TRIMIX

CINCINATUS..pour moi le caesar ou autre .....dans une FOB. qui te parles de le deployer ....A chaque fois ..relis bien mon post mon ami Moi je parle de deployer des mortiers d'accompagnement ( c'est deja le cas aujourd'hui ) ;)

putain t'as raison.... a se prendre pour des stars... uh là là :O

cincinnatus...C'est pour celà qu'il te faut de la souplesse dans le feu délivré... Tu vas pas balancer des " copper head " qd des gus sont au contact....là, le blooper demontre toute son utilitée... Et les mortiers plus bas pour les fumigenes et la saturation en profondeur... ;)

FAUT TOUS LES TUER!!!!! na :lol: ma poule, pour parler serieux...Moi deployer du 120..ça me va bien.. le bebe est qd même facile à mettre en batterie et facile à trimbaler.. En tout cas plus qu'un light howitzer fusse til du gabarit du 105 mm de chez royal ordonnance. je pense à 2 echelons d'artillerie: BASE DE FEU: 155 mm GENRE CAESAR ...mes chous chous preferés FH 77//M 198 US appui mobile: mortiers :120 mm et 81 mm pour le contact : LG 40mm genre blooper M 203

non opaque , par la nature réelle des prerogatives, opaques par le flou " entretenu " des rapports que ces services ont avec le reste des organismes de sécu... Enfin si tu comprends pas...Jje peux rien faire pour toi... qd au " ersatz"...... si il te derange plus que ça....on pourra le modifier par... autre chose...Qd à dire que c'est le nombre et la qualité des analystes qui comptent..... EUH voui!!!!!!!NATURELLEMENT......mais plus encore l'exploitation des infos qui est faite et le temps impartie à la dite exp^loitation.. Pendant l'offensive du "têt" en 68.....la CIA traitait un chiffre abominable d'infos//jours...Je sais plus combien...mais de l'ordre de plusieurs milliers... Ce qui a fait défault: ce n'est ni la qualité, ni le nombres d'analystes..... C'est la priorité donnée à l'info par le commandement....on voit bien , ici les limites du renseignement, tout au moins de son efficacité..en termes d'exploitation de l'info.. Quelle soit d'ordre tactique.....OFFENSIVE DU TËT ou d'ordre STRATEGIQUE : PEARL HARBOR.....l'information n'est PERTINENTE que si elle est exploitée par la bonne personne au bon moment ( et la c'est pas du domaine de la DRM)..mais du politique ou de la haute sphere du commandement . =) Bien à toi MAX, et je repete si le mot ersazt t'excite...VIRE LE;; ;)

Je dirai aussi DUNKERQUE.....histoire qu'on arrête un peu de se flageller....au moins pour ce soir... AUSSI LITTLE BIG HORN, aussi iswandlawana , aussi omaha beach ( dont la catastrophe n'a pu être èvité qu'au prix d'exceptionnels actes de bravoures individuels et collectifs ) et aussi a des prise de risuqes inconsidérés par des cdts de destroyers us QUI SONT VENU à moins de 1000 M DES PLAGES soutenir d'un tir tendu les rangers en vilaine posture.. aussi TOBROUK, avec un marechal auchileck aussi mauvais que ses panzers crusader (britishs ceux là )... Aussi COC XA ( indo ) ou des pauvs gars se sont faits troués la peau en limite de pays laos, parceque au fond...c'eatit que des pauv gars... aussi STALINGRAD...pour les raisons que tous ici connaissent....enfi j'espere...Et c'est pas von paulus que je blâme bien au contraire... Enfin, j'ai plethores de 'tits coins ou des hommes sont morts victime du satané DEVOIR par la faute d'autres INCOMPETENTS notoires ou historiques... Et pour soulager nos consciences gauloises.....Ben y apas mal d'english dans le tas....SURTOUT sur l'expedition BOERS en A.S fin 19 è :lol:

je dirai DIEN BIEN PHU en AVRIL/MAI 54... pour moi un echec du à des erreures de commandements et d'appreciation de thêatre ..L'incompetence quoi!!! Je citerai plus particulierement le cas du patron de l'artillerie sur zone ( pas de noms par respect pour sa famille° Tellement nul et au fait de la catastrophe causée en partie de son fait ( incapâcité à museler par contre feu les batteries viet de 130 mm.....tu m'etonnes avec du 105 MM court...) qu'il s'est mis une balle dans la tronche.. certains officiers heros n'ont malheureusement pas pu faire pencher la balance ou n'ont pas pu supplanter à pareille bourde.. J'appelle à la memoire de tous le colonel LALANDE qui a la tête des elements rescapés de la 13 ème demi brigade legion est monté à la mort le matin du 7 MAI..

EUH.....tu voulais dire " crash programme " i supposed :lol: :lol:

jojo, la drm n'est pas une creation en soit......LA direction des renseignements militaires est l'erzatz de la reorganisation des anciens services...( 2 è bureau, 5 è bureau etc etc ) tous les services ont unis leurs moyens sous un même commandement qui d'ailleurs gravite jusque dans la G.N Mais à dire vrai, depuis la fin des operations en A.F.N, je suis pas persuadé que l'armée est retrouvée ( reorganisation ou pas ) le même niveau d'efficacité qd à ses services... ( je ne fais pas allusions aux vedettes de quartiers tel GL aussaress....je fais allusion aux prerogatives des services à l'epoque ) bien que tout ça reste bien opaque aujourdhui ;)

?????pourquoi......la ROME décadente n'avait pas d'armée puissante à te lire...ni l'empire ottoman ??? tu m'as l'air bien feru d'histoire... Ben si tu nous expliquais tout ça...... ;)

oui...

Et les gus dedans, des zoulies infirmieres de l'evasan.... :lol: :lol: :lol: :lol: Euh pas la tête, pas la tête :O :lol:

c'est clair... Mais, il est certain que les PB france sont inadequats..trop lours, rigides, empêchent d'epauler correctement en position couché... BREF, les kev US, plus couteux, ont qd même l'air plus adéquats...même si contre un DRAGUNOV ça le fait pas.. ;)

J eviens de lire PARIS MATCH ...(eh oui..je sais ..je suis un grod nul!!! ) Et je vous dis pas commenty je suis révolté que certains reporter de m... aient été interwiever le commando " soit disant taliban " qui aurait massacré la section française.. se prennent pouir des stars... et posent avec les trophés ( soit disant ) famas et kevlar et casque lourd... UNE HONTE.....qu'un journal français....vehicule ce triste épisode et face pub à ces enfoirés.. BREF.... regardant de pres les famas....je les trouve bien usés , pas très reglementaire !!à se demander si c'est pas une grosse farce. pour le kev et les casques....OUI...malheureusement mais le treillis???? et les famas ???? Vous me direz...ça ne change rien.... mais bon... Par ailleurs, ils promettent de massacrer tous les français qui resteront la bas..ça promet.. A rapidement lire vos commentaires et certains temoignages. de blessés...il me vient comme des picotements de redizi au monsieur... Qd je vous disais que c'est pas clair et que ça sent la "mer.....sse " alors, le summun....c'est le coup de la montre rendu à la famille... =( a plus

JOJO......je salue l'objectivité de tes remarques....Rien à dire....!!!! ;)

UNE PKM..... :lol: :lol: bricolage intelligent!!! HISTOIRE d'alléger la bestiole...LA MAG est lourde.. comme la M 60:lol: mais ceux sont des sacrés machines.

ZE suis fils de CYRARD, alors ze connais la filiere.. :lol:( j'ai toujours son casoard à la maison :lol:) bref... CLAIRON je suis ok avec ta synthese à un bemol pres... Les aspi qd ils sortent avec le grade de s/lt....ils choisissent en fonction des dispo ( classement) leur arme d'affectation. ET partent ensuite faire leur application dans les ecoles respectives : BOURGES.....matos TOURS........le train SAUMUR.....cavalerie ( abc , pas le cadre noir.. :lol:) NIMES.......infanterie... ETC ETC apres ça devient plus compliqué : ecole d'etat major ( grade capitaine mini ) ecole de guerre (grade cdt mini...); ecole sup de guerre....LT CL/CL... en fait c'est là qu'on trouve les differences criantes....Parce que des hauts cadres de l'armée ne se forment pas toujours continuellement ( a la difference des USA par exple...) Pour en revenir à l'application d'arme et à l'aptitude au commandement : un ss lt avant d'être versé à une unité..à derriere lui 4 ans de formation ( tu l'as bien expliqué ) l'inexperience, mise en evidence dans le feuilleton US ....enfer du DEVOIR, c'est le propre de tous jeunes officiers , fraîchements émoulus des écoles... C'est pour ça.....EN PARTIE que les fondements de la discipline des armées ( de terre en tout cas) repose sur les sous off supp. ( adj/Adj chef/adj majors ) je vous rappelle qu'on appelle toujours un adjudant.....mon adjudant....MËME SI ON A UN GRADE DE gegene... un s/lt n'est pas seul pour commander....il va s'appuyer sur ses cadres ( s/CF/ADJ etc ) c'est ça l'art du management... le systeme français n'est pas meilleur ou pire que les autres.....mais il fonctionne et les 11200 OFFICIERS ( de memoire) formés à COETQUIDAN......morts en operation confirment bien qu'ils savent être en premiere ligne....TOUS GRADES CONFONDUS; QD AUX PISTONS..... messieurs.......N'oubliez pas que le s/lt DE LATTRE de tassigny est tombé à NAH BINH en 1951 ( je crois ) avec un papa CEMA indochine élévé au grade de marechal à sa mort en 53??? Oui, j'affirme que la formation des cadres de l'armée tient la route... Apres comme le disent certains....Ben c'est la vie....Experience et le tout time :lol: :lol:

