rlp

Et j'ajouterais que face à israel par ex, on devrait avoir la maitrise du ciel non ? Qu'en pensez-vous ?

Je crois qu'il vaut mieux avor 400 chars leclerc flambant neuf que 4000 chars un peu rouillé et totalement dépassé ne croyez-vous pas ? Moi je pense qu'on à de quoi "attaquer" la syrie ou israel car si nous avons 3 fois moins de matos, on à une technologie qu'ils n'ont pas et même contre nos amis d'israel, qui ont une puissante armée c'est indéniable, on aurait l'avantage sur l'eau ca c'est certain, dans les airs je pense aussi et sur terre avec un peu plus de difficulté ... Sans chauvinisme, que ferait un ennemi dans les 1ere heures d'un conflit contre un bloc de 2000D, de 2000N, de 2000-5 et de f1-CR/CT et de super-etendart (je laisse les rafales de côté) le tout, avec une allonge tactique (scalp, apache, exocet, bgl, voire ASMP) supérieur à l'ennemi et avec des ECM "So frenchy" qui, aveugle (et ce n'est pas qui le prétend !) tout ce qui est en face ? Mais je reconnais qu'on manque de matériel face aux exemples cités plus haut ! Il nous faudrait au moins 800 leclerc,tous les 2000C en 2000-5, les 200 tigres en service(pfff c'est long) une centaine de LRM, une défense anti-aerienne avec + d'allonge style ASTER 30 version armée de terre, 2 awacs suplémentaires, 5 ravitailleurs en + et surtout, 2 groupe aeronavale opérationnel avec les frégates multimissions et là, on serait à l'aise ....

L'anecdote dont je parlais, la voici : meeting de cazaux, un F16 et son pilote sur le tarmac pour les photos et quelques passionés ...il est 18h et le pilote discute facilement et répond aux questions qu'on lui pose et là je l'entends répondre à une question d'un mec qui à mon avis connaissait déjà les réponses vu son sourire narquois viv à vis du pilote ! Ce pilote à dit texto : "oui , le F16 en fait est meilleur en combat que le 2000 et le Rafale et on le voit bien dans les exercices quand on les affronte" CQFD ! Voilà ce que c'est que la désinformation ....

Exellent sujet ! Je propose à chacun, avant d'épiloguer sur tel ou tel résultat de cette confrontation, de trouver par tous les moyens des infos sur les résultats de l'exercice et en premier, de savoir qui à sollicité l'autre, car avec cette info, on pourra en déduire si le 2005 est estimé pour ce qu'il est au point de se confronter au typhoon ( vous savez, le meilleur avion du monde !!! lol ) à la demande des italos ou bien, si le typhoon à susciter l'intêret des francais qui peuvent très bien se passer de lui en s'entrainant contre le rafale, même si bien evidement, les pilotes de dijon ont pas dû se priver de tirer les marrons du feu de cet exercice sur tous les plans ... D'après vous ? il faut trouver cette info à tout prix ... Ensuite, ce n'est pas la peine d'épiloguer sur les perfos du 2005 car c'est l'avion le plus difficile à abattre à ce jour et à un niveau que personne,ici, n'imagine et mes sources sont extrêmements fiables sur cet appareil (aah la famille !) mais vous n'en saurez pas plus ... Pour finir et pour contrer l'impérialisme médisant, désinformateur car, né d'une empoigne militaro-industriel où presque tous les coups sont permis (et j'ai une petite anecdote à ce sujet) de la part du consortium européen pour imposer le typhoon sur tous les marchés, il suffit d'observer cet avion pour s'apercevoir qu'il à quand même une tronche d'avion pas fini, auxquel on à oublié d'arrondir les angles et ou l'on savait pas mettre les canards au point de les coller juste sous la vision inférieure du pilote !!! et avec ça, on veut nous faire croire qu'avec une electronique équivalente à un 2005 ( on attends les résultats de l'exercice hein !) cet avion est le best of the world ? Allons messieurs du consortium, un peu d'honneteté et de modestie pour votre 1er vrai chasseur que vous avez bien du mal à imposer que grâce à vos arguments falacieux ! le typhoon sera un bon avion comme le tornado à été une bonne plateforme air-sol et ce sera déjà pas mal ....De toute façon, Dassault disait que pour qu'un avion vole bien il faut qu'il soit beau ( hormis tout systeme d'arme ok ) .....Il avait tout dit et on en à toujours eu la preuve avec les mirages ...non ?

