F 70

Php « J'adhère assez aux propositions de F70 - toutefois je vois qu'il s'oriente plus sur une mission "hauturière". Certes mais alors la bâtiment n'est il pas trop petit ? » 2 000 t c’est pas énorme mais, avec un bon système de stabilisation ça passe. Si tu veux t’en convaincre, pense aux coques de noies de 40 qui escortaient les convois dans l’Atlantique. PhP « A l'inverse, n'est il pas mieux adapté à la chasse ASM en zone côtière - justement pour la protection des sorties des SNLE - ne serait ce pas mieux que d'y consacrer des frégates de 5000t. » Pour l’escorte des sorties/entrées des SNLE ils suffit de prendre les navires ASM dispos à Brest à ce moment là et puis c’est bon. Php « Pourquoi dis tu que les AVT sont inutiles? » Les AVT sont inutiles car sous-armées : 76 ou 127 au lieu de 155. Les scalp on peut très bien les mettre dans les Sylver des Fremm-ASM ou dans ceux des Horizon (en A53 --> A70)

Je propose ici les caractéristiques d’avisos qu l’on pourrait construire à la place des Fremm « AVT » (ces bateau étant inutiles vu leur armement). Ces avisos auraient comme mission non la lutte AVT (pas besoin de navires spécifiques pour ça ou du moins pas les Fremm) mais, la protection de nos routes commerciales qui peuvent facilement être mise à mal. Il faut donc des bateaux pas chers d’un tonnage modéré avec un armement simple mais efficace. Déplacement : +/- 2000 t Vitesse : 27 Armes : 8/MM 40 Exocet Block 3 ; 32 /MICA VL IR ; 2/Sadral (40 Mistarl) ; 1/100 AA Mdl 68 ; 2/30 AA Breda-Mauser ; 2/12,7 ; 2/TLT 324 (10 MU 90) ; 1/NH90 ou Lynx AS et ASM Radars : 2/navigation ; 1 DRBV 15 C (ou plus moderne ?) ; 1/veille IR ; CT de l’artillerie Sonars : 1/coque actif-passf ; 1/flûte ETBF ; place pour 1 CAPTAS (pas forcement la version haut de gamme) CM : contre-mesures habituelles Propulsion : CODAD ; 1/hélice ou pod Équipage : < 90 h Prix : < 1,5 MdF ou 0,23 MdE pour une série de > 11 unités

je l'ai remise dans le bon sens :oops: (voir plus haut)

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Système de manutention des torpilles : http://www.dcn.fr/offre/equipements/manutension.html

Une Perry n’est pas supérieure à une F70 ASM refondue avec OP3A. Une Perry et une F70 AA ont le même missile (SM1). Et encore que la France a une meilleur version de SM1 que les USA. De plus les F 70 ont des Mistral. Au niveau détection une F70 AA a l’avantage : radar 3D à balayage, veille infra-rouge. Les F70 sont bien meilleures que les Perry. Peut-être que les Perry sont à la fois AA et ASM mais les capacité AA des F70 sont supérieures, de même que les capacités ASM des F70 ASM sont supérieures (sonar DUBV 43 et 43 C) Le Crotale EDIR est plus efficace que le 100 face au missiles à vol rasant. Contre avions je ne doute pas des capacités du 100 mais, face à des missiles AN j’ai des doute. A la rigueur, il faudrait une munition anti-missile pour nos 100 (cf la munition italienne de 76).

C’est pas un problème que le TCD soit bruyant car c’est pas lui qui chasse les SM. Il sert juste de base aux Lynx ASM. Il n’a pas de torpille, est trop lent. Son sonar de coque ne sert pas à grand chose pour la détection ASM.

Dans un VLS Mk 41 peuvent rentrer 4 ESSM par cellule. Je me demande donc si dans un VLS Mk 41 ou un Sylver on peut mettre 4 MICA VL par cellules ? Le diamètre d’un MICA = 16 cm. Mais ce qui compte, c’est l’envergure. Le problème est que je ne trouve pas cette envergure. A partir de photo j’essaye +/- de trouver un résultat, mais c’est pas terrible. Dans une cellule on peut rentrer un Tomahawk è cellule = 55 x 55 cm (soit un peu plus que le diamètre du missile). Comme les missile sont mis avec leur envergure dans le sens des diagonale du carré de la cellule ont obtient avec Pythagore une diagonale ou une envergure pour un missile de : 78 cm Donc avec 4 missiles/cellule faut diviser par deux = 39 cm. Comme entre les 4 missiles il y les parois de leurs canisters cela fait en fait une envergure de 30 à 35 cm. Avez-vous des infos ou des idées sur ceci ? Merci d’avance. Schéma de missiles dans VLS : http://navy-matters.beedall.com/daring1-3.htm

Philippe Je sais que les F 67 sont conçues pour la lutte ASM au sein d'une force navale où règne une menace aérienne. Mais elles ne sont pas des vrais navires AA comme les F 70 AA, les Suffren, les CG 47.… Pour les 100AA et les 20AA, bon ça reste du canon… J’aime bien l’idée de 21 Horizon AA-ASM (mais j’ajouterai : 20 « avisos » de 2 000 t avec MICA, Exocet, 1 NH90, OP3A, emplacement pour CAPTAS) PS : les suffren étaient quand elles sont sorties de vrais fregates ASM-AA (manque qu'un hélico)

Les F 67 n’ont rien de AA : pas missiles de moyenne/courte portée, pas de radar tri-dimensionnel. Elles ont juste des missiles SACP Crotale pour la défense rapprochée. Il n’y a pas que les US qui construisent actuellement des frégates AA+ASM : les T45 britanniques sont capables d‘exécuter toutes les missions : AN, ASM, AA, AVT. Le problème c’est que par économie, elles ne vont certainement pas recevoir tous les équipements prévus. Les CG et DDG US ont des capacités ASM. Seulement, on peut leur reprocher de ne pas avoir de sonar actif remorqué. On peut très bien avoir des frégates d’un tonnage modeste (4 à 5 000 t) avec des capacité AA et ASM aussi bonnes que deux frégates l’une AA et l’autre ASM.

fulcrum merci pour tes photos mais j'ai du mal à comprendre comment la rampe se recharge apparemment c'est une rampe du meme type que les SM 2 donc la soute est en dessous alors que sur la deuxieme photo on ne voit pas la rampe au dessus de la soute ?

les premiers rafales deavaient etre des air-sol (oui je sais ça fait pas l'affaire de la marine) les premiers -D livrés en 93 on pouvait donc passianter 3 ans, non ?

il est facile de dire en 2006 qu'il aurait ete mieu de moderniser les mirage c'est sur que maintenant on aurait une aviation correcte pour ma part, le rafale est un bon choix le probleme c'est que si nos ministres et autres etaient des gens capables : 2000 = 140 rafale , 2006 = 300 rafale (= tous) 300 rafale en 10 ans = 30/ans = 2 Md E/an ou 13 Md F/an quand on veut les 13 Md on les trouve modernisation des 2000 C en -5 bien mais inutile achat des -D inutile sans ces modernisation les Mi 2000 sont depaases et alors ? on les jette et remplace par des rafle ça fait une petite AdA à 230 avions mais des avions qui comptent triple ça fait un modele ==> meme pieces, armes, pilotes.... le problme en france c'est qu'on sit faire du bon et meme tres bon, mais chaque fois il ya nos "elites" "dirigeantes" qui foutent tout en l'air ! PS : je ne fais pas de politique

bon ça fait longtemps que je n'en fais plus des equations du second degré alors je vous fais confiance :D chris. quelle est l'adresse du calculateur de google ? merci

c'est vrai que par gros temps vaut mieux un syteme mecanique de meme en situation NBC pour le tps c'est 1/2 heure pour le systeme mecanique, pas terrible mais meme avec un syst mecanique faut des marins à l'exterieur rien que pour mettre les "bouchons" au bout des silos

La fayette et mica VL : lanceur mica VL = 6 cellules deux emplacements possibles : - 1er : devant la passerelle à la place des aster : pas de problème le mica est plus petit que l'aster. peut-etre meme que 16 ==> 24 cellules - 2eme : à la place de l'actuel crotale. problème il sagit de VLS ce qui demande une certaine hauteur et en dessous il y a le hangar helico. Faut donc deporter le VLS sur babord (= peut-etre pb de masse) au total une capacité d'au moins 32 mica

Arka_V. je parle de l'efficacité du rechargement des rampes et non des missiles sinon pourles missiles : CROTALE : mach 3,5 ; 13 km pour 85 kg ; guidage EDIR SEA SPARROW : mach 2,5 ; 15 km pour 225 kg ; guidage radar semi-actif

les sonars de coque sont nuls car : - écoulement de l'eau ==> bcp de bruit - profondeur = 5-7 metres donc ne franchit pas les differentes couvhes de salinité, température... installé qq fois car fonctione avec le sonar remorqué actif ( cas des FASM françaises)

merci à tous pour vos infos quel calcul fais tu pour trouver l'altitude de detection ? merci d'av.

une idée qui m'a traversée l'esprit : un MICA est-il aussi bon q'un ASTER ? si oui, on aurait pu économiser le developpement d'un nouveau missile et beneficier d'un plus gd effet de série je sais un mica VL = 12 km et un Aster 30 = 100 km mais un mica air-air c'est 60 km, manque 40 km avec un propulseur/accelerteurs comme sur masurca, aster, sm2 ça doit etre bon qu'en pensez-vous ? PS qq1 sait-il avec la rotondité de la terre l'altitude de detection d'un radar de navire à 100 km ?

chris un sdral = 6 missiles mistral un phalanx = obus pour intercepter 5 missiles AN plutot qu'un phalanx en plus il vaut mieux un troisieme sadral

peut-on faire un panther ASM ? si oui, meme capacité que linx ? merci d'avance

rechargement d'un systeme sea sparow : 1 : http://www.dod.mil/transformation/images/photos/2005-06/Hi-Res/050529-N-5549O-120.jpg 2 : http://www.naval-technology.com/projects/aoe6/aoe68.html 3 : http://www.navweaps.com/Weapons/WMUS_Sea_Sparrow_Load_pic.jpg 4 : http://www.defenselink.mil/transformation/images/photos/2004-11/Hi-Res/041031-N-0499M-051.jpg 5 : http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/images/rim-7_fin_041031-n-0499m-041.jpg c'est quand meme moins encombrant que notre syteme crotale et je pense que l'efficacité c'est +/- pareil

philippe aux drnieres nouvelles 1 T 45 = 1G£ !!! pericles la france n'a pas besoin de CIWS car elle a le SADRAL avec missiles Mistral qui est autant si ce n'est mieux les horizons ont 2 Sadral

Php taille des A Burke : - 2 helico SH 60 (masi les 1er n'ont qu'un hélico et pas de hangar [meme l'US navy a ses petites fantaisies !]) - 96 cellules VLS Mk 41 - équipage : 380 h - propulsion : 4 TG ==> 2 volumineuses cheminees - c'est americain (= faut que ça soit gros...) Burke >< Horizon : - aegis peut poursuivre 18 cibles mais doit guider ses SM 2 - PAAMS ....................12................ pas besoin de guider (du moins c'est un guidage moins contraignant) - sinon les 2 systemes se valent +/- prix des A Burke : - maintenant c'est un peu plus qu' 1 Md$ - pas cher car grande série (cinquantaine) de plus, l'aegis equipe deja les CG 47-Ticonderoga d'ou un amortissement (meme si il y plusieurs versions d'aegis : de A à D) capacité ASM des horizons : - helico NH 90 avec sonar FLASH = tres bon - fregate : sonar de coque = nul ; peut etre une flute ETBF = bon contre les SNA, moyen contre les diesels - c'est juste une capacité d'autodefense horizon >< rafale : - si un rafale attaque c'est avec 2 AM 39 exocet qu'il tire à 60 km à tres basse altitude apres avoir fait une breve monté à + haute altitude pour reperer la fregate. A cette distance même si un aster 30 est tiré contre le rafal il à le temps de tirer. Donc l’horizon doit affronter les exocet - cas avec un seul rafale = 2 exocets = peu de chance qu’il franchissent la défense AA (radar-aster et infra-rouge-mistral) - cas avec 10 ou 20 rafales ( si tu envoie autant de rafale pour une horizon c’est que tu a vraiment une dent contre elle!) = 20 ou 40 exocet (c’est énorme). S’ils sont tirer espacés la FAA peut avec ses 48 aster tous les stopper. En revanche s’ils arrivent tous en même temps que 12 aster peuvent intervenir. Les 6 mistrals d’un bord doivent prendre la relève. Il y a aussi le leurage. Mais à mon avis avec autant d’exocet ta frégate elle est morte.