Samsquamch

Ce qu'il faut, c'est une pluie de météorites radioactives pour que personne ne puisse plus se battre pour la région. J'y ai beaucoup réfléchi, a part une sorte d'Etat fédéral (utopique), je ne vois rien d'autre.

Les MLU jordaniens ex belges ont fait un petit détour par les States pour être downgradées =) Personne ne laisse sa défense au hasard, surtout pas Israël.

Probablement, mais le cas du Maroc est bien différent. La "menace" militaire qui pèse sur le Maroc n'est pas Israël, ce qui explique les uprades israéliennes sur certains matériels, ainsi que d'autres échanges très peu médiatisés. Le Maroc a toujours eu des "tunnels" avec Israël, à défaut de ponts, les relations n'ont jamais été rompues pour diverses causes, hérités de l'histoire du Maroc et de la guerre froide. Upgrade rime avec backdoor à mon avis. Si les matériels (avions à ma connaissance) n'auront probablement aucune efficacité face aux avions israéliens, ce ne sera pas vrai face à d'autres avions. Les israéliens le savent, ils ne risqueront pas de mettre le Maroc dans la merde, ça serait une perte pour eux aussi.

Un retrait israélien des territoires occupés et le démantèlement de nombreuses colonies ne peut pas voir le jour. Aucun leader israélien ne pourrait l'imposer, nous l'avons constaté avec Sharon. 428 morts et 2200 blessés, dont plus de 200 en état grave! Il n'y aura jamais assez d'hôpitaux ou d'avions pour soigner tout le monde. Les média parlent de dizaines de milliers de manifestants en Indonésie, 5000 manifestants au Caire, avec des affrontements avec les forces de l'ordre qui auraient fait des centaines d'arrestations.

Je trouve que les stress post traumatique est presque systématiquement occulté, alors qu'il fait partie intégrante des dégats concrets des guerres. J'ai pu le constater un jour dans un bar, où un mec russe ivre s'est mis à pleurer très fort, il racontait qu'il était sniper à Grozny et qu'il à du tirer sur des gamins parce que son chef l'a obligé a le faire, il a ensuite enlevé sa chemise pour montrer toutes ses cicatrices, c'était pas beau à voir et je doute qu'il se soit fait ça tout seul. Il m'a laissé un très profond sentiment de tristesse, horrible. J'ai vu un doc sur les jeunes israéliens qui à l'issue de leur service militaire, vont en Inde pour décompresser et fuir la guerre, et qui sombrent dans la dépendance du cannabis et l'héroïne. Un rabbin essayait de les aider à s'en sortir, il a parlé de tendance véritable qui se confirmait de plus en plus. Je n'en ai pas entendu parler ailleurs.

La confrontation militaire entre Egypte et Israël ne serait que l'épisode final d'un scénario où les barbus auraient pris le pouvoir. Les égyptiens connaissent très bien l'état de leur armement. Le service militaire est obligatoire, très peu y échappent, jamais pour des raisons religieuses. Ils savent très bien qu'une confrontation avec Israël serait contre productive. Si l'Égypte devenait barbue, Israël pourrait dire au revoir au gaz égyptien vendu pour une misère pour commencer, sans oublier le poids politique et culture de l'Égypte dans le monde arabo-musulman, car les générations qui croyaient au panarabisme sont toujours en vie. Le peuple arabo-musulman connait ces dernières années un retour vers la religion, pas forcément radicale, mais plus présente qu'il y a 20 ou 30 ans. Ceci est du en majeure partie à la frustration qu'ils vivent à cause des régimes incompétents et ce qu'ils constatent dans les médias du monde auxquels ils ont accès (rares sont ceux qui regardent seulement les médias de leurs pays) Les musulmans sans distinction sont présentés comme des terroristes assoiffés de sang et de mort, ce qui choque et énerve (caricatures, Abu Ghraib...) Le terreau est fertile, mais il n'est pas encore trop tard. Si l'Égypte devenait barbue, je ne doute pas une seconde que le niveau de vie des égyptiens s'améliorera. Les disparités entre riches et pauvres sont hallucinantes, plus que ce que j'ai pu constater chez moi par exemple. Pourrait s'en suivre un effet domino car les disparités se creusent très vite dans tous les pays de ladite sphère. A moins d'un changement radicale des rapports entre dirigeants et peuples, entre Occident et sphère arabo-muslmane, difficile d'envisager un futur meilleur. J'ai bien peut que l'on se dirige vers une fin apocalyptique, un peu comme les théories que l'on peut voir dans certains écrits saints.

Si je dois reformuler ta phrase, corriges moi si je me trompe, mais voici ce que j'ai compris: "Je me refuse de réfléchir pour savoir si oui ou non la politique d'Israël est justifiée, par contre, le Hamas est certainement dans son tort, ce sont des terroristes, on me l'a dit (définissez moi ce mot pour que l'on ne tourne plus en rond) ils méritent donc la mort" Si je m'en tiens à ce que j'ai compris, Israël a raison, je ne veux rien savoir d'autre. Si tout le monde pensait comme ça au cours de l'histoire, tu parlerais allemand à l'heure qu'il est. Rien de concret ou de matériel encore une fois. Ce qui fait des personnes des ennemis d'Israël, ce ne sont pas les actes, mais le fait d'adhérer à une idéologie. Qu'est ce que tu en sais sur leurs convictions idéologiques? Tu a pu discuter avec eux? Quel est le but de ce carnage alors? Arrêter les lancements des roquettes ou éliminer une idéologie? Si c'est le second but, Israël fait fausse route, les idéologies ne se combattent pas par les armes. Quand 1 million et demi de personnes sont parqués dans 360km², avec des ressources très limitées, comment veux tu qu'ils s'intéressent à des questions aussi abstraites que l'idéologie? Ce qui compte, c'est la survie, le reste, rien a foutre. Comment auraient ils le choix? Ils se retrouvent coincés dans un petit espace fermé, comme ce qui se passe en prison. Les plus violents et déterminés fixent les règles, le reste doit suivre ou se retrouver isolé voir menacé. Je ne sais pas pour vous mais je suis capable de tuer et bruler pour que ma famille puisse survivre, mais vu que ce n'est pas le cas, je n'ai pas besoin de tuer et bruler. Cette règle s'applique à tout ceux qui aspirent à la vie et qui ont des être qu'ils aiment. Les palestiniens se sont battus avec des armes, des pierres, à coup d'attentats suicides et maintenant, avec des roquettes faites dans leurs maisons, car ils ne peuvent plus approcher Israël de trop près. La question de l'idéologie est beaucoup moins populaire en Palestine que chez certains içi. Les gens ne se battent pas pour l'idéologie, ils le font pour la terre, les ressources ou pour se défendre. Ils l'ont fait sous la bannière de l'OLP, pourquoi ils ne le feraient pas sous la bannière du Hamas (surtout que cette organisation n'existe qu'a cause d'une politique sécuritaire caractérisée par une vue limitée au très court terme, vision militaire au fond) Nous avons évoqué ces points mille fois, mais le discours reste le même. Ça fait 60 ans qu'Israël se bat contre des générations de "terroristes", mais personne ne veut comprendre comment ils sont arrivés à devenir terroristes. Je commence à croire que ce qui dérange avec les palestiniens, c'est ce qu'ils sont, pas ce qu'ils font, ce qui change la nature de ce conflit, nous seront dans une autre logique, que je ne nommerais pas pour ne pas obliger la modération à intervenir, mais vous m'avez compris. Ce qui me renforce cette nouvelle hypothèse, c'est que les palestiniens subissent le Hamas, ils n'ont pas le choix, par contre en Israël, les ultra-orthodoxes ont le droit de voter, même s'ils échappent au service militaire et leur vote compte car ils sont en démocratie.

:lol: :lol: :lol: Ils sont très insistants pour "discuter" de choses comme "l'immoralité ambiante", ou "la nécessité de transmettre le message" des trucs comme ça, mais quand j'ai dit que j'étais pas intéresse car étranger... ils m'ont lâché, sauf un, s'en est suivi un échange qui à mal tourné :lol: Plus sérieusement, un coup d'état par une personne modérée ne serait pas une mauvaise chose, des élections démocratiques seront à 100% remportées par les barbus. La politique étrangère de l'Égypte pourrait connaitre un virage à 180°, je vous laisse imaginer la suite. Moubarak à plus de 80 ans, il est très fatigué, il ne va pas tarder à quitter ce monde. Les prétendant au trône sont au nombre de 3: Gamal Moubarak, Omar Suleiman chef puissant du renseignement, et les barbus.

Je peux comprendre les frustrations, suite à la mort d'un gamin ou des contrôles qui vont loin... Mais là, c'est une mauvaise habitude qui risque de s'installer. Il y'a des claques qui se perdent, c'est pas l'interdiction de permis qui changera quelque chose.

Incroyable! Pourquoi ils ont fait ça? Il y a eu une bavure ou truc comme ça? Pas bon tout ça... =(

Israël les fabrique (s'ils se confirme qu'ils sont israéliens les UAV et pas US) les américains les payent surement et pour finir, Sakashvili le paye par la perte de 30% du territoire de la Géorgie. :lol: Quels sont les drônes israéliens qui pourraient faire de l'ELINT?

La traduction est exacte, sauf qu'il ne prononce pas "Enemies of Allah" ou "methods", c'est probablement des insinuations, la mort des palestiniens est présentée comme un métier! Discours violent comme d'hab.

Ne vous fiez pas aux apparences, l'Égypte est trop complexe pour être définie à travers le prisme étroit des média. Ce pays vit sous état d'urgence depuis 1967, le peuple égyptien à eu le temps de s'accoutumer à l'omnipotence du "président" Moubarak, réelu à 98% de voix aux dernières élections. :lol: :lol: :lol: J'ai eu la chance d'observer la situation de près, pas une seule année ne se passe sans troubles. La force qui fédère les égyptiens, du moins dans les universités, est celle de ces trouducs qui se reconnaissent par le nom de "Frères musulansTM" Je n'ai pu échapper à leur conneries et leur violence que par mon apparence glaciale et mes connaissance en Boxe française. Une chose est certaine, les égyptiens ont envie d'en découdre avec "l'ennemi traditionnel", ils sont nombreux (80 millions!) Je ne peux pas parler de l'armée égyptienne en toute objectivité, je sais juste que le service militaire (3 ans selon wiki! Il me semble que c'est 2 ans) concerne la majorité du peuple. Les égyptiens sont assez murs politiquement pour renverser Moubarak et son futur hériter (Le très impopulaire, Gamal Moubarak, fils) 2 milliards d'aide militaire US annuelle, 1 milliard d'aide alimentaire en 2OOO. (Pas certain à 100%) Le point fort de l'Égypte, c'est son rôle historique de leader du monde arabe panarabiste, et sa population courageuse et déterminée.

Chers sapiens sapiens de ce forum. L'humanité entière tourne un page avec l'année de 2008 qui se termine, nous entamons la neuvième année du 21 ème siècle. L'année précédente n'a pas été fameuse en termes "diplomatiques", rares sont les nations qui n'ont pas régressé sur cette belle planète que nous avons la chance d'habiter. La régression des uns affecte les autres un jour ou l'autre. En cette année 2009, il apparait que nous soyons condamnés à nous entendre pour le bien de la race humaine, pour ne pas dire, la biosphère entière. Les différences n'ont plus aucun sens, nous pourrons nous taper dessus jusqu'à la fin des temps, ça ne changera rien, nous avons 99,99999999 de chromosomes en commun. Nous sommes arrivés à la croisées des chemins, nos actes définiront le futur de nos enfants (je n'en ai pas encore, mais des petits maroco-russes, je suis sur que ça fera un bon mélange, vigoureux et "increvables" :lol: ) De tout mon cœur je vous souhaite ce qui peut nous arriver de meilleur, avec ce que ça implique comme épreuves et sacrifices. Par la grâce de l'intelligence omnipotente qui est à l'origine de notre création, et par la grâce de Sainte Keyla, bonasse parmi les bonasses, que Dieu veille sur vous et que votre année soir bonne. Amine, Amen. Ps: Petite pensée du fond du cœur pour les palestiniens et les israéliens, les deux passent un début de nouvelle année particulièrement pourri et merdique. PPs: Il faudrait que les français arrêtent de faire des vins aussi bons que le Saint Emilion 2005, c'est délicieux et c'est un sérum de vérité très très efficace :lol:

Je suis triste de voir que tu es Wahabite, ne serait ce que pour t'attarder sur les détails comme ce que les chiites ont à dire sur les compagnons du prophète ou je ne sais quelle autres bêtises des uns et des autres. A sa mort, notre prophète n'a désigné aucun successeur pour ne pas diviser les musulmans car son message était purement spirituel avec des principes pour garantir un fonctionnement en société un minimum correct. Le reste est à prendre dans le Coran, car l'essence est intemporelle, c'est l'usage que tu en fais qui change en fonction de ce que tu cherches comme effets. En gros, quand tu mets de la bonne volonté (au sens amour), tu récoltes de bonnes idées, quand tu mets de la haine et de la colère, tu peux en sortir plein de sourates pour justifier ta haine ou ta colère X 1000. C'est ça que j'aime, tu es devant tes responsabilités, si tu acceptes de jouer le jeu, ou tu le fais bien et tu pourras le constater dans cette vie (et probablement l'autre), ou tu joue le jeu mal, et ça se verra aussi très vite, y compris dans ta tronche. Les saoudiens jouent le jeu très très mal. 24 heures à Riyadh et tu a envie de te tirer une balle! Après 4 ans à Téhéran, j'ai été triste de partir. Ce sont les revendications purement politiques des uns et des autres qui ont causé le schisme, rien qui ne touche au contenu même de l'Islam. Donc, rien d'insurmontable. Tout les imams et les compagnons et tout ce folklore appartiennent au passé, le futur, il n'appartient qu'a toi. Moi, je ne connais que le Coran, un peu la vie du prophète (que je ne cherche pas à singer comme certains, barbe... :lol:) et surtout, les leçons de l'histoire. Ma religion ne m'a jamais crée de collision avec personne, Dieu s'occupera de nous juger tous, moi je juge mes propres créations, c'est à dire mes actes. Khomeini (après son retour d'exil en France) ,n'a pas inventé le Chiisme, pas plus que Tim Osman n'a inventé le salafisme ou le sunnisme. Une intervention militaire injustifiée n'apportera que des problèmes. Si le régime iranien dérangeait à ce point par son extrémisme ou je ne sais quoi d'autre, les puissants auraient envahi l'Iran depuis longtemps. C'est comme les talibans, ils ont pété des bouddhas d'une valeur inestimable personne n'a rien fait (sauf les bouddhistes qui ont déchiré et brulé des Corans dans la rue, on en revient à mon exemple plus haut.) Il a fallu que ces mêmes Talibans soient liées à Tim Osman pour que le monde découvre qu'il faut "Sauver Willy la femme afghane!" :lol: Pour finir, ce qui compte pour faire la guerre, c'est surement pas les convictions morales ou "mystiques" La guerre se fait avec l'argent, pour l'argent.

Va voir le cratère gigantesque qu'ils ont fait en pleine rue, au milieu des immeubles, et tu viendras nous raconter comment ils se soucient des civils. S'ils se souciaient vraiment des civils, ils n'attaqueraient pas par GBU un immeuble d'où est tirée une roquette faite en carton, roquettes qui pour 90% ont pour seul effet réveiller ou faire sursauter les israéliens. Ces images ne sont pas fausses, tout comme celles de la WWII que j'ai pu voir (un vrai traumatisme à l'époque) depuis que je suis tout petit, à l'école. Ce qui est faux, c'est donner l'impression au citoyens qu'ils sont protégés. Vous pouvez les enfermer dans les murs ou dans le chars, ou dans la désinfo et la falsification des faits, mais quand les israéliens sortent hors de chez eux, ils se rendent compte de l'image qu'ils ont à l'étranger. Je te défie d'aller te mélanger au petit peuple et dire que tu es israelien. Je l'ai fait pour tester, j'ai passé une soirée de merde. "Raser Gaza avec une bombe atomique" serait le meilleur moyen de mettre fin à la souffrance des palestiniens et en finir avec un État qui fait tout pour ne pas s'intégrer dans la région. Les radiations n'épargneront personne. @Debonneguerre Ou étais tu quand ce même Hamas était soutenu par Israël, qui se débattait face à une autre tête de l'hydre, tête nommée OLP, traitée de terroriste aussi à l'époque? Vous savez que wiki, c'est souvent la version édulcorée, surtout pour un sujet aussi sensible que le Hamas Un peu de pragmatisme s'il vous plait, il est impossible d'avoir un avis si nos seules connaissances des "terroristes" viennent d'un "hors serie courrier international" ou une émission de mardi soir sur la 3... @BCPacha, tu peux dire ce que tu veux sur les "arabes" (comme si "ils" étaient tous pareils) mais une chose est sure, tous ces États, même les plus soumis n'ouvrent pas leur espace aérien à la chasse israelienne, au vu et au su de tout le monde, y compris pour un pays voisin @Stephanesh, bingo! Tu à mis le doigt sur le bouton, l'enjeu n'est pas juste la Palestine, c'est le monde arabe entier qui risque de muter, pour se débarrasser de la peau du 19 eme siècle que l'on traine encore. Ça serait logique comme évolution, le monde arabo-musulman, malgré ses différences culturelles reste un zone qui partage une religion, une part d'histoire et de culture. Nous avons assez d'élites pour remplacer les dirigeant toujours colonisés dans leur tête. Nous avons des ressources et nous avons du courage et de l'entêtement. Le reste (WWIII ou pas) c'est 50/50 Certains devraient y faire attention, si Israël prétend représenter et protéger les juifs de cette planète (ce qui est impossible) il faudrait veiller à ne pas mettre ceux qui sont loin de ce conflit, dans la merde. L'antisémitisme n'est pas que "génétique" ils se nourrit de la haine générée par des faits bien réels.

Autant je n'aime pas les compilations morbides, je dois avouer que T800 à bien fait de mettre ces fotos. Les médias de l'Occident parlent de morts de terroristes, d'islamistes, intégristes, activistes du hamas (pour les chaines les plus objéctives) Les civils, c'est une petite phrase, pendant qu'en bas, là où l'écriture défile, tu peux lire: "20 roquettes sur Israël depuis le matin, selon Tsahal." Les radicaux des uns sont les enfants, parents, frères et sœurs des autres. Si certains manquent ouvertement de respect à nos morts, qu'ils aient au moins le courage de les regarder en face. CVS, tu ne vaux pas mieux que les islamistes que tu fustiges, ton seul argument notable dans cette discussion a été l'argument intégriste qu'Israël à été promise par Dieu, pour justifier une politique agressive et irresponsable, de l'avis de la planète entière.

@Gence Il est vrai que la guerre a évolué en terme de destructions, mais à l'époque, l'équation ne comportait pas des éléments comme l'opinion publique foudroyante, le nationalisme souvent exacerbé chez les peuples de ce siècle,la démocratie, l'information en direct... La guerre était en grosse partie l'affaire des décideurs. @Probus Nous comparer aux batraciens, je m'énerve, je m'insurge! :lol: jamais les batraciens n'ont fait de guerre pour piquer les mouches des voisins, ils ne détruisent pas leurs environnement, ils n'ont jamais massacré les leurs (ou les autres) à la chaine pour des raisons d'idéologie...Le constat est simple: L'humain n'est pas digne de la plus gluante des créatures de cette belle planète. Nous sommes d'accord, les pulsions jouent un rôle beaucoup trop important. A mon sens, c'est la vision au long terme qui devrait motiver nos décisions.

Si tu recherches le 11 septembre comme il faut, tu verrais que les pays qui trempent dans cet horrible massacre d'innocents sont nombreux. (4 exactement, mais on peut en parler ailleurs) Le fait que les vrais responsables n'aient jamais été sanctionnés, on commence à le payer déjà avec nos libertés et ça ne fait que commencer. Ce que montre la caricature, c'est que les mêmes arguments sont valables pour le Hamas, Hezbollah, Olp, tous les "terroristes" au fond. Le soutien médiatique n'est pas dans le sens des palestiniens. Quand je regarde BFM ou Itele, ils parlent de 391 terroristes morts. Même cette imposture ne marche plus.

Entre vivre en couard et mourir pour défendre ma terre et mon peuple, le choix ne se pose pas pour moi. Et pourtant c'est arrivé, on a eu une guerre avec l'Algérie, les deux camps ont remporté des batailles, mais personne n'a choisi de pousser son avantage trop loin. OVER & OUT

Les plus grands larbins du monde arabe (vous savez bien qui) reprennent les avis de leurs suzerains! Quel miracle! :lol: :lol: :lol: L'Arabie saoudite est clairement et directement mise en cause dans les attentats du 11 septembre, mais les US n'en parlent jamais. Si les US demandent que le ciel soit rose à pois verts, les saoudiens diront qu'il l'est. Ce que dit Zamorana est vrai, mais le problème n'est pas que local. Le soutien US rend Israël trop arrogant, ça n'aide pas pour négocier.

Pour rester dans le concret, quand un mec te pousse, tu ne sors pas ta batte de base-ball, même si tu en a une et que lui n'a que ses mains pour se défendre. C'est comme ça que je définis honneur et couardise. Je vais m'en tenir à ça, les combats de sourds, c'est dans l'arène

Tu en a pas marre de tourner en rond depuis tout ce temps? La discussion devient inutile comme l'ont souligné Wolfmoy et Sezen. Pas un seul argument, pas un seul post argumenté... D'après Al jazeera, en direct de la bande de Gaza, 391 "terroristes" sont morts 2000 autres blessés. La résistance aurait commencé à tirer des Grad en direction d'Israël. Arrestation de 55 membres des "Frères musulmansTM" en Egypte, ça doit grogner à fond dans une Egypte qui est présentée comme modérée par les médias, mais la réalité est autre.

Je crois qu'une cache d'explosifs aurait fait un cratère différent, comme une sorte d'affaissement. Une certitude, ça ne peut pas être une SDB. Le manque de moyens ne justifie pas la réponse disproportionnée et la punition collective, un canon d'Apache aurait pu faire du travail encore plus précis et largement suffisant. C'est à croire que les Hellfire et autres bombes intelligentes ne coutent rien. Les "missiles" des palestiniens sont faits artisanalement. Même içi en Europe, n'importe qui pourrait faire mieux, il y'a surement un plus grand choix de produits. En effet, s'ils avaient pu viser avec plus de précision, ils ne s'en seraient surement pas privés.

+1 J'adhère.