nazdravlje

pakho : """"C'est pas ce que je comprends de l'histoire du Kosovo. Je ne tenterais pas un parallèle avec le Québec (culturellement, ethniquement, historiquement français) et les Indiens, ça nous mènerait vraiment trop loin de la guerre en Géorgie, mais je pense qu'il y a de ça quand même.""" bin alors ne le fait pas le parallele, car les illyriens ne sont pas les albanais de oujourd hui, c est ca que tu pige pas : - VIème siècle : De nombreux écrits gréco-romains ainsi que de nombreuses traces historiques attestent de la présence serbe dans la région englobant le Kosovo et la Métochie. - IXème siècle : Les premiers historiens byzantins décrivent les Serbes comme le peuple autochtone de cette région. Anne Comnène, fille de l'Empereur de Byzance Alexis Ier, écrit aussi que la limite entre terres serbes et albanaises se situe au niveau de la rivière Drim, rivière située en Albanie actuelle. - XIIème siècle : Pour la 1ère fois apparaît le terme de Kosovo-Metohija, pour désigner la région actuelle de la province habitée par des Serbes. Ensuite les illyriens , http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/45/Illyrians.jpg , on peut le voire sur cette carte, sont absant de la majorité du kosovo, resitue toi meme sur cette carte le kosovo, et tu verra, que casi rien comme dommaine achreologique montre qu il avait bati des villes la bas, et comme je t es dis plus haut, c est un peuple qui a disparus, et qui n existe plus, donc arrete de les assimilé a la civlisation albanaise comme seul dessandant...rien de plus faux...Oups tien, je viens de voire que les illyriens ont leur terre aussi en Italie lol Bah les albanais grace a ca vont immigré et demandé que ca leur reviens de droit? la je suit exactemant ton raisonnemant, sauf que me demande si les italien vont avoire les meme envie que toi,surtout apres avoire entendus de la bouche d un italien, que les albanais sont de plus en plus nombreux la bas,... """""""Là vraiment je ne peut qu'exprimer un total désaccord : Les serbes ont fait plus d'une erreur et je ne pense pas que celle d'avoir fait confiance à la France soit la plus grosse, est de loin. Même si je comprends le sentiment de trahison que vous évoquez. AMHA, le fait que l'état serbe soit responsable (pas le seul j'en convient, mais tout de même le principal) au bout du compte d'une série de guerres qui ont fait entre 200 000 et 300 000 morts dans tout les Balkans, a rendu plus que problématique le soutient de la France envers la Serbie.""""""" non je parlais pas de la fraternité qu il y a eu entre les serbes et francais de maniere generale, mais je parls pour l unique cas du kosovo, la france et d autre pays ont conclu un marché avec nous, c est celui de la resolution et du respect de celle ci, la 1244, que VOUS et NOUS avions signé, donc un engagemant de pays a pays, nous on a respecté ce que l ont a signé et nous nous somme tenus aux engagemant passé avec vous et les autres,....ce qui me decois enormemant, qu un pays a la aussi grande histoire que la france, ne tien pas sa paroles, et sans fou de ce qu il signe, je sais pas, meme par fierté nationale je m y tiendrai a mes engagemant...les serbes ont "accepté" que vous nous bombardier mettant sur le dos des USA la dinsinformation qu il fesait de nous au pret des autres, mais reconaitre le kosovo estvraimans quelque chose de differant, et que ont aurrai pas crus possible (moi en tete) d un pays comme la france.... Pour les accusations que tu atribue a la serbie, le TPI a jugé que les serbe n etait pas responsable des guerre d ex yougoslavie,....(certains ici voient de quel jugemant je parls) Mais je mets ca sur le dos, du fait que tu as surmant dus mangé de la propagande occidentale au petit dejeuné pendant tout le conflit yougoslave,...je pourrai te cité ici des fait, que tu peux allé verifié, mais tu prendra meme pas la paine de les lires, vus que les arguments des serbes et russes sont bon a jetté...donc j ai cherché des articles qui resume un peut mes idée et qui ne sont PAS ecris par des serbe ou autre, mais par des occidanteau eux meme, qui en plus te donne assez d info pour verifié leur dire, donc je te donne ces deux etudes, qui au moins prends la paine de les lire : http://www.mondialisation.ca/index.php?context=viewArticle&code=HER20060127&articleId=1833 '>http://www.mondialisation.ca/index.php?context=viewArticle&code=HER20060127&articleId=1833 parls surtout de la desinformation du conflit yougoslave Ensuite celui ci est plus basé sur le kosovo : http://www.mondialisation.ca/index.php?context=viewArticle&code=HER20060127&articleId=1833 ici les langues ce dennoue, mais il fallait qu un pays nordique, a des milliers de killometre de la serbie fasse ce genre de demarche, alors que la france culturelemant est plus proche et geographiquemant aussi...mais continue a fair sa propangande anti serbe.... http://www.lemonde.fr/europe/article/2008/09/02/un-gardien-de-camp-croate-juge-a-oslo-pour-crimes-de-guerre_1090524_3214.html

pakho : on va fair comme le dis notre ami, allé ici: http://www.air-defense.net/Forum_AD/index.php?topic=9891.0 je sais pas toi mais j ai pas trop envis de finire comme ca :

lol tu la toi meme dis, vus qu ils sont pas Illyriens, alors de quel droit ils demandent quoi que ce soit? les albanais n existaient pas, je sais pas si tu te rends compte de ca, les illiriens avaient disparu des milliées d années avant que l albanie aparait,....Les serbes aussi dessandent des Illyriens dans ce cas (justilise ton argument aussi), vus qu ils ce sont melangé aux slaves lors de leur venue! Et sont donc aussi battards (sauf que nous on a gardé notre culture, notre religion,...les albanais n en avaient pas vraimans, vus qu ils sont une jeunne nation, et ont pris la culture d un peut tout le monde,meme des slaves!)...c est fou quand meme, c est pas compliqué pourtant, kosovo region fondé par les serbes (le nom, la culture, la population,....) les albanais n y etait meme pas, vus qu il n existait pas encore, ils sont venus s y installé par vague de migration importante, mint ces gens qui n ont rien avoire avec le kosovo (ils n ont pas participé a sa creation, ni assisté de pret a celle ci, ni meme participé a la construction economique ni a ces monasteres, ni a son nom, ni quoi que ce soit, ils n ont strictemant rien avoire,...culturellemant, ils sont le zero par raport aux origines du kosovo,...) Et ce qui me fait rire, c est quand tu dis "kosovars albanais ", t as pas remarqué qu il y a le mot kosovo dedans? un mot qui viens de chez nous? lol comme si on dissait, "les parisiens espagnole"... On a fait une seul erreur, on vous a fait confiance,...vous etes incapable de respecter ce que vous meme avez signé, je peux accepté que les albanais extremiste veullent piqué la terre et la culture d une region qui ne leur appartien pas, c est pour ca que l ont leur a botté le cul,...mais que des pays aussi grands que la france ,italie ,ect...ne respectent pas leur engagemant, ca m as enormemant degouté... desolé les gas, c est pas du tout contre vous que je dis ca, je sais que vous reflechissé bien plus que vos dirigants des fois ;)

Ce sont des encetres d enormemant de tribu dans les balkan, dont les slave ce sont directemant melangé avec eux, et puis, queceque les Illyriens qui sont une civilisation disparue, et qui ont ete melangé avec les slave, ont avoire avec les albanais de houj(d un point de vue legale)? L albanie n etaient qu une idée (ou meme pas) que le kosovo a ete fondé par les serbes (premiere eglise ect), et contraremant a ce que l ont dis,...les Illyriens sont une civilisation morte, les albanais sont les "batards" entre Illyriens et d autre melange, a tel point que dans la langue albanaise on trouve des mots roumain,ect...aucun historien, ne te dirra Illyriens = albanais, c est absurde totale, il y a qu un albanais limité pour utilis cette argument, qui n est d ailleur utilisé par personne sauf eux, surmant pas par les historiens(sauf peut etre albanais hehe ) les serbes (originaire de l actuel allemagne) etait invité par le maitre des lieu, l empire byzantin, qui leur a donné cette terre et le droit de vivre la bas et deffandre son empire, alors que l albanie n existait meme pas a moitier, que l ont construisai des eglises a cette endroit, en lui donnant le nom de Kosovo

pardon? de quoi tu parls? l

pakho : l histoire de l Abkhazie remontre bien plus loint que la georgie, alors venire leur dire que leur culture est georgiene, comment dire normale que ca passe pas...surtout qu ils etait la bien avant...et ont remporté la premiere guerre contre la georgie dans les années 90...les russes ont refusé de reconaitre leur indepandance , alors quand j enttands dire que les russes ont preparé ca ect...Les russes n aurraient JAMAIS reconus ces deux republique separatiste, elle aurrait pu le faire depuis les années 90s...mais le kosovo leur a montré que ca sert a rien d etre respectueux vis a vis de l ONU, vus que l occidant est le premier a craché dessus... Pour ce qui est de journaliste assasiné, je sais pas moi, a ton avis, tu prefair les millions de mort en irak depuis 1991 dont + 80 pourcent de civiles? La france l avait bien compris en 2003 qu il vallait mieu pas suivre les USA dans leur safari....(je comdane aussi les meurtre de journaliste) Pour ce qui est des oposant, c est pas des prisonier politique, mais simplemant qu il y a des corompus qui n ont que leur place en taule, ancien petit copin de BORIS...si non le maitre des echecs lui n est pas en prison que je sache? pareil pour d autre parti qui sont contre le pouvoire(chacun a son José Bové qui ne suit pas les lois)...Et pour la haine des non slaves en russie, te comprends pas sur ce point....

la differance, c est que en tchetchenie, il n y a pas eu d autres troupe etrangere de mentien de la paix, en ossetie si, et les soldats russes avaient le droit de repondre a l agresseur vis a vis de ces soldats et des gens qui y vivent...les russes avaient le droit international pour eux...peut etre pas celui de reconnaitre l ossetie et l abkazie, mais celui de repondre par la force , oui....lol Prusse orientale, c etait la moindre des choses, et puis je te rapelle que c est les allemands eux meme qui ont quitté cette terre a l avancée des russes par contre c est vrai qu une grosse partie a ete chassé par les polonais ceux la meme qui osent donné des lecons oujourd hui, mais bon... Et la tchetchenie je suis a moitier dacore sur ce que tu dis, mais tu ferrai mieu de regardé ce que les tchetchens ont fait quand ils etaient quasi indepandant apres la premiere guerre et avant la second,...j ai regardé des temoignage de gens la bas, ils sont bien plus contant mint que quand c etait les islmasite au pouvoire... La russie n agresse pas ces voisins, tout ce qu elle demande c est pas de troupe US chez eux, mais ils s en fouttent du reste, qu ils soivent pro EU ou pas ou contre les russes, tant qu ils sont pas dans OTAN c est bon... (tout a fait normale comme exigance)

oue mais ici les grands sont moins nombreux que ces nouveau petit pays, et j ai l impression qu ils vont plié sous la connerie et la pressions des plus petit...d ici la, il y a tj pas l oleoduc qui relie la russie a l allemagne par la mere baltique, pour justemant calmé les petits emerdeur en leur coupant un peut le robinet pour leur montré qu ils sont pas les seul a pouvoire fair ch.., sans que la france et l allemange en prennent un coup...Sur ce coup, l europe fait ch.. grave la russie, alors que les russes voudraient tourné page un peut comme les occidanteaux ont tourné celle du kosovo...

mais comment ce fait t il que les pays fondateur et ancien de L EU n ont pas plus de poids que les autre nouveau, je sais pas quoi, la logique voudrai qu ils aient plus de sagesse car c est eux qui ont mis tout en place et ont permis que ca marche jusque ici...les nouveau rentrent et donnent des lecons j ai l impression, alors qu ils sortent d un monde de basse extraction...

lol tu oublie les serbes aussi ;)

Lol je viens de regardé a la tv, Bernard Kushner a evoqué des possibilitées de senctions contre la russie? lol je reve ou il veut foutre l EU dans la merde? http://www.euronews.net/fr/article/28/08/2008/moscow-gets-limited-support-over-georgia/

Tien lol, on dirrai que je suis pas le seul fou a avoire entendus parlé de ca un jours ;)

tu sais, durant ma carriere, j ai entendus d une oreil (si mes souvenire sont bon) d une invasion des troupe francaise en tchecoslovaquie en cas de guerre contre les sovietique (blindé, chars leclair, troupe de choc, ect...) ceci dans une intervention globale de OTAN....peut etre un autre pays que la tchecoslovaquie, mais j ai retenus cela, car ca ce passé pres de nos frontiere...Mint je tiens compte de ta remarque t inquette, il ce peut que je me trompe, mais ce que je voulais dire a notre ami, c est qu il est normale d avoire un plan au cas ou, qu il soit de deffance ou de contre attaque, tu donne toi meme l example des USA qui devait coupé en deux la syberie...c est de ca aussi que je parlais, mais tien ca m interesse enormemant de voire un peut vos discution sur ce sujet, si il y a....nous elle etait deffancive aussi...On dirrai que vous avez bien abordé le sujet et meme compté le nombre de jours de resistance ;)

Les plans francais dattent surmant de l epoque de URSS, et ca dans un cadre otan, une offancive contre l URSS avec le plan que doit suivre l arrmée francaise au sains des autres armées, je sais plus exactemant comment ce deroule l offancive et le positionemant des force francaise et par ou ils doivent fair la percée...mais les millitaire francais du forum , te confirmerons que ce genre de plan existe au sains d une armée, et qu il est tout naturel de pouvoire prevoire la manoeuvre a faire...

"en fait non ca a été noirci mais rien que le son suffit a donner envi de gerber" Tien je vois de quel video tu parls ;) , j avais vus ca il y a des années deja, un ami m avait montré sur son PC (mais les images n etaient pas brouillées elles etaient bien la)...Genre de truck qui te donnent des fourmis de la paume des mains jusqu a la pointe des pieds, surtout qu il etait vraimans jeunne le soldat Tomcat-2000 la differance c est que c est un pure massacre, et rien d autre, autant tiré une bale dans la tete que de commancé a coupé la jugulaire du mec avec un couteau rouillé...

Ma remarque "ils sont rentré comme dans du boeur", est une reaction a ta remarque sur les mega vantes d armes vis a vis des ossetes, et pas du tout pour autre chose,...ensuite repeté en coulisse, bo je vois pas ou est le probleme qu une armée soit bien preparé a reagire quand un taré les attaque (meme la france je parie a des plan de la conquete de moscou, donc la preparation millitaire est quelque chose de naturel, surtout quand ton voisin n arrete pas de t emerdé depuis des années), on dirrai que tu leur reproche d avoire gagné la guerre ? alors que de toute facon ils l aurraient gagné dans tout les cas de figure, et pour provocations, j ai dis plus haut que les georgien ont font aussi depuis un bon moment avec un example, et quand on est aussi con que le presidant georgien, faut bien s en ramassé dans la tronche quand on fait des betises...dommage que des georgiens ont ramassé a sa place

"bien que quelques dizaines milliers d'Ossètes avec des passeports russes distribués par les forces de "Paix" russes présentes sur le terrain dupuis 1992 (en plus des armes pour les separatiste, mais sur cela...shutt" c est tellemant vrai ce que tu dis, que la georgie est rentré en ossetie comme dans du boeur, je dis pas qu il n y a pas eu de vantes d armes, mais ca devais resté marginal et de petit calibre, si non on aurrai vus des chars ossete dans ce conflit....Pour ce qui est de l expenssion russe, je sais pas si tu as regardé le meme match que nous à la tv, mais c est la georgie qui a ouvert le bal et envoyé les chars...

lol merci, faut dire que tout seul j aurrai jamais trouvé qu il fallait juste metre une partie de l adresse "Argggggggggggggggggh si j'avais su qu'on entendrais Fogiel et Elkabach je l'aurais pas mise cette video grrr./ " =D pk tu dis ca? je me permet de metre cele ci, si ca derange les modos desolé dite le moi, je sais qu il y a une section video mais je penssais que sa place etait plus ici : Medvedev répond à TF1 [dailymotion=425,350]/x6ka57[/dailymotion] Bizzar quand il parls du port de poti lol on dirrai qu il y a un probleme dans l information ici ou chez lui

Je me suis un peut interessé au discoure de mister Kouchner a propo du conflit georgie russie, vus que certains l ont evoqué ici son discoure...je me permet de le metre pour ce qui ne l avaient pas vus, et c est vrai qu il est pas gené de parlé de droit international et l integralité des frontieres... Si cela a ete deja mis, dite le... [dailymotion=425,350]x6kbf4[/dailymotion] Pk la video ne veut pas s affiché sur le forum? y a t il un probleme ou faut t il fair quelque chose d eparticuler , pourtant avec youtube ca marche...

mais faut arreté de croire que moscou va fair mouvemant vers l europe, ca n as aucun sense , ils s en tapent, les fait pas chié c est tout ce qu ils demandent, respectez les c est tout...Je te rapelle encore une fois que c est pas les russes qui ont decidé d attaqué la georgie en premier, donc ton raisonnemant de conquete russe ne tien pas la route

:lol: et pourtant il reste des convincus atlantiste parmis baucoup de francais, bref merci pour l info

Janus : ""celle qui a déclaré en 2003 "Punissez la France , Ignorez l'Allemagne , pardonnez aux Russes """ exuse moi, tu pourrais simplemant me dire de quoi il sagis, elle a dis quoi dans quel contexte? flanker : perso je sais pas comment va reagire la serbie, je sais que le peuple serbe veut reconaitre cette indepandance, car nous on c est fait depouillé dans l inegalité la plus totale, et puis il ne faut pas confondre l historique du kosovo avec celle de l abkazie, ... mint je crois pas que le gouvernemant serbe le reconnaitera (peut etre que oui), simplemant parceque ce serrai aprouvé ce qui a ete fait au kosovo et le gouvernemant actuel pro EU , perso j aurrai ete au pouvoire je l aurrai reconnus l indepandance, on c est bien foutu de notre geulle lorceque l occidant nous a promi et signé que le kosovo resterai au sain de la serbie si on retiré nos troupe de celui ci (resolution 1244 a l onu) , nous on a tenu notre engagemant, mais pas l occidant...

"C'est ce que je veux dire par "Ca durera ce que ça durera ...". Un jour, les Géorgiens se diront qu'ils ont été trompés et tourneront la page. On ne peut simplement pas savoir quand. Tout ce que je suis près à parier, c'est que plus la présence Russe durera sur le sol Géorgien, plus cela prendra de temps" oui c est ce que je voulais dire aussi...peut etre mal exprimé...par mon example de milosevic qui exprime ce que tu dis, pour ce qui est de la presance russe, biensure qu elle va ce retiré , elle a rien a y gagné a resté la longtemp je pensses... Pour ce qui est des tires, bizzar, pk on a rien entendus nul part a ce propo juste avant l attaque georgiene? Et de toute facon ca fait depuis les années 90s que ce soit la georgie ou les separatiste, aucun ne respecte vraimans le cessez-de-feu, (example: en 2006 , 500 soldats georgien ce sont invité dans les gorges de Kodori autre passant les resolution de l onu...des provocations il y en a tj eu)

elle a attaqué une region sur laquel ce trouvé des soldats russe de metien de la paix en toute legitimité, et ca sans crié gare , je compare justemant avec ce qui est comparable, c est toi qui parls de force disproportioné parceque ils ont ete sur le sol georgien (comme si c est la premiere fois que ca arrive, alors que tout le monde le fait, et c est logique quand tu dois detruire une menace )

FATac Oui je vois, mais quand tu dis pas aux gens certaine veritée, je considere ca comme de la propagande, comment a t il justifié son intervention aupres des gens? les media georgiens ont ils dis que le presidant a ete elus de facon douteuse?... Bref je comprends tres bien ce que tu dis, mais les gens ne sont pas tj aussi bete, je viens d un pays qui a connus ce genre de probleme, ils etaient derriere milosevic parceque ils etaient mal informé sur certaine realité, le jours ou la verité a ete dite, les gents sont dessandus dans la rue... debonneguerre : plus personne ne pourra changé quoi que ce soit, ni les USA ni la bielorussie, ...la russie a decidé qu elle reconaiterait cette indepandance... a moins de vouloire une troisieme guerre mondiale pour la remetre au georgiens, je vois pas comment quelqu un pourra changé les choses...