Samsquamch

Septembre noir était une insurrection palestinienne pour virer le roi de Jordanie, mais il à préféré protéger son trône et l'intégrité de son pays. Cette répression à été certes sanglante, mais elle n'a pas visé les femmes et les enfants, et surtout, elle n'a pas duré 60 ans @ Tibère Tes arguments me rappellent étrangement ce que j'ai pu lire dans un manuel à destination des étudiants juifs, un truc qui s'appelle "Promoting Israel on campus". C'était un CD rom distribué gratuitement aux étudiants juifs, j'ai pu me le procurer parce que j'ai dit Shalom d'une manière sympathique :lol: Ça aide beaucoup d'avoir une tête sémite, parce que je suis sémite :lol: Dès que je le retrouve, je le poste, j'y ai lu noir sur blanc comment répondre à certaines accusations, comment esquiver les questions qui fâchent, comment conduire une campagne de désinformation et plein d'autres trucs tout aussi croustillants... Dès que je le retrouve, je le poste, promis! :lol: Je suis curieux aussi pour savoir à qui s'adresse le "Vous" systématique. Je n'ai pas beaucoup de choses en commun avec Tomcat ou Sezen, si ce n'est l'humanité, donc n'esquive pas encore, QUI EST CE "VOUS?"

Rien n'échappe à échelon, l'Oeil qui ne dort jamais, comme celui de Sauron :lol:. Pour ne pas que les infos soient interceptées, ils faut recourir aux pigeons, et encore... Ce qu'il faut, c'est dire ce que l'on pense pour nous, lire ce que l'on ecrit pour nous et être prêts à obeir. :lol: (HS/merci, les 2 Fallout sont de véritables merveilles, content de voir que je ne suis pas le seul à aimer)

Ça me rassure! :lol: Les rares moments où j'ai eu envie de me suicider, c'était après avoir regardé la télé trop longtemps. La télé n'est pas le seul medium de désinformation massive, qu'est ce que tu lis comme journeaux? ;) :lol:

Je sens qu'il y a comme un petit bug dans le système :lol:

Tu n'es pas près d'avoir un avis objectif, tant que tu tires tes infos de Guysen :lol:

Pitoyable cette liste de phrases sorties de leur contexte, pitoyable. Certaines ne sont pas vérifiables, pour ne pas dire artificielles. Je n'ai jamais entendu parler d'un quotidien marocain nommé Al anlea... Citer une phrase de radio, un bulletin périodique de la police egyptienne! @ Tibère, tu n'a jamais ouvert un livre qui traite de la question. Une citation pour finir "Il n'existe pas de bouclier contre le mensonge. Ni la crainte des dieux ni la damnation n'ont jamais empêché le mensonge ou le parjure." Cavanna :lol: :lol: :lol:

Désolé Pascal, mais je trouve que les dérives que tu cites rappellent beaucoup ce qui se dit sur TF1. Des dérives certes vraies, mais le plus inquiétant passe sous silence et il ne transite pas par internet. Les sites islamistes sont pour la majeure partie en arabe, langue parlée par très peu à l'échelle planétaire. Rares sont les personnes devenues intégristes à cause du Net. Pour devenir fanatique, il faut être désespéré, ignorant, isolé du monde et tomber sur la mauvaise personne. Internet ne permet pas de s'isoler ou s'enfermer dans son propre monde quand on est vulnérable. De plus, la surveillance est tellement efficace qu'il est impossible de créer un site web intégriste qui ait une espérance de vie suffisante pour permettre suffisamment de visites (programme Echelon entre autres) Le pragmatisme voudrait qu'une menace servie à tort et à travers soit un minimum disséquée par ceux qui sont sensés la gober. L'incitation à la violence est présente, mais pour la trouver sur le net, il faut chercher. Par contre à la télé, il ne se passe pas 60 minutes sans voir un coup de poing, une arme, une insulte ou de la colère. Sans parler des images subliminales qui sont loin d'être une légende urbaine. Notre subconscient est très sensible à des stimuli que nos yeux ou oreilles ne font qu'effleurer. La répression est une politique de couard et de gaspilleur d'énergie, ce qu'il faut, c'est s'intéresser à la source des problèmes. Si nous voulons éradiquer la violence ou l'intégrisme religieux, il faut obligatoirement passer par la case médias etsocial. Si jamais internet venait à être censuré ( c'est bien de ça qu'il s'agit), nous saurons que nous sommes en 1984.

4 "arguments" majeurs depuis qu'on essaie de discuter içi: - L'argument intégriste de la terre promise par Dieu il y'a 2500 ans. - Les arabes, les musulmans et le monde entier sont antisémites, car les premiers aiment le sang & le martyr et veulent faire disparaitre Israël pour le plaisir, les autres ne laissent pas Israël se défendre. - La victime éternelle. - Des anecdotes historique tirées de leur contexte et des déclarations des uns et des autres, qui remontent à 60 ans. A part ça, je n'ai pas vu un seul argument qui prenne compte du Droit, l'histoire dans son ensemble ou n'importe quel autre argument un minimum réfléchi et argumenté. Nous sommes loin de Benny Morris, c'est plutôt Finkielkraut qui inspire certains içi. Une politique arrogante et inhumaine ne peut avoir de bonnes conséquence sur le futur, d'une façon ou d'une autre. Personne n'est invulnérable, bombes N ou pas, n'oubliez pas que la machine militaire israélienne ne peut exister sans le soutien US, nous savons que bientôt, les US ne pourront plus soutenir quoi que ce soit... Il faudra que Dieu en personne vienne plaider la cause d'Israël dans le futur, pour le moment, le dieu qui permet à cet État d'exister s'appelle le dollar, dieu en perte de puissance rapide comme nous le savons tous.

Pour comprendre, je t'invite à monter sur un ring avec un mec de 120 kilos en face. Tu peux frapper comme tu veux, quand il te touchera, ça fera mal.

Qu'ils allaient comprendre qu'ils n'auront jamais la paix, tant que leurs terres sont occupées, leur frontières fermées et leur liberté de mouvement entravée par les checkpoints. Tout le monde n'est pas aveugle, "left-wing" ou pas. Par contre, personne ne parle de ces manifs sur les télés occidentales et je me demande bien pourquoi!

Quel est le problème selon toi? Quelle est la cause vu que ça te semble si évident?

Quand on donne l'ordre de bombarder un ghetto de 360km² qui compte 1 million et demi d'habitants, le moindre de leurs soucis est de tuer des civils. C'est pas pour rien que des pilotes israéliens refusent d'accomplir leur mission, ce n'est pas par manque de patriotisme ou autre, c'est parce qu'ils savent que ces ordres sont criminels.

Oui, oui, nous savons tous que le monde entier est antisémite, tu l'a déjà dit mille fois.

Le monde entier manifeste et condamne, même ceux qui n'en ont rien a secouer des palestiniens, les arabes ou l'Islam. La carte de la victime éternelle, la diplomatie israélienne peut l'oublier. 345 "terroristes" sont morts, plus de 1400 blessés, y compris plein de petites filles terroristes en devenir, moi je me sens déjà plus en sécurité, pas vous?

Je ne savais pas que les romains étaient musulmans, je ne savais pas aussi que l'Islam avait spolié les juifs et les avait chassés des terres où ils vivaient (terre sainte ou ailleurs)... En tout cas, ça t'a permis de placer un mot qui fait peur à ceux qui ne savent pas ce qu'ils veut dire :lol: Raté.

@Tomcat, le trône est haut lieu d'inspiration, ne jamais sous estimer-le pouvoir du trône! :lol: C'était prévisible l'histoire de la bourse. Je n'y connais pas grand' chose à l'économie, la bourse et toutes ces disciplines hermétiques, mais je sais qu'il n'en faut pas beaucoup pour que "ça s'affole", c'est la période. Comme dit mon ami trader, à défaut d'avoir des actions en bourse, mieux vaut avoir les bourses en action. :lol: Bravo pour le timing, l'attaque tombe à point nommé, manque plus qu'une attaque sur l'Iran et l'invasion du Pakistan, et on se retrouvera dans un monde type "S.T.A.L.K.E.R" :lol: 97% de terroristes! Il doit être foutrement efficace le bomb damage assessment israelien, pour pouvoir vérifier l'identité de 285 personnes en moins de 24h, de même que leurs convictions intimes ("terroristes" ou non)! Le chiffre de 97% est à mettre sur le compte d'une très mauvaise communication, destinée sans doute aux personnes les plus crédules et autres trisomiques-zombis prêts à avaler tout ce que leur servent leurs dirigeants pleins de bonté. Les palestiniens existent bel et bien depuis 2000 ans et ça fait 60 ans qu'ils le prouvent. Ils n'ont même pas besoin du soutien arabe pour se battre, contrairement à un certain État "démocratique" qui n'existe que grâce aux deniers publiques et privés US, ainsi que le silence honteux et de plus en plus mal à l'aise, des démocraties du monde, le camp du bien. Quand au soldat adulte, capturé en uniforme et armes, pendant une opération militaire, je ne vois pas pourquoi on s'attarde dessus, pensez aussi aux enfants civils eux, qui se font déchiqueter depuis toujours, s'il vous faut des victimes à déplorer, ils sont humains aussi. Je n'exclus pas sa torture, même si c'est un réserviste qui n'a pas de véritables infos à raconter mais si vous préférez croire qu'il a été torturé par pur sadisme, c'est possible. Je penserais qu'il est mort depuis bien longtemps. @ Stephanesh, encore une fois, félicitations pour les choix des caricatures et leur timing, ils illustrent une grande finesse et un sens de l'humour bien "particulier", un peu à l'image de l'avatar. Lumineux! des informations tactiques de premier ordre! :lol: Pour finir, je pense que ces bombardements n'ont servi à rien, à l'image de tous les autres bombardements, les policiers tués servent à faire régner un semblant d'ordre dans cette prison à ciel ouvert. Les vrais du Hamas ne se joignent pas à la police. Cependant, ces bombardement auront servi à quelques chose au moins, épuiser le capital sympathie chez les rares observateurs rationnels qui soutiennent l'État d'Israël. Le décompte des "terroristes" tués s'élève à 320 selon Al Jazeera (en direct de la bande de Gaza), parmi ces "terroristes" 5 petites filles de la même famille, ensevelies dans les décombres de leur maison, pendant leur sommeil.

Faiblichon l'argument! Quand on voit le nombre de résolutions qui ont fait l'unanimité au sein de la communauté internationale, pour être sabotées par les uns ou les autres (souvent les mêmes), on se demande si le véto n'est pas une arnaque de plus pour faire durer une situation conflictuelle en violation des principes du Droit et du bon sens. Un État qui crie son désir de paix sur les média du monde devrait respecter les recommandations, au contraire, cet îlot de démocratie se fait un devoir de les violer les unes après les autres. En effet, les arabes ont un énoooorme pouvoir de pression sur les pays avec lesquels ils entretiennent des relations économiques, c'est de notoriété publique et nous le constatons chaque jour :lol: Même les politiciens américains qui chantent les louanges d'Israël ne le font que pour préserver leur carrière, personne n'est dupe, sauf les personnes qui ne savent pas de quoi elles parlent :lol: Il faut arrêt de dire n'importe quoi, ce n'est pas bon pour la crédibilité. :lol:

@Tibère2 Je crois bien que tu n'a jamais ouvert un livre d'histoire. l'ONU à adopté un plan de partage très controversé car ce partage donnait la moitié des terres à un groupe minoritaire, surtout que les terres octroyées aux juifs rassemblaient l'essentiel des ressources hydriques. Les autres devaient se contenter des terres rocailleuses et sablonneuses. De plus, la résolution de ce partage n'est passée qu'après les pressions américaines sur les nations les plus vulnérables, tout ça dans un contexte de WWII, avec une Europe détruite et faible. Voila en "très gros" ce qui s'est passé. Depuis le plan de partage de 48, Israël a grignoté une énorme partie de territoires qui ne lui appartiennent pas, tu devrais le savoir étant donné que tu connais l'histoire non réécrite.

Terre ancestrale! L'argument mythologique encore! Parler d'intégrisme islamiste est le comble quand on soutient cette thèse. Quand quelqu'un prétend que la Palestine est terre d'Islam, il est automatiquement traité d'intégriste, ou islamiste ou terroriste, ou tout cela en même temps. Le monde entier n'est pas obligé de partager les croyances d'un petit groupe de personnes, peu importe ces croyances. Je me demande la tête que tu ferais si (au pif) un hindouiste venait te dire de dégager de chez toi parce que Shiva et Ganesh en personne lui ont promis ton appart! Nous ne sommes pas loin dans ce cas de figure. De plus, même du point de vue religieux judeo-juif, le retour en terre promise ne doit pas s'effectuer de manière guerrière. Étant de culture musulmane, je sais que les enseignements de l'Islam intègrent les croyances des juifs et des chrétiens, car ces religions font partie intégrante de l'identité l'Islam. Le retour en terre promise des juifs est une croyance que l'on admet et accepte, mais la guerre et la spoliation, personne ne l'admet, croyant ou pas. Je préfère laisser la parole à un monsieur qui connait mieux le Judaïsme que moi, le plus déplorable est que ce monsieur et ces croyances n'ont quasiment aucune exposition médiatique, je suis sur que plein de juifs seraient désagréablement surpris de savoir qu'ils se font arnaquer par un État centré sur son armée, où le fait de ne pas faire son service militaire est un handicap social. [dailymotion=425,350]x6ryyx_le-judaisme-juge-le-sionisme_news[/dailymotion]

Tout à fait d'accord, l'idéologie n'est que la partie qu'on préfère servir aux peuples des deux bords pour mieux les envoyer mourir sans trop de réticence. C'est la dure loi du fric qui permet à ce conflit de s'éterniser. Les considérations morales ou juridique ne servent à rien, l'ONU est impuissante, ne serait ce que pour condamner Israël symboliquement, à cause du veto américain. Quand le complexe militaro-industriel américain viendra à s'effondrer, quand les américains feront le ménage dans les groupes de pressions et autres lobbies qui parasitent la machine politique US, s'en suivront la fin du soutien sans conditions à Israël et la chute de nombre de régimes arabes corrompus jusqu'au trognon, on pourra certainement parler de solutions. Pour le moment ce conflit sert à certains pour trouver des clients à leur armes et faire tourner leur complexe d'armement, ce ne sont pas les guerres qui manquent, on peut toujours en fabriquer à volonté (Géorgie ou la guerre contre le terrorisme...) De l'autre coté, cette guerre sert à canaliser les sentiments de peuples "au sang chaud" dont les sentiments sont détournés des méfaits de leurs dirigeants, afin que ces derniers ne se fassent pas lyncher par la populace. Ce sont des ressources et des marchés importants qui pourraient échapper à certains si jamais les peuples arabes prenaient leurs destins en main. Ce qui me "réjouit" c'est que le type de massacres que nous venons de voir (285 morts pour l'instant, plus de 700 blessés) permettent aux peuples sous tutelle de constater le degrés d'impuissance honteuse (comprendre rémunérée) de leurs dirigeants.

C'est la mode en Palestine de se faire taper dessus, depuis 60 ans qu'ils y arrivent très bien, personne avec un minimum de cervelle ne cherche à comprendre vraiment pourquoi. Des mecs en uniforme assument leur combat, ce ne sont pas des terroristes, ils ne cherchent pas à se cacher. Comment ne pas haïr Israël quand cet Etat te vire de chez toi, arrache tes oliviers et t'oblige à vivre un enfer de famine, checkpoints...? Nous tournons en rond encore une fois.

Ce type d'attitude joue un rôle énorme pour radicaliser les éléments les plus modérés. Depuis le temps qu'Israël riposte avec force de destruction et d'innocents qui passent pour dommages collatéraux. Les mecs en uniforme sont de la police palestinienne, les mecs du Hamas ne s'amusent pas à se promener en uniforme noir, quand ils ne sont pas en civil, ils ont un brelage/ casque... Ces mecs en uniforme sont sensés maintenir l'ordre dans ce qui reste comme territoire arabes dans la bande de Gaza.

200 roquettes/ 1 mort israeliens / 200 morts palestiniens. Cherchez l'erreur. Moi, je vois un génocide.

Pour l'instant, je vois 200 mort palestiniens et 1 mort du coté d'israël. C'est cher payé comme représailles. http-~~-//fr.youtube.com/watch?v=67fujMrkC5k Voila ce que vous ne verrez pas sur vos chaines. Admirez l'efficacité des armes et la dévastation qui touche tous les "terroristes" Le type de provocation qui cherchent à faire monter le ton, et que les discussions soient lockées, quand c'est difficile de trouver des arguments. Restons zen Entre nous, les fotos macabres, nous en avons eu assez en 6ème, a chaque fois que l'on nous parle de la WWII, pour nous montrer certains crimes de guerre...

Surement pour déclencher les moqueries des gens et faire rire les gentilles personnes, ils préfèrent donner les explosifs à manger aux petits palestiniens.