TRIMIX

oui, assurement les meilleurs mitrailleuses du monde, bien que voraces en munitions ( 1000 cps minutes) la MG42 est encore fabriquée sous licence ( espagne/turquie/allemagne etc )

mouais, je sais pas, je reste qd même prudent sur la question ;)

Je parlais du cas FRANCAIS Berkut, pas des operations sur le front de l'est... Faudrait voir à se qu'on parle tous le la même chose... D'ailleurs pas mal d'unités de la wermarcht sur le front de l'est etaient constituées d'origianires des pays baltes voir même de russes etc donc de là à imaginer qu'une partie des exactions commises à l'est l'etait par eux mêmes...on peut franchir le pas... Mais, je reste sur le cas Français, pas ailleurs Cordialement

Rob1, ça serai plutôt l'inverse, non??? c'est Oradour qui serai une exception dans le process des represailles des unités de la WERMACHT ou SS durant la retraite d'été 44... D'ailleurs il suffit de regarder les itineraires des mouvements pour voir que c'est durant leurs mouvement vers le front Normand quelles commettront le plus d'exactions ... Les unités stationnées à l'est france ( chateauroux etc ) essaieront de se regrouper( non sans être harcelées par l'aviation et la resistance ) en centre france avant d'être rattrapées à CHARENTAN/FALAISE ou elles seront durement malmenées

[quote author=Sinon, pour le massacre de Maillé, je suis un peu surpris que dans un village bouclé, il y ait environ les trois quarts des habitants qui aient survécu.

ce qui est " extraordinaire c'est qu'on est tant parler d'ORADOUR et si peu de MAILLE, j'avais pas mal de famille en indre et loire ( amboise et tours ) , on m'a jamais parlé de maillé, alors qu'oradour !!!! C'est fou qd même...

Mouais, je note que c'est le même esprit qui anime certains ( la plupart en verité ) algeriens contre les harkis qui ont bravement servis la FRANCE !!! je crois qu'on est bien loin de tout ça pour affirmer telle ou telle chose !!! moi, ce que je note , c'est qu'ils netaient pas des agents collabos ( police ET AUTRE ) AU SERVICE DE LA GESTAPO mais bien des soldats sous uniforme... Aprés, c'est vrai qu'on peu délirer longtemps la dessus.... Mais alors , qd est il de notre "objectivité " : que pense vraiment les afghans, les irakiens et autres "victiumes " de la presence de troupes "dites "de protection.. Que penser des evenements de SETIF en 1945 et de l'implication de certaines unités de l'adt , dont les chefs de coprs n'ont jamais été inquiétés... Que penser des evenements de BRAZZA en 60, des contre insurrections MAU MAU en 62 ou 65 ou les britanniques n'y sont pas aller de main morte... Notre objectivité n'a de perimetre que notre "vision " parcellaire des choses... je ne valide , ni n'approuve le comportement des troupes allemandes durant l'occupation, naturrellement. Mais j'ai l'hônneté intellectuel d'essayer de comprendre en fonction du contexte... RASSUREZ vous, ce genre de discussions m' a vallu bien des déboires de "famille " dans ma jeunesse.. Je dis simplement, comment repprocher aux autres ce que tout le mode fait à tout le monde depuis la nuit des temps les amis.....c'est ça la guerre ... Je crois que nous avons tous des personnes dcd ou encore "temoins " de mes propos.. LAISSONS ces hommes reposer en paix.....de toutes façons, l'histoire pour ne pas dire la vie les a sanctionné.. ;) n.b : les seuls individus que je ne saurai "excusés" sont les collabos qui ont livrer d'autres français à l'occupant ( gestapo) là oui, je suis d'accord pour dire : traitres , lâches etc je crois en la valeur de l'honneur et de l'uniforme et à mon avis, en 44/45, faisait pas bon d'être en " vert de gris " sur le front EST cordialement

Rapidement et aprés verifications, les effectifs de cette formation ont tourné entre 7 et 8000 H, elle a participé à 4/5 batailles majeures en poméranie et le reste de ses unités ont été regroupés au sein de la SS NORTLAND durant les combats de BERLIN Donc une formation à la réputation plus mythique qu'autre chose et dont le nom a servi ou sert encore à des nazillons en mal de nostalgie. Mais, je continuerai à "honorer " la memoire des soldats de la 33è ,morts pour leurs convictions "anti communistes" ( en tout cas pour la plupart ) cordialement

autant pour moi, je le pensais...Tout comme LAMMERDING de la DAS REICH ( TULLE/ORADOUR etc ) qui lui aussi ne fut pas executé. D'ailleurs à ce propo, il reste une grosse contreverse sur la nature des accusations.... ( n'est ce pas le commandement allemand (°) qui avait ordonné la dureté de la repression devant l'ampleur des actes de sabotages etc etc ) qd au reste, certes sur 20000H , forcement d'horizon divers, maintenant comme faits d'armes... EUH on la retrouve sur l'est? et si reduite à moins d'un bataillon (500 h) fin 45, c'est qu'elle a morflé? NON???? Après, moi .... Je ne vais pas faire dans le révisionisme... ;)

Ouf, sujet qui déchaîne les passions :O mais je pense qu'on peut rester courtois et respecter les idées de chacun... je ne suis pas vraiment un "specialiste " de la waffen... mais je pense qu'il ne faut pas tout melanger... D'abord ORADOUR a été , en represailles à l'assassinat d'un officier d'un batallion de la DAS REICH lors du mouvement de celle ci vers le front NORMAND, la DAS etait stationnée du côté de BORDEAUX de memoire.. Merci de ne pas m'embarquer sur l' epineux sujet des represailles dans des contextes de lutte assymetrique, .... l'horreur d'ORADOUR, encore perceptible pour ceux qui y ont été "en pelerinage " n'est pas EXCUSABLE......mais combien d'ORADOUR ( reconnus ) l'armée française a eu en INDO, en ALGERIE etc etc le massacre de MY LAI en 68 en est aussi la preuve , s'il etait necessaire..que la barbarie n'a pas de frontiere, d'etiquette ou d'ideologie.. LES AMIS, il faut raisonner à froid sur un pareil dossier que la CHARLEMAGNE, si nous voulons être à défaut "pro" en tout cas objectifs !!! les hommes qui composaient la CHARLEMAGNE etaient pour la plupart alsaciens ? IL ME SEMBLE ils sont morts au nom d'un ideal , le leur, je respecte les "soldats " et rejoins quelqu'un qui plus haut a refuté le terme de " lâches " pour des volontaires aux combats parmis les plus terrible de ce conflit. Oui, il y a certainement eu des assassins et des "tueurs " d'enfants dans le nombre, mais tous ? sur un autre registre, SEPP DETRIECH , un des meilleurs officiers allemands de la 2 gm, sera jugé coupable à NUREMBERG et pendu comme criminel de guerre, alors qu'il est prouvé qu'il s'est toujours opposé aux "malversations" sur civils.. apres on dira que l'histoire ne retient que le temoignage des "vainqueurs ".... Ma famille a subit les affres de l'occupation en TOURAINE, de 1940 à 44, c'est un sujet que j'ai pu serieusement abordé dans ma jeunesse. Dans la tourmente de l'époque, l'evidence à nos yeux, n'avait rien d'evident... Je "souris " qd on me parle de resistance etc etc combien de vrais partisans ont eté reconnus comme tels et combien de FAUX , repentis de la derniere heure ont reçu des décorations sous la 4 è.. Les hommes de LA CHARLEMAGNE sont morts sous l'uniforme qu'ils avaient choisis... JE RENDS HOMMAGE AUX SOLDATS cordialement

Mouais, j'y crois pas trop, celà dit, économiquement parlant, l'espagne est aux abois, il lui faut relancer la machine industrielle au plus vite... si plan d'investissement civil de 400 MD$ chez les SAOUD en 5/7 ANS : tout le monde va se jeter la dessus....LA MANNE financiere etant inesperée... dans un tel contexte, on peut imaginer une cooperation militaire avec les "teutons "... mais bon, a voir, surtout si la relance en europe se confirme... ;)

oui, mais peut être faut il l'autorisation allemande, d'exportation sur une techno sensible. En plus il doit y avoir du CKD allemand la dedans ( optiques/moteur ETC ) ;)

qd on réflechie.....c'est pas encore fini cette affaire ???!!!! Et le plus dangereux c'est que ça a l'air de se " somaliser " si je puis m'exprimer ainsi !!!! et aux portes de l'europe ( sardaigne ) qd même !!!! j'espere que nos responsables ont bien étudier la question :O

par rapport à la question d'origine, c'est pas la crise en elle même qui vient ou qui va venir "grever " les ressources allouées à la defense, mais plutôt la rationnalisation budgetaire... LE SOCIAL va couter de plus en plus cher et le deficit public à ce niveau necessitera forcement que l'on mobilise des moyens financiers consequents.... CES RESSOURCES, dans la mesure ou le contribuable est déjà "tondu " , il va bien falloir les dégager de quelque part... Dans la mesure, ou les menaces "centre europe " s'eloignent, tout au moins pour un certain temps, on est plus sur des scenarios de conflits assymetriques/basse intensité....voir de type combat urbains... Les forces terrestres vont avoir à travailler et s'organniser pour y repondre... Par voie de consequence, on imagine bien que nous allons ( c'est en cours ) reduire les formations de type "conventionnelles " au profit de formations à plus forte "valeur ajoutée " metier : ( forces speciales/renseignement/ GENDARMERIE etc etc ) la resultante est logique.... , les moyens à allouées aux nouvelles missions seront moindre... donc... ;)

oui, m'enfin, a priori, il y a un rebondissement dans cette affaire : la jeune femme n'aurai pas tout dit, la vilaine et il y auari un coup de tel dérangeant news sur le net aujourd'hui........... Aprés, si on considére la possible manipulation de cette affaire , c'est réussi...: je viens de me faire " engueuler " par ma moitié en lui disant que s'il se presentait, il aurai ma voix... " un obsédé , pas serieux et qui pense qu'aux jupons......t'as pas honte !!!!! O0 " donc on peut aisement imaginer toute la gente feminine française !!!! AUBRY............................on va la gagner la "timballe ".

Je serai assez d'accord avec ça, en plus prof d'économetrie de mon père, à L'IAE paris EN 74/75 ( qui en garde un excellent souvenir : homme vraiment brillant ) oui, loin d'être un "momo" l'animal..... D'ailleurs s'il n'avait plongé ( politiquement ) dans cette affaire, j'aurai voté pour lui l'année prochaine et je prends le pari qu'il aurai fait un raz de marée en suffrage. POSONS NOUS LA QUESTION, de tout ce chambranle !!! aprés sans vouloir polémiquer ou atténuer ses tords...z'avez vu la tronche à la " violée ".... Fan de chichon, mais c'est qui le violé dans l'affaire...... Oui je sais , je sors :lol:

Que vous êtes dissipés !!! :lol: bref, rien est simple en ce bas monde.... Si le charbon a régit la geopolitique du 19 è siecle Si le petrole celle du 20 è l'eau régirra celle du 21è et c'est pas besoin d'être ..... pour prévoir ça Hannibal et ses élephants.....fallait qd même le faire des elephants à Courchevel :lol:

mouais, et HANNIBAL dans tout ça s'il n'avait pas stoppé sa progression aprers la bataille de CANNES en 218 AJC ou je sais plus qd, ROME serai définitivement , ou au moins durablement tombée, et SCIPION qui prendra son passeport ( l'africain ) ensuite n'aurai pas eu l'aura qu'il a eu... Et l'europe....romaine aurai eu un tout autre destin.... EH OUI, avec des si et des visions, on en fait des "trucs " Pour revenir à MARSHALL, le père fondateur de l'US ARMY moderne, oui je pense qu'il avait compris pas mal de choses.. QD à parler de la situation entre les juifs et les non juifs au moyen orient.. je ne sais pas s'il fallait être devin pour "prévoir ", mais gageons qu'avec les nouvelles démocraties arabes naissantes, le foyer de haine ne soit pas attiser ( volontairement) par le pouvoir de certains regimes autoritaires par la bas, mais plutôt que cette naissance donne libre cours à un rapprochement des hommes.... et HANNIBAL, il aurai dit quoi la dessus ???

Bien dit !!!! sur le même plan, il avait rdv avec angela MERKEL.......imagines s'il lui avait sauté dessus........en voilà un super rapprochement.. :lol: pour revenir à des choses serieuses, assurement des implications/REPERCUSSIONS geo politiques des plus ennuieuses.... a+

franchement, j'y crois pas une seconde............... COMME PAR HASARD , à moins d'un an des elections, et comme principale "menace " de l'actuel president, dont les derniers sondages précisent qu'il est devenu plus impopulaire que DE GAULLE à l'époque de BADEN BADEN (68) Je pense à une manipulation de folie !!!!! Autant, oui c'est un chaud lapin, le lascard, un vrai queutard, autant là je pense à une vraie manip Dégagé la menace de gauche à l'heure ou j'ecris 8)

ben moi, je connais les 2 et c'est pas trop fait pour le même boulot : VLRA et CAMION TACTIQUE 2t ;)

c'est un article de "libération " rethorique somme toute , en ligne avec les pensées traditionnelles de ce journal...

mouais, m'enfin les peuples maghrebins aspirent au même mode et confort de vie, les aspirations sont communes et je vois pas , dans cette logique ce qui rend l'algerie plus vulnerable que le maroc... pour repondre à KIRIAMA, oui, certainement, le maroc et l'algerie sont assis sur des "volcans" populaires... Si ces pays/gouvernants n'influent pas l'immoralité de leur gouvernance.... AIE AIE bobo Maintenant savoir qui va exploser en premier....??? tout dependra des embellies économiques qui sont loin d'être aussi "spéctaculaire " qu'ils veulent bien faire croire... On évalue à 8 % de croissance, le minima pour absorber les jeunes entrant sur le marché de l'emploie chaque année !!! Avec une moyenne à 3,5/4 , on voit bien que c'est pas gagner... L'équation sociale dans ces pays est simple : assurer les besoins primaires et offrir aux gens l'espoir de carresser la satisfaction des besoins " secondaires"... cordialement

uh là là moi j'appelle ça une partie du monde , ou les gens sont moins couillons qu'avant et réflechissent à leur devenir !!! les premiers bafouillements démocratiques, et les gouvernants n'ont pas eu la réponse "attendue "... ces populations jeunes ont pleins d'attentes et des questions qui necessitent des réponses rapides... C'est qd même la preuve d'une grande incompetence aux niveaux des cercles de pouvoirs... PREVISIBLE ce genre d'evenements....Pas la peine de sortir de st CYRet pourtant, sortait pas de ST CYR le père BEN ALI :lol: