale est plus à rechercher du côté des ricains qui ne veulent surtout pas d'un concurrent crédible et moins cher à leurs avions...

Chère Kedith, dire que Napoléon avait un point de vue rétrograde sur la condition féminine au jalon de nos propres valeurs et conceptions contemporaines et au mépris du contexte socio-historique de l'époque est au mieux une simple ignorance des contingences de la recherche historique, au pire une volonté délibérée d'établir un postulat faux pour promouvoir une idéologie ou un dogme, ici une certaine haine du sexe masculin, virant parfois au sexisme le plus primaire... Vous auriez pu essayer de comparer les idées de Napoléon par rapport à celles de ces contemporains, ou de la littérature et philosophie alors rédigées, cela aurait certainement apporté plus de crédibilité à votre argumentaire... encore aurait-il fallu qu'il y en ait un ... C'est comme dire qu'un citoyen lambda de la fin du moyen-âge était idiot car analphabète, on ne peut rapprocher à un être humain son ignorance lorsqu'elle résulte d'un contexte historique, ou son mépris d'un concept philosophique moral non développé à l'époque. L'amélioration de la condition Féminine était une idée tout juste ébauchée sous Napoléon... et une juste cause défendue par les Suffragettes un siècle plus tard. une petite précision historique: Nous en tirons deux conclusions: Primo, Rousseau était un dangereux rétrograde machiste... Secundo, les hommes n'ont pas le monopole de la bêtise et de la soif de sang... malheureusement, Rousseau en aurait été horrifié le pauvre ! [08] Veuillez excuser la pauvreté de mon orthographe, je fais encore parti de ceux qui privilégient le fond à la forme... Orthographe de plus en plus galvaudé par nos jeunes générations, faute qui ne saurait être imputée à ce valeureux bataillon de zélotes dévoués à la grandeur de l'Etat Républicain que sont nos professeurs de l'Education Nationale... à moins que ne soit à leurs avantages-acquis-sociaux-intouchables même au prix de la plus simple solidarité avec les nouvelles générations sacrifiées sur l'autel de leur confort égoïste et mesquin. Arrêtez-donc de vous acharner sur la forme et concentrez-vous sur le fond, à moins que n'ayez pas d'autres arguments que ces cris scandés de haine ? Note: 5/20, peux beaucoup mieux faire, sortez des ornières trop profondes de la propagande et développez vos idées personnelles... Attention à l'ouverture d'Esprit, l'ostracisme vous guette des ces petits yeux chafouins et pernicieux.

Il y a quoi exactement sur la BA 279 de Châteaudun ? Des avions qui ont encore un peu de potentiel et facilement récupérables ?

Et qui osera dire après ça que la France est un pays raciste ? Si on est pas un pays qui à un vrai melting pot tout en conservant une identité forte ... c'est beau, non ? [17] Vive la France ! [08] Si seulement le drapeau Français et ses valeurs pouvait ne plus être galvaudé et méprisé par certains...[07]

Salut, encore bravo pour le Typhoon noir, il faudrait maintenant un Rafale Blanc pour s'y opposer !!! En attendant si tu as besoin d'un pilote pour le magnifique Mirage IV, je suis volontaire !!! [08]

Je vais essayer de faire plus simple : - Le gouvernement légitime et élu du Liban a t'il demandé à la Syrie et à l'Iran d'armer le Hezbollah, et que celui-ci déclenche les hostilités avec Israël ? Réponse : Non - L'Iran et la Syrie ont elles un intérêt à déclencher ce conflit ? Réponse : Oui, et même plusieurs intérêts: - détourner l'attention du programme nucléaire Irannien - reprendre la main dans un jeu diplomatique où ils étaient de plus en plus isolés, (et là, Miracle ! l'opinion arabe est derrière eux) - et enfin ne pas laisser émerger un Liban moderne, démocratique et prospère qui pourrait donner des idées de liberté à ses voisins... la Syrie était vraiment en perte de vitesse depuis la mort d' El Hassad père...

C'est pour ça que le Hezbollah doit désarmer complètement et couper les ponts avec l'Iran et la Syrie... Tiens au fait pour répondra à Armageddon, si les USA aident Israël, c'est normal, ils sont alliés, par contre l'Iran et la Syrie n'ont pas d'Alliance avec le gvt légitime du Liban, ils sont seulement les bailleurs de fond du Hezbollah, et s'en serve pour déstabiliser la région, ce qui est beaucoup moins glorieux...

Je je pense pas que le Liban mette 20 anbs à se reconstruire, pour plusieurs raisons: - le pays est petit, il n'y aura pas bcp d'infrastructure à refaire - les dégats ne sont pas si général, il reste quand même des coins relativement préservés - la matière grise est là (ingénieurs, profs, médecins, architectes, investisseurs, avocats...), le plus dur après une guerre qui s'éternise c'est de reformer une élite quand elle a disparue, c'est elle qui assure la prospérité, la stabilité (la fameuse classe moyenne), la pérénité et le développement du pays. - la diaspora et la communauté internationale mettre la main au portefeuille, ce n'est pas un état comme l'Argentine à remettre en route, il y a peu d'habitants, les entreprises n'ont pas encore fuient et c'est un peuple travailleur... je suis assez confiant pour l'avenir du Liban... si la guerre s'arrête et qu'une solution durable est trouvée ET acceptée par tous (désarmement Hezbollah, forces d'interposition crédible, jeu diplomatique relancé avec de réelles intentions...), le Liban peut panser ses plaies en moins de deux ans ! [27]

Ben en fait j'amalgame rien, c'est un copier/coller du Quid.fr, je pense que c'est un total URSS/Russie, après tout la Russie à hériter du siège de l'URSS...et de son bilan ! [30] Sinon pour le Hezbollah il à bien sa place au Liban, en tant que parti politique pas en élément de Casus Belli permanent... Ca été la grand erreur du gvt Libanais de croire qu'il pouvait jouer la montre et ne pas s'occuper du cas de la milice du Hezbollah, ils voulaient jouer l'apaisement, personne n'étant dupe, le gvt n'aurait jamais pu désarmer le Hezbollah, mieux armé et plus nombreux que l'armée Libanaise... En voulant repousser à plus tard des décisions impératives, ils ont été irresponsables, on ne peut les dédouaner de ça... ils ont beau pleurer à la télé maintenant, ils savaient que ça allait finir comme ça ! Toute la classe politique Libanaise est coupable de lâcheté et de négligence, et c'est le peuple qui trinque, ce même peuple qui n'aspirait qu'à la Paix, après tant d'années de soufrances, ils espéraient enfin et recontruisait leur pays... Il y a 3 coupables : - Hezbollah qui à relancé les hostilités en espérant radicaliser l'opinion Libanaise, étant un parti de "résistance" il ne trouve sa justification que dans l'adversité et la guerre, il se diluerait en temps de Paix... - Israël qui n'a pas voulu jouer la carte du gvt Libanais en le responsabilisant et donnant un ultimatum, le peuple Libanais aurait peut-être suivi et a pression d ela rue aurait forcé le Hezbollah à céder. - La classe politique Libanaise dans son ensemble qui depuis la fin de la guerre civile à confondu apaisement et lâcheté, ils savaient que le Hezbollah réarmait massivement, aidé par deux pays pas vraiment angéliques (Syrie et Iran), de plus le tour de passe-passe sur les fermes de Cheeba était tellement gros que ça en devient ridicule : dire que ces fermes depuis toujours Syriennes appartiennent au Liban est juste un prétexte pour que le Hezbollah continue la guerre au nom de la Syrie... le général Aoun qui soutient le Hezbollah avec des vues totalement politique en est un exemple flagrant... je pense qu'il cherche aussi à faire payer les occidentaux pour l'avoir laché en 1991.

Un peu de douceur n'a jamais fait de mal à personne... [10]

Je crois que cela çà déja été posté mais bon... [30] http://www.ezprezzo.com/crazypics/bad_landing.html [29]

Juste un petit lien en passant : http://www.ezprezzo.com/crazypics/army_girls.html Y aun peu de tout mais j'aime bcp celles-là :

Je suis un franco-français pur souche [11] (enfin tout du moins aussi loin que remonte mes recherches généalogiques >1680) origine aveyronnaise par ma mère (plus précisément carladez) et normande par mon père... né en haute-savoie, j'ai aussi vécu en bretagne et en touraine, maintenant sur paris... Vous noterez au vu de mon pédigré que j'ai été élevé au milieu des bons produits du terroir et de la gastronomie !!! [08] Sinon ma future femme est d'origine vietnamienne et j'ai des cousins un peu partout dans le monde (Suède, USA, Londres, Grèce, Réunion, Nvlle Zélande, Canada, Suisse...) Voilà je reste donc ouvert sur les cultures étrangères ! [12]

