H. Poirot

COMMENT PEUT ON DIRE LES B1 BIS PAS FOURNIS!!!! c'est une honte!!! Il y a prés de 400 B1 bis en 40!! Pas mal pour un char pas fournis (surtout que 1 b1 bis equivant largemement en terme de puissance et de blindage a une bonne dizaine de panzer II tout en sachant que ce dernier ne peut que rayer la peinture de notre beau char) Ajoute a ces 400 B1 bis 400 S35 (qui eux sont un peu moins puissant en puissance de feu mais son capable de faire une guerre éclair) et tu obtiens des renfort plus que puissant capable de rayer toute l'armé blindé allemande de l'époque (evidement sans parler de technique militaire ni autre juste en engagement brut entre blindé) Je précise que souvent 1 B1 bis a tenue en echec prés de 40 panzer allemand.

Nos maigre moyens??!!!! Plus de blindé que les allemand, mieu mécanisé et tu dit nos maigre moyens!! Au levant il n'y avait que des tanks en bout de course en plus En belgique l'armée est en supériorité numérique a cause de 2 facteurs: 1 elle peut compter sur le BEF et la petite armée belge (un refort quand même) 2 l'attaque allemande n'est qu'une diversion. Les allemand sont en sous effetifs. Si Guderian avait attaqué a travers les ardennes 1 semaines plus tard l'armée allemande du Nord aurait été balayé par nos troupes. Et si gamelin ne nous conviens pas de nos jours a l'époque il été au top. La preuve: les théorie d'assaut (proche du blitz) de De Gaulle ont été mise a la poubelle. Pour ce qui est du mauvais niveau des troupes francaise je n'en ai jamais entendu parler bien au contraire.

La ligne maginot. C'est vraiment une réaction typique de personne qui ne la connaise pas de dire qu'elle a servit a rien. 1 elle a remplis son role. Les allemand l'ont évité pour passer mais si ils avait foncé dessus blitzkrieg ou pas ils se seraient fait lamentablement tailler en pièce. 2 lorsque les allemand l'ont attaqué il n'ont pas fait de dégat 3 a l'armistice aucun fort ni forteresse n'étaient tombé entre les mains des allemands et si ils avaient vraiment voulu les prendre ils auraient perdu le reste de leur parc blindé sans être sur du résultat Sinon technologiquement elle été a la pointe. petit PS: C'est vrai qu'elle n'avait aucune utilité. C'est sans doute pour cette raison que l'armée francaise la conservé en état jusque dans les années 60-70. C'est bien connu quand qqch est inutile on dépense des millions a le garder en état (surtout quant en plus le pays est un peu ruiné)

Ah nos blindé en 40. Pourtant ils étaient largement supérieur a leurs ennemi allemand mais bon. Un des grave défaut est bien les tourelles APX (atelier de Puteaux). Une seule usine devait fournir des tourelle a Somua, renault (pour 2 type de char), Hotchkiss et seule celle des R35 et des H35-39 été la même aprés celle des S35 et des B1 bis étaient differente. C'est le gros défaut de la production francaise. En plus c'étaient déja des tourelles particuièrement difficile a construire.

Gamelin aurait du plus attaquer dans la Sarre c'est vrai mais la défaite n'est pas totalement a cause de lui. Les allemand avaient des tanks a l'endroit ou on en avait pas. Pour moi c'est l'aprés Gamelin qui été désastreux. Weygrand n'été pas fait pour commander l'armée francaise. Il ne croyait pas a notre victoire alors évidement si même le général en chef n'y croit pas comment les soldats pourraient-ils y croire

Pour moi la plus grande invention de cette guerre c'est la V2. Le monde a été radicalement changé. Bien sur le reste compte mais même la Bombe A n'a pas eu autant d'impact. Le seul impact de la bombe A c'est dans l'armé et ca n'a pas changé en elle même la conception des bateau, des avion et des tanks. Le missile oui. A partir des années 55 sur les bateau on adopte le missile et de nos jours tous les bateau en ont. Idem pour les avions. Pour les tank le changement est moins visible et la on peut dire que la bombe A a plus influencé mais de nos jours une bombe A ou H n'est rien sans fusée.

AAh bon alors sa va. Je retire donc certain de mes propos.

C'est moi le super réac?? Tu dit a partir de 43 la guerre est gagné et ben moi je dit 42. Dés l'arrivé des USA il été impossible que l'on perde. 43 n'a fait que confirmer. Pour le pret bail pense ce que tu veut. Enfin des Milliers de cargo et de navire de guerre et encore plus d'homme d'équipage sa fait cher le symbole. Pour moi on fait une action symbolique quand elle est sans risque pour les 2 partit. La quand même pour la grande bretagne c'été plus que risqué. 70% des russe le regrette. Ben : 1 il sont tous con comme des manche a balais: ils se sont battut presque pour qu'il s'arrete. Moi aussi je regrette le temps de Bonaparte mais bon. 2 Ils regrette le temps de Gorbatchev. Je peut le comprendre. C'été un grand homme. L'Urss n'a jamais été aussi bien qu'a son époque a mon gout. Mais la on parle du temps de Staline et je doute que qui que ce soit le regrette (si les masochiste). Le communisme c'est bien beau mais comme sa n'a jamais éxisté ...... A tiens pour la peine je me félicite tiens. Et encore une fois. Et encore et encore.

Ah goebbels. Voila quelqu'un qui ne connaisait rien a la guerre. En tout cas c'est bien de se féliciter soi même. Tiens et si je me félicitez un coups.

Staline été quelqu'un de borné. Il ne croyait personne. 1 jours avant l'attaque des allemand sur le russie des déserteur allemand sont allé prévenir les russes. Quelle a été la réponse de Staline? Executez les! Il a toujours eu cette chance de pouvoir compter sur des ressources humaines énormes qui l'on empecher de perdre si il ne les avait pas eu il se serait fait ecraser. Sur ce point je croit qu'on peut dire que Hitler été plus intelligent. Il croyait les autres (de toutes facon il été sur un plan privé vivable a l'inverse de Staline avec lequel personne ne pouvait vivre)

Superbe. Simple et précis. Francais en plus. Génial quoi. En plus pour la première fois dans une émission on nous épargne la stupide supériorité ecrassante blindé des allemand sur la france. C'est même le contraire non seulement il est dit que le france est trés puissante (et malheureusement seul ce qui s'interesse a l'histoire le savent), que l'allemagne n'a pas énormement de blindé (contrairement a ce que tout le monde croit) mais en plus on nous dit que la france ne s'est pas contenté d'attendre bettement mais qu'elle avait bien une strtégie tout aussi intelligente et que sans Manstein.... a comment dire.... En plus je suis heureux: le commentateur dit Paulus. Paulus pas le classique et ridicule Von Paulus immaginaire. Voila quelque chose qu'il faudrai montrer dans toutes les écoles histoire de sortit certains des cliché et de leur betise. En plus et la c'est capital j'adore la musique ;D

Hitler a fait certaine choses trés bien pour la Wermacht. Il est loin d'avoir le génie de Napoléon mais en même temps un est général l'autre caporal. Leur demander d'avoir les même connaisance serai futile. Pour ce qui est de la confiance de Staline envers ses génraux c'est vrai elle été enorme. Tellement grande qu'il les a tous fait déporter ou tuer. Je parlait moi au debut de guerre. Aprés Hitler été convaincu que tous ses généraux été des traitre. Sinon il est simpa le nouveau forum.

Raa encore une fois j'arrive aprés la bataille mais tant pis. je ne pense pas que l'on puisse comparer l'invasion allemande de la russie avec la francaise. Plusieurs raisons a cela: 1 Napoléon a pris Moscou et c'est nettement plus avancé 2 C'est l'hiver qui l'a obligé a se replier alors que c'est l'armée rouge qui a obligé la wermacht a se replier. L'hiver a par les démoraliser, et autres ne leurs a pas fait perdre de terrain. Ca a juste stoppé leurs attaque. Je pense que a l'heure actuelle une armée correcte peut prendre la russie. La france par exemple (si on enlève les combats): Au temps de napoléon une armée avancé a moins de 10km/h du temps de Hitler a tout juste 30km/h et encore pas tout le ravitaillement. De nos jours une colonne de Leclerc par exemple (c'est quand même le plus rapide et le meilleur pour le déplacement en tout terrain) se déplace a plus de 60km/h et l'infanterie peut suivre a la même vitesse sans problème ainsi que le ravitaillement (tout est motorisé). de nos jours je doute que le climat et la taille pays change beaucoup la donne si l'armée dispose d'une industrie efficace. Par contre si il fallait affronter l'armée russe je ne me prononcerai pas. Je n'ai jamais compris Staline. Hitler lui au moins donnait tout pouvoir a ses meilleurs généraux (au debut au moins) et laissait les ingénieur travailler. Staline lui dégagé tout les meilleur et au final il ne restait que des imbecile. Heureusement que Joukov et Koniev et quelques autre sont arrivé sinon je me demande ce qu'aurait donné le reste de la guerre. Staline été vraiment quelqu'un d'assez bête au fond. Exemple: Si on prend le char T35. Les russes ont fait appel aux allemand (Grotte a ce propos si quelqu'un peut me dire ce qu'il est devenu lui puisque visiblement c'été un super ingénieur). Ils ont eu un char fiable et puissant. Grotte est partit et Staline a demandé a un ingénieur russe de refaire le char pour qu'il soit d'origine russe (la c'est logique il voulait se mettre a l'abri). Grotte été nettement plus intelligent que le russe chargé du T35 résultat le programme traine. Enfin le tank est pret. L'engin est largement inférieur a celui de Grotte mais il est pret. La production commence lentement. Mais elle s'améliore. Staline se rend compte que Bondarenko (le chef de l'usine) ne pourra pas tenir les délai resultat tous les chef d'atelier sont arreté et Bondarenko est menacé de finir en sibérie. Staline qui se plaint des délais de construction viens par son action de décapité la tête de la production. Il faudra de nouveau chef d'atelier qui devront apprendre a construire le tank a compenser les faiblesse de la production. Des mois et des mois de retard suplémentaire. Trés intelligente les action du camarade staline a cette époque

Moi j'ai des doute sur les sources Soviétique mais pas les documents officiel qui sont souvent juste. Moi je veu bien pour Dunkerque ok on a aidé mais si la Royal Navy n'avait pas été la les soldats serai toujours sur les plages. Pour le sauvetage des troupes c'est un réussite britannique pas francaise. On les as bien aidé quand même et il l'oublie mais aprés tout c'été il y a plus de 60 ans alors inutile de leur en tenir rigeur. C'est vrai qu'en 45 la Heer a encore du potentiel (surtout qu'elle recoit de plus en plus de blindé. Merci monsieur Speer) mais il n'y a plus d'essence ce qui condamne les tanks. Et de toute facon si ils alligne 3 000 tanks c'est un maximum. Contre plus de 40 000 tank alliés aucune chance. De toute facon c'est vrai que la vision des jeunes de 17 ans se battant dans des uniforme 3 fois trop grand n'est pas tout a fait juste puisque les Hitlerjugend et Volsktruppen sont généralement utilisé pour la defense des villes.

Ou est le rapport entre les tank et les soldat?? Je suis désolé mais la wermacht devant moscou a plus de tanl que quant elle commence son attaque en russie

au vu des pertes allemande contre les russes et nous on peut dire qu'on s'en est quand même mieux tirer en plus contre la france les allemand n'ont jamais compensé leurs pertes alors que contre les russes ils l'ont fait sans problème.

Ces chiffres ont été vérifié et il été classé secret defense. En plus vu que c'est le bureau opération il n'été a l'époque pas censé être diffusé. La propagande allemande comme russe mentait a la population et aux soldats mais les document militaire été juste. C'est les comuniqué qui ne l'été pas (encore qu'en URSS parfois même les document militaire été faux). Dernière chose le document date de 45 (3 mois avant l'attaque de Berlin exactement) et je doute que a cette époque ils aient pensé a modifié les documents Ce que tu viens de citer ne resemble pas a ce qu'on apprende a l'école! C'est ce qu'on apprend (a oui je suis en seconde pour ceux qui se demanderait non non ne vous evanouissait pas). Je le sais d'expérience perso. EN 3eme voila ce qu'on apprend sur la campagne de france: 1 les allemand on 2 fois plus de tank que nous (en réalité c'est le contraire) 2 la france ne s'est pas battut) 3 jamais nos troupes ne sont allés en belgique 4 la ligne maginot n'a jamais été attaqué 5 De Gaulle est en GB (par on ne sait quel miracle)

Moi j'avais lu une lois aux USA ou dans une ville on avait pas le droit le dimanche de traverser les rues, une autre ou il été interdit de se laver le Week end et une dernière ou les lions été interdits dans les cinéma SAUF en laisse. Ils ont des lois parfois assez surprenante....

Alors je tiens ces chiffre du bataille et blindé HS numéro 1 sur la prise de Berlin (et oui toujours lui). Tout ces chiffres viennent eux même des document officiel du Troisième Reich. Celui sur les effectif et armement vienent d'un document du bureau "opération" daté d'avril 45. Au début de la guerre ok les chiffres allemand ont un peu bidouillé les chiffres mais a la fin ce n'est pas le cas. On peut donc considérer ces données comme exactes.

Les iranien peuvent-il être une menace. Au proche orient oui. Pour nous non. Notre armée peut les écraser sans problème. Regardez l'armée irakienne pendant tempete du desert. L'armée irakienne a cette époque été incontestablement supérieure a celle qu'on les iranienne actuellement et nous on avait pas les Leclerc et les allemand les leopard II. .

Il restait encore des troupe a Berlin. Voici ce qui restait: Il y a la 9eme armee, la 4eme panzer armee et la 3eme panzer armee Soit 280 000 hommes entre stettin et berlin. Mais il y a aussi la garnison de Berlin: 41 200 hommes dont seul 15 000 sont considérés comme des combatant ayant reçut une instuction militaire. Dans ce contingent donc on trouve: 7 200 soldats de la Heer, 6 700 de la Luftwaffe 1 700 policiers et 420 marin (pommé les pauvre). Le reste des effectifs sont des Volsktruppen et des Hitlerjugend. Par ailleur il est prévue que dès que la mise en alerte des troupe de première ligne sera annoncé 52 800 homme suplémentaires dont 20 000 de la Heer seront disponible dans les 6 heures. Au total 95 000 hommes doivent defendre Berlin. L'armement des soldats est le suivant: 42 000 carabines (dont de nombreuse de prise) 770 PM, 2 200 FM et mitrailleuse (moins de 10% seraient des MG 42), 140 mortier majoritairement des Granatwefer de 81mm, 15 canon antichars de 7,5cm Pak 40, 30 pièce antichars de 8,8cm, 230 pièce de 8,8cm de flak (80% de ces canon sont installé dans des tours Flak et des instalation Flak depuis lequelles elle ne peuvent pas faire des tir tendu terrestre) et enfin 43 canon AA de gros calibre. Aucun blindé ne fait partit de la defense de la garnison de Berlin (Speer en avait promis 150 pour la garnison mais aucun ne seront fournit). Il faut a cela ajouter 20 000 a 30 000 soldat expérimenté de la wermacht et de la Waffen SS constituant les lignes de defense qui repousé par l'armée rouge viendront grossir les rang de la defense de Berlin et apporteront avec eux des tanks. Comme quoi la defense de Berlin est loin d'être assuré par 4 clampin pommé mais on est quand même trés loin du millions d'hommes annoncés par les russes. La division charlemagne s'est battu avec ce qu'elle avait: tout lui été livré au compte goutte même les panzerfraust dont pourtant ne manquait aucune unité. Avec ca pas étonnant qu'ils se soit fait massacré au debut. Les 1 100 restant vont détruire en 2 jours 62 tank russe et tiendront les russes en respect assez longtemps dans le secteur de belle alianz patz.

Dans ce qui restait oui c'est possible mais ces chiffres sont issu des archives sovietique et donne les forces allemande qui se sont opposé contre les russes a Berlin uniquement. Je ne dirais pas que 90% du potentiel militaire été a l'est. L'ouest été tout aussi dangereux et en plus il y a l'italie. Je dirais 50 a 60% a l'est

Pour la 6 je suppose que c'est pas Petain evidement

Tiens je viens de relire le HS Bataille et blindé sur la prise de berlin: D'aprés le soviétique et les historien pro Soviet il y aurait au moment de la prise de berlin(effectif allemand): 1 millions de soldats 11 000 canon et mortier 1 500 chars et alors le mieux: 3 500 avions de combats tout type. On sait que 3 500 avion c'est le parc total de la Luftwaffe a cette époque mais la c'est qu'a berlin comme tout les chiffre que j'ai donné. Si les allemand avaient eu tout ce matériel il seraient en train de se battre a Moscou pas a Berlin. Dernier chiffre selon ces sources il y aurait plus de 3 millions de panzerfraust distribué au seul volsktruppen. Moi ce que j'aime bien c'est la vraisemblance des chiffres. Sacré staline toujours a vouloir impressioner ses copain british et américains....

je doute qu'on ai un jours des milices en france (déja parcequ'il faut impérativement un port d'arme pour pouvoir en posséder). Remarque si il y a des gens assez fou pour le faire chez nous vu que notre président est pas le genre de type a se laisser marcher sur les pieds (sa au moins il l'a prouvé) il serai capable d'envoyer les Leclerc (au prix ou il coutent ces engins au moins on pourrait les amortir). En tout cas si j'été au USA a voir ces dégénéré picoler avec des PM entre les mains je me creuserai le même bunker que celui de Dolfi et j'y resterai.