Samsquamch

C'est bien cuit, une autre intervention décidée unilatéralement (donc illégale aux yeux du Droit international, si ça veut encore dire quelque chose) déclencherait les représailles des iraniens (et des autres) qui ont bien montré qu'ils ne se laisseraient pas faire, comme l'ont fait les syriens. Quand les choses se seront stabilisées en Irak, je ne doute pas que l'influence de l'Iran sera encore plus présente, 60% d'irakiens étant d'obédience chiite. La crédibilité est une notion qui ne veut plus rien dire car elle ne dépend en grande partie des média. Si l'Iran décide de déplacer le conflit en Irak, au Liban ou en Afghanistan, difficile de l'en empêcher, elle aura même le soutien de la majorité écrasante du monde arabo-musulman. Pour aller droit au but, le monde à changé, et l'Occident n'est plus aussi puissant qu'avant. Il va falloir prendre en considération les aspirations des moins puissants, que ce soit la paix, le droit de vivre dans un État ou le droit de garantir sa sécurité par le nucléaire, comme l'a fait Israël, les miséreux s'énervent! Les notions que l'on nous enseigne en cours de science politique sont archaïques et il va falloir commencer à aller au fond du problème quand il y'en a un. Et quand les dirigeants israéliens pensent que l'Iran nucléaire est une menace pour Israël, ils ont raison sauf qu'ils ne prennent pas les bonnes décisions pour garantir la sécurité des Israéliens ,ou même des juifs, comme nous avons pu le constater dernièrement en Inde. Les amis, une ère nouvelle commence, une ère où " aimer son prochain" devient bien plus importante qu'avant. En ce siècle, le seul moyen d'avoir la paix est de semer la paix.

Shalom cher Yoram! content de te reparler! Je ne miserais pas sur la chute du régime actuel à cause de la conjoncture économique actuelle, il y a 15 ans, quand je vivais à Téhéran, je m'énervais parce que je ne trouvais que des chips iraniens (ça existe toujours les Pofaki namaki?, chips iraniens) et que je voulais des Pringles et des Lay's, mais j'ai constaté que l'Iran était auto-suffisant, dans la mesure où le marché local n'est pas dépendant des importations. Les iraniens mangent très bien. L'embargo a été vraiment bénéfique quand je constate comment vivaient les iraniens à l'époque. Ils ont du pétrole, ils ont une agriculture, ils ont des minéraux, ils peuvent s'en sortir. Pour faire chuter le régime actuel, rien de plus simple, du respect et de la sécurité, et la jeunesse iranienne très bien éduquée se chargera du reste. Ils en sont bien capables, les enfants iraniens on servi à dégager les champs de mines pendant la guerre avec l'Irak, les mamans iraniennes ne l'oublieront pas, donc les mollahs à coté, c'est rien! Je trouve qu'on accorde beaucoup de place à la liberté d'expression en Occident. Vous avez la possibilité de dire ce que vous voulez, comme vous le voulez et sur la place publique, mais ça ne change rien. Chez nous, on a droit au bâton quand on manifeste, chez vous, on vous laisse parler, mais en fin de compte, le résultat est le même, rien ne change! inutile de parler de la presse, les personnes les plus averties ont surement remarqué que la presse obéissait aux ordres comme tout le monde, lors des dernières élections présidentielles. Dans une situation de survie, personne ne lâche le morceau, le perdant meurt. Et si les iraniens ont envie de garantir leur sécurité par le nucléaire, le seul moyen de les en empêcher est de les exterminer tous! (ou sinon, la paix, solution meilleure), si les sanctions servaient à quelque chose, la 2nde guerre mondiale n'aurait pas eu lieu. J'ai du mal à voir sur quoi porteraient les négociations, n'oublions pas que si l'Iran est revenue d'un seul coup sur la scène mondiale en tant qu'acteur central de "l'axe de mal (MDR)" , c'est à cause de Bush est sa suite de warmongers qui se soucient plus des bénéfices de Carlyle que de la sécurité des américains, israéliens ou autres, sans oublier l'incursion d'Israël au Liban, pour un seul soldat, qu'ils auraient pu simplement échanger contre quelques palestiniens détenus dans les prisons israéliennes. En fin de compte, nous sommes tous des otages des "méchants", mais les "gentils" n'ont de gentil que l'image que leur donne les media.

Il fut un temps où on trouvait autant de FAL et de MAS en Afrique que de Kalash, mais nous savons tous que l'armement russe est simple et rustique, bien plus adapté aux guerres des proxy que les M16 chers et difficiles à entretenir. Les américains n'ont pas hésité à payer des armes russes à leurs pantins, en Afrique ou en Asie, pour les raisons que je cite plus haut. En Géorgie, c'est les troupes de Sakashvili qui ont commencé les bombardements au Grad, se croyant fortes du soutien US. De plus la guerre ne Géorgie n'a pas servi à récolter plus de commander auprès de Sukhoi ou de Mig, et le hostilités ne se poursuivent pas, comme c'est le cas en Irak ou la guerre fait rage depuis 2003.

Je crois bien que c'est ça!

Entre J10 et F2, il n'y a que quelques courbes de différence, si l'on s'en tient à l'aspect visuel pur.

ça me rappelle le F2 japonais ou le F16, encore une petite longueur d'avance pour les américains dans leur conception.

Je constate surtout que leurs armes sont propres et leurs gestes vifs, ce qui prouve un moral haut et une réelle motivation chez eux, et ça veut dire que dans le futur, toute incursion israélienne au Liban sera payée par les jeunes soldats israéliens. J'espère que les décideurs d'Israël en prendront compte et qu'ils feront des efforts pour la paix, juste et équitable, seul espoir pour couper l'herbe sous les pieds des frustrés homicides qui aiment faire couler le sang.

1- Les bénéfices du pétrole ne sont pas redistribués directement dans la population ce qui ne change rien au fond, de plus, le régime actuel n'est pas dans le cœur de la majorité des iraniens depuis un certain temps, le changement viendra, ce n'est que question d'années. Reste à voir que ces bénéfices ont été investis dans la défense (ce qui est probablement le cas) ce qui n'avantagerait pas une éventuelle force de frappe en direction de l'Iran, en fin de compte, le bénéfices auraient pu servir à l'éducation ou à la santé des iraniens, ce qui aurait servi à hâter la chute du régime des mollahs. 2- Le chiisme est ancré dans la société, héritage historique oblige, mais chiisme ne veut pas dire fondamentalisme ou terrorisme. Il existe une élite et des générations éduqués et modernes qui sauront faire la part des choses quand le moment venu. La victoire du Hezbo-Palestine est incontestable au vu des sommes investies dans la défense en Israël par rapport au moyens limités du Hezbo-Palestine, même les jeunes soldats israéliens savent très bien pourquoi ils se sont battus, il ne sont pas stupides, ils savent que leur combat ne garantirait pas la sécurité d'Israël ou des juifs. L'Iran ne marche pas dans les sentiers du terrorisme sunnite, l'Iran avance ses pions sur l'échiquier mondial comme tout le monde, avec les instruments à sa disposition. Le reste n'est que communication (ou propagande) des média. 3- La réaction de l'Iran peut se faire partout dans la planète, nous avons dépassé l'époque où les problèmes étaient soumis aux contraintes géographiques, les déplacement et les communications sont d'une extrême facilité aujourd'hui. La zone de tir ne veut plus rien dire, la planète entière est une zone de tir potentielle, du Maroc à la Belgique! (et c'est très très flippant!)

Non seulement je ne t'aime pas, mais je pense que tu donnes une image bien moche de la Turquie et du monde musulman, avec ton nationalisme pathologique, ton islam de barbu fondamentaliste et aveugle. Tu n'es pas iranien que je sache, et tu es loin de maitriser le farsi, donc par pudeur, garde des corrections pour toi, le farsi est une langue infiniment plus ancienne que le turc, ils ont même gardé les caractères "arabes", le turc que je sache, s'écrit en caractères latins... donc me faire des remarques sur l'orthographe est de la pure provocation et une basse attaque personnelle. Maintenant, je ne viens pas sur ce forum pour échanger des piques avec des guerriers du clavier en mal d'affirmation, ça ne coute rien d'écrire sur ton clavier, mais tu n'oserais pas me le dire en face, je peux te le promettre. Désolé pour les HS, mais je ne pouvais pas laisser passer ça.

[glow=red,2,300][move]HORS SUJET[/move] Bon... Afferim est une prononciation turque ( entre nous et il faudrait arrêter de tout ramener à la Turquie, tu va finir par dégouter tout le monde de la Turquie sur ce forum.) http://forvo.com/word/%D8%A2%D9%81%D8%B1%DB%8C%D9%86/ [move]HORS SUJET[/move]

آفرین si tu sais lire l'ecriture arabe. Et je ne comprend pas pourquoi tu parles d'honneur.

Après 360 pages de discussion, je vois que l'Iran a admirablement sorti son épingle du jeu. Au début, il était question de bombarder les iraniens pour des raisons bien légères, je vois que les "puissants" ne se sentent plus aussi courageux qu'avant, ils veulent même négocier avec l'Iran! Affarine Iran!

Au fond, entre américains ou russes, aucune différence si ce n'est que la Russie ne déclenche pas des guerres pour stimuler son économie, et trouver des contrats pour ses compagnies pétrolières, au motif d'exporter la démocratie et la liberté. Le résultat est le même, les plus petits doivent se taire devant l'avidité des pus grands.

Je salue la patience de la moderation, mais le dialogue ne peut rester cordial, nous avons nos demons respectifs qu'il faut terasser avant de pouvoir s'entendre sans que ça n'implique des interêts immediats. L'harmonie entre les peuples va devoir attendre; mais on aura essayé... Je vous invite a venir nous visiter plus souvent pour mieux nous comprendre, nous on vous visite bien assez comme ça. ;) Salutations du Mordor Maroc :lol:

Je doute que l'Iran place tout son dispositif de defense sur ses terres, dans ses frontières, et je ne serais pas etonné si des attaques clandestines "conventionelles" et même bacteriologiques se produisaient dans les pays qui soutiennent la politique US/Israel. Depuis le temps qu'ils se preparent a se defendre, il ne serait pas etonnant qu'ils aient considéré cette option certes extrême, mais efficace en terme de terreur. Il y avait quelques lignes dans un RAIDS hors serie sur l'Iran, à propos de ces moyens de "defense" Les saoudiens ne feront rien qui implique autre chose que payer ou donner de l'argent.

On recommence, je vais faire un pti collage pour t'expliquer. Partie où je desapprouve Barbaros car ma reference, le Coran, ne parle pas de capotes ou pillule Partie qui illustre parfaitement de mon coup de gueule, pour dire que la religion est ce qu'on a de plus precieux pour grand nombre de musulmans. Barbaros qui est loin d'etre extremiste a eu des propos assez durs car il s'est mis dans l'eventualité où ça croyance a ete insultée. Partie où je remercie Barbaros avec une pointe d'ironie pour l'illusration de mes propos. A force de critiquer ce que vous ne savez pas, vous heurtez des sentiments et vous transformez des amis potentiels en ennemi de demain. Voila! Maintenant, tu pourras reflechir plus objectivement avant de me gratifier de ton noble jugement. ;)

@Durandal T'a deja entendu parler d'ironie? comment je peux etre d'accord avec un mec qui dit que Dieu se prononce sur l'usage de la capote ou de la pillule? Mais tu n'a meme pas envisagé une seconde que je puisse etre ironique vu que ma reponse est en contradiction avec tous mes posts sur ce sujet. Je te retourne le compliment pour ce qui est du sens critique, tes veriités ne sont pas universelles. Le gouffre se trouve bien entre vous, superconsommateurs, moralisateurs et le reste du monde.

Je suis moi même partisan du cynisme, mais j'avais pas bien saisi la note d'humour, mon cynisme choque souvent donc j'essaie d'etre plus doux, en tout cas pas d'offense ou de blessure juste un petit blip sur le radar... Pour les amraam emiratis, j'ai dû mal voir, manque de lumiere sans doute O0 même si je ne me rapelle pas d'une quantité aussi importante... On est d'accord, j'aurais prefere des C7 aussi en plus quantité plus rassurante. EDIT: C'est bien des C7 chez les emiratis, je me suis trompé, je viens de retrouver l'info. desolé

The roof, the roof, the roof is on fire! we don't need no water let mothereffer burn! :lol:

Difficile d'avoir du respect pour les tueurs d'enfants, qu'il le fassent au contact ou par missiles. Ce Kuntar restera dans l'histoire comme quelqu'un qui a tué un bebe de 4 ans de la maniere la plus horrible qui soit, mais si la reaction de ces personnes te choque, il faut les voir pleurer leurs morts (hommes, femmes et enfants) et leurs maisons detruites parce que un soldat israelien manque a l'appel. Se concentrer sur la reaction des gens de part et d'autre ne fera pas avancer notre debat, car le sang a trop coulé et la haine s'est bien installée dans la region. Si l'accueil des libanais pour Kuntar te scandalise, n'oublie pas que le Liban apres une stabilité et une relative paix a ete detruit en grande partie, et que les islamistes radicaux ont trouvé la faille pour s'incruster et faire souffrir ce peuple. Les libanais sont un peuple joyeux et n'ont que faire de l'integrisme, mais en detruisant leurs pays, Israel les a rendu vulnerables face aux barbus.

C'est C6 aux E.A.U PS:selon un DSI dont je ne me rapelle plus du n°

Tres vrai; l'histoire n'est que les echecs et succès de personnes aujourd'hui mortes, il serait dommage qu'on en subisse les conséquences. On est au XXIe siecle et je ne me sens pas directement responsable de l'eclavage au même titre que je ne peux detester la France ou les français a cause de la colonisation. La radicalisation n'est pas que question de richesse, c'est pas le manque d'argent qui nous empêche d'être hospitaliers, y compris avec les occidentaux. Ce n'est pas le manque de richesse qui nous empêche de donner a plus pauvre que soi (c'est des devoirs dans l'Islam) Mais la pauvreté entraine un surplus de spiritualité difficile a gerer quand l'education fait defaut, ajoutez y une situtation deplorable a l'interieur et des menaces exterieures non imaginaires et vous obtenez des kamikazes potentiels. La recette est simple. Pour ce qui est de 1879, personne n'a envie de renverser sont gouvernement pour se retrouver dirigé par des militaires soutenus par le complexe d'armement US ou des pseudo communistes chinois ou pire encore, des islamistes qui voudraient nous cacher la beauté de nos femmes.... Un musulman sur les 700 detenus que comptait Gunatanamo a ete inculpé car il a plaidé coupable. Le frere d'un ami proche a passé 3 ans a Guantanamo parce qu'ils est tres poilu du visage, trop paresseux pour se raser et parce qu'il s'est fait prendre en foto avec les Cheik Yassine. En gros, 3 ans de foutu pour avoir pris une foto avec celebrité. (A sa liberation, il a porté plainte et il a gagné de l'argent) La ligue arabe est une blague proportionelle a la taille des bides de ses membres, c'est veritablement un machin cosmétique, representatif d'une bande de clowns empingouinés, mais nullement des interets des peuples qu'elle est censée representer, mais je ne vous apprend rien de nouveau. Pour parler du Coran, il faut l'avoir ouvert. Pour ton information Tibere2, pour etre musulman, il croire a Dieu, ses Livres et ses prophètes le premier etant Abraham et le dernier Mohamed. Nous reconnaissons les Juifs et Chretiens dans notre livre le plus sacré, c'est ecrit noir sur blanc. Mais oublions un peu la religion, et essayons de raisonner avec nos coeurs et la bonté qu'on a tous au fond de nous. Respectons les croyances des autres sur ce topic, on ne pourrait pas s'en sortir autrement. La natalité frenetique est un reflexe de survie purement animal, quand tu te sens menacé de disparition, tu essaie de créer ta propre armée en utilisant des instruments qui n'ont pas de cout d'entretien elevé... :lol: La tendance est au ralentissement en Afrique du Nord, jusqu'a recemment chez moi, faire des enfants etait une grantie pour ne pas se retrouver a la rue a 80ans. Pour le MO et surtout la peninsule arabique, c'est une aberation culturelle qu'il faut combattre, au même titre que la polygamie. En Afrique, c'est de l'autodefense pure et dure. Il faut aussi poser la question de la repartition des richesse Stephanesh, j'ai ete scandalisé par la quantités de nourriture jetée quand je suis arrivé en France. C'est la société de consommation et de loisirs qu'il faut remettre en question. La nourriture produite dans le monde sufirait a tous les hommes et meme les animeaux, mais on prefere jeter la nourriture non vendue pour de sombres raisons economiques que je ne peux citer car je les ignore, mais les effets sont devastateurs. Inutile aussi de chercher une source d'info fiable en ce siecle, les journalistes sont a 90% des pions. Il faut ecouter toutes les versions, mais le tri se fait avec la raison et le coeur. L'Islam n'a jamais parlé de capote ou autre, mais il a dit qu'il fallait etre juste et si tu ne peux pas etre juste avec un enfant, tu ne dois pas en faire

Voila l'illustration parfaite de mes propos! merci bp.

Les caricatures ne sont qu'un exemple au même titre que le climat de mefiance quotidienne, les controles poussés dans les rues, les aeroports, Guantanamo et le camp X-ray, la guerre en Irak (L'Afghanistan est une guerre qu'il fallait faire depuis longtemps , selon les musulmans moderés) et surtout, le comportement arrogant d'Israel qui, trop forte du soutien de l'Occident, refuse de negocier quoi que ce soit, même ce qui semble logique comme le droit aux exilés à revenir chez eux. Si en plus, les gens justifient et legitiment ces attaques sur les fora et sur la place publique en general, ça enerve... Les catholiques ne se sont pas radicalisés contrairement à ce qui est entrain de se passer chez nous parce que la majorité vivent dans des Etats qui leurs garantissent un confort materiel certain qui fait oublier toute souffrance, une des bases de la spiritualité. C'est quand tu vis l'injustice et la corruption que tu peux vraiment savoir ce que c'est, tu te dis que si il n'y a pas de justice en ce bas monde, dans l'autre monde, le juge est infaillible et incorruptible. Quand tu a rien, il te reste Dieu et si tu n'es pas assez eduqué, n'importe quel barbu qui parle au nom de Dieu fait de l'effet.

Tu veux nous faire un procès pour notre histoire? On vous donne des leçons sur l'inquisition ou les croisades ? Vous pouvez dire ce que vous voulez, mais les fait historiques demeurent: Les Juifs ont ete persecutés de maniere violente en Europe, de nombreuses fois et au cours des siecles, par contre chez nous, c'est a partir de 1948 que l'antisemitisme a commencé a s'installer. C'est les juifs ashkenazes les plus pauvres (les riches eux, ont pu fuir) qui se sont fait assassiner par trouducamoustache, souvent donnés par les pays où ils sont nés. Par contre nos Juifs, sepharades, n'ont pas ete spoliés ou tués ou quoi que ce soit. Au contraire, ils ont pu vivre en toute dignité et respect jusqu'a 48. Dans mon pays, les juifs vivent toujours en paix et les musulmans ne parlent pas de conflit israelo-arabe devant eux par respect, ils savent que nos juifs n'y sont pour rien. La dhimmitude, il serait temps de l'oublier, car nous ne sommes plus au moyen age. Pendant que les juifs et chretiens vivaient sous dhimmitude dans le monde musulman, chez vous, c'etait l'extermination, la spoliation et l'exil. Si tu n'arrives pas a le comprendre, c'est que ....! Là où c'est le plus nul, c'est quand on commence a parler d'Islam et d'integrisme pour justifier l'antisemitisme, pour justifier la barbarie que subissent les palestiniens (musulmans ET chretiens, en esperant que ça touchera les coeurs de pierre). Moi qui suis de nature tres calme, ce genre de post me met en colere. Defendre la barbarie d'un Etat qui s'est autoproclamé souverain sur des terres deja habitées, et cela depuis des siecles, par ce que Dieu en personne l'a promis! Et puis quoi encore? C'est pas mieux que les idiots qui se font exploser pour 40 hypothétiques vierges! Depuis 5 ans que je vis en occident, je suis regulièrement etonné par la dureté des coeurs chez certains et la virulence du discours. Des attitudes que je n'ai vu que chez des barbus qui applaudissent le Hamas par principe et ces attitudes qui me mettent hors de moi sont tellement acceptés par tout le monde, tellement vous etes anesthésiés par vos media. Quand Yoram dit que les arabes manquent d'humanité par rapport aux israeliens, personne ne remarque, mais pour des fotos d'un idiot qui leve le bras, c'est l'indignation generale et raccourcis historiques niais pour se donner raison, mais comble de l'hypocrisie, le salut de Bush est different, car il y a quelques degrés de difference dans l'angle que forme sa main avec son avant bras! Je suis une personne moderée, je ne crois pas aveuglement,je ne prie pas, je partage ma vie avec une fille russe et agnostique que je considère ma famille et je ne vis pas au fond d'une grotte, j'ai fait des etudes de science politique et j'ai accès aux media, je n'ai pas de casier, j'ai beaucoup voyagé etc ... Bref, je suis un etre humain avant d'etre musulman et je n'aime pas etre attaqué a cause de ma culture ou ma religion ou autre raison, mais quand j'entend des discours comme ce qui s'est dit plus haut, je n'ai qu'un seul reflexe, me defendre. Si les gouvernements arabes et/ou musulmans vous scandalisent tant que ça, faites quelque chose! debarassez nous de ces tyrans, ou au moins, arretez de leur vendre des armes, ou les recevoir dans vos magnifiques villes modernes, dans les bras de vos dirigeants irreprochables. Je m'adresse a vous, vu que vous vivez dans des democraties, le pouvoir est entre vos mains et vous pouvez surement faire quelque chose, c'est bien ça la democratie? le pouvoir au mains du peuple, je me trompe? Puisque vous etes les héritiers des Lumières venez a notre secours, ô puissants et parfaits êtres de lumiere. Si vous ne voulez pas le faire ce qui est votre droit, arretez d'attaquer notre culture (l'Islam est notre culture commune, du Maroc a l'Iran) car dans notre culture, on nous apprend a se defendre avec ce qu'on à, même si on n'a pas grand chose. Les musulmans sont partout et vous ne pourrez pas vous debarasser d'eux et je vous dis ça dans l'espoir de vous ouvrir les yeux, parce que les mecs comme moi, il y en a plein, et une radicalisation est entrain de s'operer dans les couches les plus tolerantes de nos sociétés. Meme les personnes qui n'en ont rien a secouer de la religion comme moi commencent a en avoir marre. Entre les caricatures et les livres pour attaquer l'Islam, les sous entendus quotidiens dans la presse, l'epée de l'antisemitisme prete a faire des victimes... ça ne va pas dans la bonne direction mais j'espere encore que vous, les personnes les plus eduquées de la societé pourrez voir la verité vraie, et pas la verité TF1 ou CNN, pour qu'on puisse vivre sur cette planète en toute harmonie, il serait dommage que l'on se tape dessus parce que ça sera moche. Pour finir , une phrase d'un tres vieux paysan français, qui a fait la guerre d'Algerie et d'Indochine, un Monsieur que j'ai rencontré dans un bois au cours d'une randonnée dans les Monts du Lyonnais: " On est tous des etres humains" Pensez y... Tu te sens courageux?