ouais....je vous aimes les gars... :lol: ( serieux...non j'ai pris vos 3 noms...parceque je vous ai à la bonne...basta ) pour le reste....ARGUMENTATION excellente...mon cher tancrede....j'en suis resté sur le cul...tellement c'est ça !!!!! a pluche

c'est clair, je l'avais évoqué il me semble..... Pour le reste sans commentaire , on est OK ;)

J'aborde ce thread avec sourire....parceque pour ma part, il y a confusion des genres... lL y a 2 niveaux distincts dans cette problematique de l'action de guerre ou autre... D'abors..la coherence de la chaine de commandement... / moi je dis à fusillier d'aller mettre une baffe à tancrede ou à philippe :lol: :lol:, mon intention, louable au demeurant ( moi y en a être le chef et j'ai forcement raison... :lol:) est clair dans ma tête...Je fais faire....: toi ( fusilier) vas faire.. FUSILIER...pris d'amour et d'admiration sans faille pour son chef...au demeurant , mouais...distribue les baffes..tout vas bien... Mais en revanche..le fusilier..pête les plombs et se prends pour RANTAMPLAN et son étoile de sherif...: Et c'est pas des claques qu'il met, c'est des bastos...Se croyant investie d'une mission divine ou je sais pas quoi.... FUSILIER EST IL INCOMPETENT.....ben non, mais il a interpreté voir s'est approprié une prerogative qui n'etait pas sienne en definitive.. Il y a disfonction dans la chaine de commandement... L'interpretation est le premier ennemi d'un RESPONSABLE...( cadre ).. il ne s'agit pas de competence. Et nous vivons dans un monde ou la nuance, l'interpretation genere de plus en plus ce genre de " délires"* Ensuite: la competence des hommes : oui nos cadres miliatires , pour la plupart sont competents et d'une moralité explaire... dire le contraire serait injuste et scandaleux? Non la chaine de commandement n'est pas toujours au top... Oui la formation des hommes me parait adequat..mais comme le dit fus, c'est la guerre ou tout au moins les batailles qui révélent les chefs.. les meneurs d'hommes : Ceux qu'on suivrai en enfer... Ou ceux qu'on flingrai volontiers derriere un bosquet... Mais les potos...c'est tout le genre humain ça.... ;)

Excuses.....mais c'est parceque je change de clavier..souvent et donc....j'ecris sans faire gaffe....et souvent en majuscules... Mais PROMI....j'essaierai d'être plus discipliné... A PLUCHE ;) pour en revenir au sujet... plein d'hypotheses sont valables à ce jour concernant cette action à SUROBI... mais bon, à ce sujet, je sais plus qui...tancrede???, qui a évoqué le mandat français pour l'europe...et donc: hypothese : fallait "tuer du français" me parait interressant comme piste... Pour le reste, hormis, la generalisation ideologique et armée à la pop afghane....je dirai que l'action armée " talibane" c'est qdmême pas KHE SAN en 68 ou DIEN BIEN PHU en 54...voir l'IA DRANG en 67.. et encore pire..ma preferée : isandlawana en 1879. 10 français sont morts dans une action armée......500 AMERICAINS et autant pour la cohalition...LES ALLEMANDS en sont à 12 dans ce body count... Remettons les choses à leur place... A BIENTÖT

BIEN VU!!! LES ZAMIS......c'est qd même pas un scoop... PAR CONTRE FORCE PUGNACE.....je ne pense pas.....Force determinée certes mais on doit pouvoir s'en affranchir... EN INVERSANT LE MODUS OPERANDI... C'est a dire systematiser les ope style :search and destroyed...( cdos de chasse george en ALGERIE; LURPP au vietnam ) il faut rechercher le contact avec eux et les engager systematiquement !!! le probleme de fond qui apparait depuis peu....c'est le niveau de sympathie qui augmente crechendo avec la population...ET LA LES CAROTTES sont cuites.....ON PEUT pas flinguer tout le monde..la bas.... ET CETTE MISSION TOURNE DONC dans une logique de guerre d'occupation....LA MERDE QUOI!!! ;)

zedros, je dis pas plus que ça!!! et comme tu le dis si bien , ou un autre..on était pas la bas..DONC ? je ne juge pas.. GALLy......tu déconnes.........je ne BLAME pas .......PUTAIN..au nom de quoi , je me permettrai de blamer les p'tits gars las bas qui ont eu le cul sur de la braise de merde à 7000 KLM DE CHEZ EUX... tu n'as pas du comprendre le sens de mes interrogations....ELLES SONT DU STYLE: pourquoi ça a merdé... Et qd je parle de cojones...C4EST AU SECOND DEGRe...je fais allusion a la determination et à la motivation pour franchir la limite du " raisonnable " dans une action de feu..du style...j'y joue ma vie ou pas... ET LA ? LE TALIBAN ? IL EST FORCEMENT MEILLEUR QUE NOUS;;;Y4 A PAS PHOTOS!!! iL NE S4AGIT PAS DE MESURER L4ECHELLE DE BRAVOURE DE NOS TROUPES.....mais plutôt le degré de DETRMINATION DE CELLES CI;; en tout cas..je frappe le premier :lol: :lol:qui dis que je les blâmes.... ;) MES EXCUSES;;SI ON S4EST PAS COMPRIS et donc si j'ai froissé la susceptibilité de certains anciens des TAP etc etc mais nan de diOU;;PAS DE MEPRISES.. ( seigneur , priez pour nous , pauvres pêcheurs )

OUI MON TACTAC, j'ai bien lu ton post et effectivement bien lu le commentaire du gegène, mais bon là il y a le motrale des armées et la crédibilité de la france en jeu...9A NE ME CHOC PAS OUTRE MESURE;; C4EST NORMAL. EN REVANCE, j'espere qu'il va y avoir une enquête de corps ( secret defense..bien qu'avec les canards de nos jours ) mais je répéte..les messages vers l'exterieur ..normal.. LA GRANDE MUETTE DOIT LAVER SON LINGE SALE etc etc etc.. je ne remets pas en cause la competence des cadres , je laisse planer un doute qd à la formation/MOTIVATION DES ENGAGES d'aujourd'hui... AVONS NOUS LES SOLDATS QUE L'on merite.... ???????????????????????????? la troupe a t'elle la preparation et l'aptitude requise pour le combat , enfin quoi pour faire la guerre...ce dont a quoi est préparé toute formation de combat crédible. etc etc ;)

resalut les gars...LE VAB 20mm c'est le TOUCAN il me semble ( pour tourelle canon ) par ailleurs... OUI un support feu en 20 ou 25 mm( encore mieux ) aurait fait la difference....AVEC CES BESTIOLES , on engage à 1000 M au CPC , c'est puissant; ça traverse un ramblai de terre,et ç'est sacrement devastateur... maintenant, je rejoins certains ici pour dire que le matos fait pas tout.... A UN MOMENT...les hommes aussi font la difference...Force est de constater que ceux d'en face avec des cojones... ET QU4AVEC LEUR PEU DE MOYENS.... ils ont reussi a fixer une troupe moderne, bien equipée et bien entrainée... CES ENFOIRES ont réussi l'exploit ( serieux ) et de detruire une partie des elements de pointe et de fixer le moyen d'appui 500 M AR; la difference c'est que les elements fixésn'ont pas trop bouger pour aller epauler les copains devant ( je ne juge pas...JE CONSTATE ) c'est là toute la difference....en terme de motivations...LES TALIBANS ONT CETTE MOTIVATION EXTRËME qui fait la difference... Fallait il aller coute que coute épauler les typesde l'avant..au risque d'accrôitre les pertes...OU BIEn... les abandonner à leur sort par IMPUISSANCE ( etant soi même pris à parti..) je n'y etais pas, je n'ai donc pas à juger.....MAIS j'essaie de comprendre pourquoi 9 français sont morts en pres de 8 H DE COMBATS!!! Sans qu'un soutient muclé puisse efficacement les épauler dans les 2 heures... MOI JE COMPRENDS PAS !! Et qd on me dit que le moyen mécanisé est pris à parti 600 m plus en retrait.....C'est qd même encore 50 à 60 types avec un tas de munitions, du collectif etc etc... Tout ça sens la grosse merdasse j'en dirai pas plus...mais je vous assure que j'en pense pas moins.. ( je sais que c'est facile derriere un ecran ...Mais j'ai une grosse désagréable sentation là!!!!) ces hommes ont ils été abandonnés à leur sort par leurs copains plus bas !!!!????? parceque ça petaradé et que ma foi...ON PEUT SE PRENDRE UNE BASTOS.... MON DIEU PRIEZ POUR NOUS PAUVRES PËCHEURS..... :-\ Savons nous tout du comportement au feu de l'ensemble de cette composante ce jour là...etc etc autant la memoire de ceux qui sont morts ou qui ont eté meurtris dans leur chair ne saurait être entachée....autant les evenements et comportements clés de ce jour doivent être éclaircis même au risque d'entacher le prestige d'un prestigieux régiment.. J'avous que je suis très circonspect sur cette question... CORDIALEMENT