( surtout les USA qui ont le + utilisé leur véto historiquement ) -----------> source Quid.fr Loki, le Hezbollah n'est PAS le Liban, encore une fois avant la guerre il n'avait le soutient que de 11 % de la population (score aux élections de mi-2005), ça fais 3 fois que le dis dans ce sujet et j'ai vraiment l'impression de pisser dans un violon, c'est de l'autisme ou une volonté délibérée d'influencer l'opinion publique en ignorant la Vérité ? Aujourd'hui le soutient populaire au Hezbollah est plus fort, mais le souvenir de la guerre civile est bien présent et les différentes communautés restent très méfiantes, voir hostiles, les unes des autres, c'est d'ailleurs ce qui affaibli la Souveraineté du Liban... dire que c'était "la Suisse de l'Orient" avant 1982... J'aimerai bien que pour une fois on puisse discuter sur la tragédie que vit le Liban, spolié de sa Souveraineté depuis maintenant presque 25 ans... sans toujours retomber dans le discours partisan ou le fantasme d'un Hezbollah champion de la Liberté et de la Démocratie... Par contre on est vraiment coupable de négligence, voir pire, les occidentaux (France en premier) ont sacrifié la souveraineté du Liban lors de la première guerre du Golfe pour avoir le soutient de la Syrie...

Juste pour rappeller qu'aux dernières élections de mi 2005, le Hezbollah à obtenu 11 % des voix (+-30 % de la population du liban), d'où 2 remarques : - le Hezbollah n'a aucune légitimité pour prendre des décisons qui affectent TOUT le Liban et ne peux se substituer au gouvernement légitime du Liban (ce qu'il à fait en déclanchant les hostilités avec Israël). - Le Hezbollah n'a pas la majorité au sein même de sa communauté (à peine 36 %) Quelques liens intéressants sur la démographie au Liban : Démographie du Liban encore un Ce qui soulève quelques problématiques sur les tentatives de manipulation des chiffres réels de la population par le Hezbollah pour légitimer leur action. Vient ensuite le problème des réfugiés Palestiniens au Liban (environ 400 000 soit plus de 10 % de la population Libanaise), ainsi que les travailleurs Syriens et Bédouins naturalisés en masse en 1994 (entre 200 000 et 400 000), avec beaucoup de soupçons de fausse naturalisation électorales dans les circonscriptions les plus disputées... On en a déja parlé un peu plus haut dans ce sujet, c'est une question explosive qui reviendra souvent dans l'avenir du Liban.

Rhôôô voyons pas de mauvais esprit c'est notre bébél national qui l'a peint la tête à l'envers suspendu à une échelle de corde attachée à un SEM du CDG... pour le bleu, il a pris ce qu'il avait sous la main, soit le rimmel de la prod... ! :)

Heu quelqu'un à des chiffres crédibles et vérifiables sur la population du Liban ? Parceque là je nage complètement, depuis le début de la crise, les Chiites sont passés de grosso mezzo 25 % de la population à 30 % puis 40% et maintenant 45 %... Les Chrétiens restants à 40 % les sunnites tombant de 30 % à 15 %, les Druzes disparaissant tout simplement, les réfugiés Palestiniens (400 000) comptant pour du beurre... AU SECOURS !!! ;) A moins qu'il y ait un arrivage massif de Chiites Iraniens, je comprends plus trop là... PS: le Hezbollah n'ayant eu que 11 % des voix aux éléctions de l'année dernière, cela voudrais dire qu'il n'obtiendrait que 25 % de voix chez les Chiites ??? EDIT : après quelques recherches, le site du Ministère des Aff. Etrangères nous donne une info : et selon wikipedia (à prendre avec des pincettes) : où les Chiites ne font plus que 20 % de la population...retour à la case départ... :?

Le problème c'est surtout qu'on oublie le Liban pour évacuer ses propres frustrations/obsessions... On amalgame cette guerre à une continuitée du problème Palestinien, sujet hautement polémique et politisé depuis belle lurette... Le problème Libanais est beaucoup plus complexe, ce n'est pas une luette Musulmans/Juifs, à moins de vouloir faire de l'état Libanais une autre théocratie, un mini Iran... :x Le liban est (était) un état moderne et démocratique, ce n'est plus qu'un champ de ruines, sous la coupe du Hezbollah, légitimé par la lutte... Je préfèrais que celui-ci disparraisse et que le Liban puisse enfin avec de VRAIS partenaires (certainement pas la Syrie, ni l'Iran...encore moins Israël...) se reconstruire... voeux pieu et malheureusement très utopique à l'heure actuelle... :cry: