Fusilier

J'avoue que cette stratégie moyens me laisse perplexe. Autant on peut comprendre l’intérêt de deux gros bateaux pour l'exploration des grands fonds, autant le travail "courant" de mise à jour des cartes, sondages etc..., reste à faire. Avec nos deux façades métro et les territoires d'outremer, ou il y a encore des sondages qui doivent dater des sondages "fil à plomb" (les datum sont à jour GPS pour toutes les îles?) ce n'est pas le boulot qui manque. Pour s'en tenir strictement aux eaux françaises; les missions pour le compte de tiers n'étant pas sans intérêt... Je sais bien que l'on a développé des moyens légers, déployables par plongeurs, semi-rigides, voir vedettes ou robots, conteneurs et blablala, et que l'on peut nous refaire le coup des "bateaux mères multimissions". Mais, les bateaux mutimissions ne sont pas si nombreux que cela et justement des missions ils en ont plein...

Le Pourquoi Pas c'est un bateau de l'IFREMER, la MN a un droite de tirage dessus je ne sais plus combien. Le Beautemps date de 2003 (dans ces eaux là) il fait 80 m, c'est un navire Marine Nationale, utilisé par l'IFREMER au autres scientifiques pour environ 10 ou 15 % / an La classe Laperousse fait dans les 59 / 60 m (ces bateaux sont beaucoup plus vieux) Je croyais que le programme CHOF concernait ces bateaux là, qui sont purement militaires. Pour rappel cette classe était de 5 unités, un transformé en patrouilleur, un affecté guerre des mines ( le Thétis) Le ministère ne présente que 4 navires : 3 Laperousse et le Beautemps. Seraient-ils en train de nous faire le coup du "je remplace 4 par 2, Mais beaucoup plus gros, mon cher Monsieur; en oubliant au passage l'Arago basé dans le Pacifique comme hydro, ce qui est loin d'être un luxe, même aujourd'hui. (avant d'être transformé en patrouilleur, avec l'arrivée du Beautemps) Evidemment ces gros navires seront beaucoup plus chers, dont peu nombreux, mais auront le don d'ubiquité... Note que la réduction des moyens, semble aller dans le sens de la réduction de l'offre du SHOM (plein d'ouvrages ne sont plus publiés)

Que je me souvienne, cela avait l'air fonctionner leur truc. Si cela n'impacte pas la qualité,why not

Pour la peinture, il me semble les avoir vu établir un échafaudage avec des protections plastique ou similaires. Ca devait être lors du programme programme BSAM ou BSAOM.

il doit y avoir une dizaine d'officiers sur les FS, certains sont juste là pour regarder, t'as le commandant, le second, l'officier de quart, l'officier de manœuvre, doit y avoir un médecin qui traîne et j'ai vu une infirmière du côte de la table des navigation derrière les navits (c'est peut-être son poste...) t'as la major qui doit être base navale, pilote ou patron des remorqueurs, un des maîtres doit être le Bosco, t'as le personnel d'aileron, un gars à la barre et une autre aux machines, avec derrière un maître, un équipe d'amarrage à l'avant et une autre à l'arrière. Au niveau équipage, tu as du monde qui regarde depuis les coursives extérieures ou de la plateforme du canon (un fusilier par exemple) je ne vois là rien d'extraordinaire.

@Beachcomber Je ne suis pas certain que ça procède de la même logique. Le plan à 21 frégates, 4 HRZ et 17 FREMM, était cohérent du point de vue opérationnel, et on aurait pu faire évoluer les FREMM, soit en fonction des avancées techniques, soit plus ou moins "rustiques". Mais, quand tu commences à couper pour des raisons budgétaires et développer une nouvelle série, tu fous le bordel. Le pb, à mon sens, c'est que la complexité des nouvelles frégates et les équipages réduits, rend compliquée la formation (qui se fait par compagnonnage dans la marine) aussi bien des officiers que des équipages; d'où un besoin de passerelles plus simples. Mais, c'est là que plusieurs objectifs peuvent être contradictoires, surtout en fonction de l'évolution des menaces. Avoir "beaucoup" de PO, c'est bon pour la formation et c'est difficile à payer avec un niveau d'armement adéquat. Ce rôle de formation dans des bâtiments "rustiques" est contradictoire avec des équipages optimisés, et des bâtiments trop peu armés ne joueront pas totalement le rôle de formation.

Justement, la "connerie" c'est peut-être de vouloir en faire 10... (quand je pense que des députes veulent en faire 12 ou 15... ) Le fait d'enquiller le renouvellement des 3 OPV de Cherbourg dans le programme de remplacement des A 69, avait été présenté comme une "victoire" , je me demande si ce n'est pas une victoire à la Pyrrhus Je préférais que l'on fasse 7, ou même 6, armés correctement et que l'on fasse un deuxième programme plus dans la classe OPV pour Cherbourg, voir Saint Pierre et Miquelon. Des patrouilleurs Antilles Guyane revisités "eaux froides" seraient amplement suffisants. Mais, je soupçonne la MN de poursuivre plusieurs lièvres à la fois ...

c'est possible, mais franchement je ne sais pas. Le pb avec lequel tu dois tenir compte, c'est la diversité des corps actuels avec des statuts différents, les "regrouper" c'est très compliqué., tout comme la gestion de la Mer qui dépend de plusieurs ministères, pêche, marine marchande, écologie, ministère des finances, etc... Même dans les pays où il y a des corps de garde-côtes, les autres administrations ont quand même des moyens en mer; c'est le cas aux USA, où tu as les douanes, mais aussi des unités qui dépendent des Etats. .En Espagne sur l'eau, tu as la Guardia Civil qui a statutairement un rôle douanes (hérité des anciens carabiniers) tu as quand même des bateaux des douanes, et aussi des moyens de sauvetage (entreprise civile) qui travaillent pour le ministère de la marine marchande, en plus des moyens propres aux régions autonomes... Essaye de réfléchir comment faire en pratique, tu verras que ce n'est si simple et surtout ça risque de coûter beaucoup plus cher et ça risque de pèser sur le budget de ceux en place... Exemple: les garde-côtes tu les fais dépendre de quel ministère et avec quel statut? Ceci dit, cette question est un peu hors champ par rapport au concept d'OPV (PO / PHM). Faut se situer dans le trend historique, avant la fin de la guerre froide, il ne serait venu à l'esprit de personne d'avoir des bateaux pas ou peu armés; à l'époque même des petits patrouilleurs pouvaient embarquer des missiles. Dans l'époque qui a suivi, on s'est contenté de bateaux peu armés, car finalement pour les missions ça pouvait passer. Or, nous sommes entrés dans une autre phase de conflictualité en mer. Ca fait plusieurs années que je dis, qu'au vu de l'évolution de la conflictualité en mer, le concept d'OPV est dépassé. Mais, je comprends que cette période de 20 / 30 ans ait pu produire des confusions dans les représentations , surtout avec des concepts comme la ZEE, laquelle, je le répète, n'est pas une mer territoriale; du point de vue du droit de la mer, c'est comme la haute mer, sauf en ce qui concerne l'exploitation et préservation des ressources, tu ne peux pas empêcher, en poussant l'exemple, une marine X de conduire des manœuvres militaires dans ta ZEE.

1° Il n'y a pas besoin de les créer, cela existe déjà... Cela s'appelle la "fonction garde-côtes" et les navires qui sont affectés, ont des marques AEM, cela comprend : la Gendarmerie Maritime, les Douanes, les Affaires Maritimes, les navires affrétés (Abeilles, etc) et dans une certaine mesure la SNSM, bien que ce soit une association de bénévoles. Tout ceci est sous le commandement du Préfet Maritime (1) qui dépend pour l'AEM du Premier Ministre, ceci pour la métropole. En outremer le système est différent, il n'y a pas de préfet maritime et le système est différent selon que c'est des départements ou des collectivités (NC et Polynésie) Dans le dernier cas, c'est le Haut Commissaire, assisté par le commandant de zone maritime (CZM) Dans les départements d'outremer c'est le préfet du département qui est chef de l'AEM (ont dit délégué à l'AEM) également assisté par un CZM (1) Le Préfet Maritime à en fait deux casquettes et deux Etats Majors , puisqu'il est au même amiral commandant zone. maritime 2° Tu noteras que les navires et aéronefs de la MN n'arborent pas les marques AEM (certains l'avaient il y a quelques années, ce n'est plus le cas). Ensuite, comme pour l'AEM, il faut différencier l'Outremer de la Métropole. En Outremer, les moyens MN sont davantage orientés AEM. En premier lieu par ce que les espaces sont immenses et les moyens des autres administrations sont loin d'avoir le même poids qu'en métropole. Mais encore, faut différencier le rôle d'un POM (qui remplace les P400, beaucoup plus armés) ou d'un BSAOM et celui des frégates dites FS. Celle-ci ont d'abord des missions qui n'ont rien à voir avec l'AEM, même si elles peuvent remplir des mission AEM. Je ne vais pas m'étendre beaucoup, HK a déjà dit beaucoup. Par contre, je cite Tu nages en pleine confusion. Tu ferais bien d'étudier le pb plus en détail.... Exemple combat: les A69 classés PHM ainsi que les FLF ont participé à l'action contre la Libye , tir au canon etc... Les FLF peuvent être intégrées dans un groupe aéronaval ou dans un groupe amphibie. Les PHM qui ont encore un sonar font la protection des approches de la FOST, rien à voir avec l'AEM, les missions en Corymbe, c'est d'abord en appui aux forces prépositionnées, même si on profite pour collaborer et former les marines et armées locales (exercices amphibies par exemple) Les MMPC comme les FS actuelles auront des missions militaires. Laisse tomber la ZEE etc.. ça vous trouble l'esprit. Chaque année, voir deux fois / an les FS du Pacifique vont en Asie "mission anticipation connaissance" , elles participent aux grandes manœuvres annuelles organisées par l'US avec de marines du Pacifique. Elles conduisent également des exercices avec diverses marines du Pacifique, par exemple exercice Croix du Sud, avec opérations amphibies etc... Les Frégates de la Réunion, font des missions au Nord Indien intégrées dans les Task Forces du Coin. En résumé l'Amiral dit qu'elles ne sont pas (plus) au niveau militaire nécessaire. Les remplaçantes des FLF ce sont les FDI... Les PO remplacent les PHM / Aviso A 69. Ces bâtiments aujourd'hui très âgés, ont été déclassés (l'âge et la période post guerre froide) Mais au départ c'étaient des vraies petites corvettes armées, Canon de 100 mm, 2 x 20 mm, tubes lance torpilles, Lance roquettes (ASM) et même des missiles Exocet (comme les FS d'ailleurs) et ce sont des navires plus petits que les futurs PO.... Et ies PO les remplacent par exemple dans les missions ASM, sauf qu'à priori ils n'auront ni torpilles ni roquettes, ils ne pourront pas non plus soutenir une action vers la terre etc... Alors pour bien positionner le débat. Ces programmes comme les PO ou les POM ont été conçus en plein post guerre froide, avec un niveau de menaces considéré comme faible (pour les frégates c'est un peu pareil..) Mais, le pb c'est que le contexte a changé et je ne suis pas certain que des concepts sous-armés soient adaptés à la période, et personne peut prévoir ce à quoi vont être confrontés ces navires. Faut bien réfléchir à ce qu'a dit l'amiral aux jeunes officiers lors de la Jeanne : "vous êtes une génération qui va connaître le feu en mer" ...

Yes

Théoriquement comme les Avisos, qu'ils remplacent; c'est pourquoi ils ont sonar et c'est pourquoi la question de l'armement n'est pas anodine.

Ben justement, c'est le manque d'opérateurs dans certaines spécialités, qui a conduit à l'augmentation du rôle d'équipage dans les FREMM. Il me semble qu'avec la première mouture équipage, certaines spés ne pouvaient pas tourner en tiers (à deux c'est compliqué) et évidemment pas en demi bordée. C'est la raison pour laquelle, les équipages FREMM reçoivent des renforts de mission. Le pb d'un bateau mili, c'est qu'il ne fait pas que transiter ou des manoeuvres de port. Dans certaines zones opérationnelles ou à risques, si tu ne peux tourner qu'en bordées (veille renforcée etc) tu risques de tirer la la langue au bout de quelques jours. Il faut partir des des besoins au postes de combat et de ce que peut arriver si tu prends un coup... Comparer la problématique des PO aux RIver des Brits, ne me semble pas très pertinent, l'organisation et les moyens garde-côtes n'ont rien à voir... Les PO ne sont pas des moyens garde-côtes, même s'ils feront de l'AEM comme tous les autres moyens de la MN font NB sur les bateaux de la MN, les marins ont plusieurs rôles en fonction de l'état du navire. Tu peux être cuistot, par exemple, et pompier voir un autre rôle au poste manoeuvre. Un fusilier, sera de l'équipe de visite, veilleur aileron, armera une arme en poste de combat, sera avec les boscos au poste manoeuvre, etc

Certes, mais il y a quand même plus simple qu'aller à Hawai..... Tu peux ravitailler à Guayaquil (Equateur) ou à Cartagena (Colombie) mais je ne suis pas certains que ça passe dans ce dernier cas. En faisant "simple" Fort de France=> Cartagena =>Panama=> Guayaquil => Papeete 4200 environ entre les deux derniers... S'ils se compliquent la vie, en faisant une virée à Clipperton, tu peux effectivement faire escale au Costa Rica,ou mieux au Mexique (ça c'est déjà produit) Manzanillo (plus au moins à la hauteur de Guadalajara) est 560 Nm de Clipperton du coup environ 3500 Nm pour Papeete.

Cette liste française est assez surréaliste n'importe quoi.... Dans ma tête j'avais parié sur 3 certains , De Gaulle, Napoléon, Louis XIV , ils y sont...

Pourquoi veux-tu passer par San Diego ou Hawaï? On peut ravitailler n'importe où... En principe, sauf urgence les escales sont définies avec les autorités consulaires et du pays accueil (bases, réceptions etc...) Les deux BSAOM du Pacifique sont passés par Panama. Le premier, si mes souvenirs sont bons, à fait la route des alizés, Cap Vert; Antilles; Panama; un pays d'Amérique Centrale (sais plus lequel) ; Clipperton ; Polynésie ; Nouméa. Le deuxième a fait la route du Nord: Halifax, puis Côte Est US (escales?) Antilles; Panama et là je ne sais plus s'il a tiré direct ou s'il est allé aussi à Clipperton. Je ne me souviens plus des dates exactes. Mais bon, en janvier / février la route du Nord c'est à coup sur un baston ou deux assurés... Il a une possibilité de virer Ouest un peu Sud des Açores, et tirer droit dans les calmes de l'anticyclone. Je raisonne sans doute en voileux, mais les routes vers l'Ouest, sont les plus "logiques"... Brest Cap Vert c'est plus court que Brest ouverture Suez; tu dois être être à la moitié de la traversée Cap Vert Antilles, quand t'arrives à Suez... Par la Med et Suez pourquoi pas.

Ils veulent le faire passer par où?

La démocratisation des voyages et des loisirs y est pour beaucoup, je crois.

C'est un vote populaire, je suppose, mais les choix sont assez étonnants, très politique en fait (un tel vote en France, ça donnerait probablement un résultat similaire...) pourtant des grands allemands et qui comptent dans la pensée universelle, ça ne manque pas, Rilke, Novalis, Schiller, Holderlin, les musiciens ils sont très nombreux, l'architecture avec Bauhaus, et ne parlons pas de la philosophie allemande...

Définitivement je ne crois pas. On dispose actuellement de deux équipages par SNA. Supposons que l'on double le nombre de SNA (hypothèse un peu folle ) il suffit de faire passer chaque SNA à un équipage unique. Ce faisant, dans la durée, on crée les conditions de l'augmentation du nombre de sous-mariniers., pour revenir à des doubles équipages, si tel est le souhait (aux difficultés de recrutement près.. ) La même manœuvre est envisageable avec des diesels. Le PA pose un pb particulier, mais ce n'est pas insoluble, si tu raisonnes non pas en masse, mais par spécialités / niveaux de qualification.

C'est bizarre en effet. Et l'exemple donné, traversée Douala (Cameroun) Fortaleza (Brésil), dans les 2800 Nm, n'aide pas à la compréhension... Heureusement qu'elle n'a pas eu besoin de ravitailler.

Encore une marque disparue dans les profondeurs des années 50 (de la planification?) Ces modèles S 15 (le W 15 est-ce le même châssis ?, je m'y perds entre les 4 roues et les 6... ) sont marrants avec leurs deux roues devant. Mais le grand succès de la marque était, je crois, le LC2 sur ce châssis on a du monter à peu près tout, camions militaires, automitrailleuses, pompiers, arroseuse municipale, balayeuse, etc.... Après guerre ils ont sorti le B5... C'est comme Hotchkiss, encore celle là a été intégrée à Thomson. Ceci dit, le chasseur de char ou anti char monté de cette manière c'était logique.

Pourtant des PA US ils en ont fait quelques uns depuis le déploiement du Rafale, d'abord des touch en go, puis appontage et cata depuis 2007, le Truman plusieurs fois, l'Ike, le Bush etc... ils ne l'ont pas tous faits mais presque, faut aller dans le Pacifique pour finir la collection En 2018 lors de Chesapeake, ils sont restes 2 mois aux USA, 350 pax, des Rafales et des Hawkeye, d'abord à terre puis une dizaine de jours embarques sur le Bush. Je trouve que la curiosité est normale, ils ne les voient pas tous les jours.

Outre les problématiques de compatibilité OTAN... si je ne me trompe, les canons des chars sont âme lisse, alors que les canons de marine sont rayés, le GIAT Nexter 120/ 52 (ce qui est long pour un char) l'Oto 127 / 64

Il me semble que c'était déjà dans les tuyaux, là c'est confirmé. C'est un super véhicule, bon en terrain arctique, montagne, amphibie...

J'ai plutôt l'impression que, si la nation ukrainienne n'existait pas avant ce conflit, supposée tiraillée entre l'Eu et la Ru, elle est en train d'être trempée dans l'acier... Sur le plan économique, elle risque de connaître un gros boum, à la façon de la Pologne voir davantage avec l'effet reconstruction, grâce aux flux de capitaux, ses ressources, la modernisation de sa gouvernance (par l'UE) et par ce qu'il a des compétences industrielles et agricoles.