ouais alors ca, j'espère qu'on en fait autant !!! récupérer du matos us pour le decortiquer sinon, on est des ânes ! Pour que les us récupère des F1, c'est que cet avion peut encore faire des dégâts, ce dont je n'ai jamais douté d'ailleurs ...A t-on des F15, F16, F18 récupéré afin d'une analyse pointilleuse ? Je pense que oui, mais cela doit être classifié ...remarque, on a pas besoin d'étudier les cellules, celles de nos avions sont meilleures, mais c'est surtout l'electronique et les moteurs ...Que peuvent faire les usa avec des carcasses de F1 franchement ? C'est un avion qui n'a plus de secret tout de même ? J'attends vos réponses ...

J'espère que l'on va avoir rapidement des echos de red flag ! Quant à l'espionnage, je vois pas ce que les ricains peuvent rechercher sur le mirage 2005 , ils ont suffisament de technologies à mon avis ...Le jour ou les Rafales iront, là, il faudra prendre des précautions pour que les Yankees ne fouillent pas le spectra ... Si il y espionnage, tous les participants doivent en profiter et notamment sur les tactiques mais ca doit pas aller chercher loin car tout le monde limite ses capacités défensives et offensives ...Concernant la destruction d'un PA Us, la chose doit être perilleuse, mais que ferait un PA contre une salve d'une douzaine d'exocet, voire plus, car je vois mal notre marine envoyer 1 ou 2 missile contre un navire de 100 000t !!! L'exocet peut être tiré à 50 km je crois, et il est durci face aux ECM... Je pense que ce missile reste l'un des plus mortel pour l'anti-surface et que dans cette tâche, le SEM fait son job haut la main ...Maintenant, est-il utile de couler un PA ou bien d'anéantir son aviatioin ? Je n'ai pas la réponse et elle doit etre contextuelle...Cela étant, un groupe aero US, c'est beaucoup de matos et de technologie alors pour casser tout ca ...!!! Je déplore que nous n'ayons pas une version conventionnelle de L'ASMP ! Ce missile à une portée de 300Km, il est tres rapide et ses ECM sont extrêmement pointues ! Mam, notre armée à besoin d'un d'ASMP conventionnel qui nous serviraient en air-sol et sol-sol !!! Jacques, un p'tit chèque pour Mam s'il te plait !

bref , mirage 2000 ou F 16, l'un comme l'autre peuvent l'emporter et cela dependra du pilote et du systême d'arme...et là, on peut épiloguer longtemps, longtemps, longtemps..... Il est vrai que j'ai toujours entendu les pilotes francais ne pas craindre le F16, même les pilotes de F1 dans certains cas qui, avec le magic 2, ne sont pas à prendre avec du coton d'après certains exercices qui m'ont été rapporté par un pilote de F1 CT , mais il y à tellement de paramêtres à prendre en compte dans un combat que le moindre avantage se termine par une victoire ...Le F1, c'était un bon dogfiighter soit dit en passant avec un bon taux de roulis !

je ne comprends pas pourquoi la france ne construit pas un 2eme charles de gaulles rigoureusement identique ??? Il n'a pas besoin d'être plus gros vu ce que l'on met comme avions dessus, les études sont déjà faites, la technologie est ultra moderne et on s'emmerde avec les "rosebeef" pour une étude en commun !!! Je comprends pas ...... On n'a pas besoin des anglais ...!!!! Sauf si c'est pour construire un 3eme PA en commun , mais pour le 2eme PA francais, qu'on fasse le richelieu exactement comme le CDC et puis basta !!!!! Et qu'il soit en service pour 2010 et non pas en 2054 , c'est ridicule ...

je veux dire par là : le F16 est-il vraiment plus puissant ou bien , seulement sur le papier ?

A titre d'exemple alors, le M53 à mach 0.9 et 3000 m est-il plus efficace que le F110 ? Parce que dans les meetings, après le passage à basse vitesses , le F16 part à la verticale, mais pas le 2000, où alors , je ne l'ai jamais vu ! Eclairez-moi sur cette différence de 3 tonnes de poussée même si le 2000 est plus leger et à une aérodynamique que n'a pas le F16 !

Est-il avéré que les USA soient derrieres les ennuis du clém et de l'affaire Mital ? Ca me surprendrais pas ! France /Usa , de toute facon ,on peut plus se blairer et ca fait 50 ans que ca dure ! On est le poil à gratter des yankee et j'espère que les entreprises francaises sont très vigilantes quand il s'agit de vendre de technologies à des beaufs menés pas le bout du nez par les américains et que les agences francaises de renseignements, d'observation d'espionnage industriels font leur boulot ! Je prefère qu'on garde nos technologies même si l'on vends moins de matos ! A moins de gruger .......on sait faire en france !!!

Defa550 , précise ta réponse concernant mon post "le paradoxe etc ..." Comment faire pour un citation , je n'y arrive pas !

Cet avion aurai botté le cul de tout ce qui existe actuellement sur le marché ...Je ne pense pas me tromper en disant cela quand on voit ce qu'un pilote peut faire avec un 2000 !

ce n'est pas tellement vge qui à tué cet avion fantastique, mais les américains ...Hé oui encore eux ! le pentagone s'était juré à l'époque de tout faire pour que le 4000 n'entre pas en service et en ces termes " si cet avion déboule sur le marché , s'en est fini pour le F15 à l'exportation" ...A cause des USA, le mirage 4000 ne s'est pas vendu an arabie saoudite (oh les blaireaux de saoudiens avec leur tornado ... mort de rire ! )ni en irak, malgré tout le poids de la france ! Certes, vge n'a pas voulu financer le 4000, mais si l'arabie en avait acheté, l'avion entrait en service, même chez nous, pour à partir de l'achat saoudien, supporter l'avion pour les ventes à l'étranger ! Et quel avion .......le rêve de tous pilotes de chasse avec une gueule d'amour en plus ... regrets eternels ...

le controleur t'as raconté des betises ! Au début des années 80, le fox 3 sur mirage ou F16 n'existait pas et les radars RDM et APG63 été semblables en portée, alors je ne pense pas que le F16 pouvait à l'époque détecter le 2000 avant lui !! C'est faux ! quant au fait de pouvoir tirer tous les missiles d'un seul coup, j'en doute fort !

Et j'ai toujours entendu dire que la poussée exédentaire ne fait pas tout ! Un alphajet est difficile à shooter parait-il !!! Le F5 à un taux de roulis élevé qui peut mettre en difficulté n'importe quel mirage 2000 ou F 16 et pourtant , le F5 n'a pas bcp de puissance moteur, comme le "gadjet " !

quelle différence en fait entre les 2 ? je suis pas sûr d'avoir la bonne réponse !

et fau-il mieux avoir un taux de virage instantané plus performant ou bien un taux de virage soutenu plus performant ? ( à défauts des 2 en mêmes temps ! )

ce serait sympa de traduire car cela à l'air très intéressant !!! Quelqu'un parle anglais ici ? merci ... j'attends avec impatience ...! J'avais lu moi aussi que les pilotes turcs craignaient la confrontation avec les 2000 de l'armée grec et notamment , la maniabilité du mirage ! Cela étant , un pilote de 2000 doit prendre aussi très au sérieux un F 16 ..

Par contre, ou en est le M53 PX3 ? Quelqu'un à des infos ? 10% de poussée en +, ca lui redonnerai du peps à notre MIMI !!!

Le paradoxe avec le 2000 comparé au f16, c'est qu'avec 3 tonnes de pussées en moins , le 2000 à de meilleures perfos : taux de roulis, virage instantané, vitesse ascensionnelle, et il est vrai que, à mes nombreux meeting aeriens , en discutant avec les pilotes de 2000, ils ne craignent pas le f16 en combat rapproché même si celui-ci est redoutable (c'est pas un jodel ! lol) idem pour le f18, le f15 ...Le SU 27 par contre les inquitent mais le 2000 est plus nerveux de par se taille et aussi difficilement repérable ce qui lui donne un certain avantage ! Je ne suis pas chauvin, mais très honnêtement, en combat rapproché ou en bvr , notre 2000 paraît-il est le compromis le + difficile à abattre, même si l'experience du pilote est indispensable et si la moindre erreur est fatale ... Ps : Attention à la désinformation : au dernier meeting de cazaux, le mécano du f16 belge me soutenait qu'aucun appareil ne pouvait battre le viper ....ni même le rafale !!! j'ai bien rigolé ....Ami belge tient bon ton verre heu et surtout, ne le laisse pas tomber ...

je serais curieux de connaitre vos avis sur un combat serré entre mig 29 et mirage 2000 !!! j'interviendrai après ....lachez-vous ! 8)