BPCs

Justement non : Il y a certes une gamme diversifiée mais aucune des têtes de la 68mm n'approche les caractéristiques des 2 têtes que j'ai cité pour la CRV7. Et surtout le propulseur canadien brule plus longtemps et avec plus d'énergie délivrée Versus pour la 68mm Soit une poussée deux fois et demi supérieure ! Résultat, la version guidée de 2006 avec son barreau en tungstène avait des capacités antitank pour un prix beaucoup plus avantageux qu'un hellfire.

Avant de partir sur un nouveau diamètre de rocket, dont il n'y a pas pour le moment d'expression de besoin, ne serait-il pas plus judicieux d'explorer plus le potentiel des rockets de 70mm ? Les rockets canadiennes CRV7 avaient, en plus d'une propulsion plus performante, une tête anti-bunkerette de 7 kg conçue pour défoncer des shelters blindés avec une capacité de traverser 91 cm de béton ou encore une fleche antichar en tungstèneapte à percer un T-72 à 3000m https://en.m.wikipedia.org/wiki/CRV7 On updaterait ces capacités que cela deviendrait un outil confortable en appui

On peut pinailler sur les différents types de missiles, la portée, les moyens de désignation pour dire que c'est absolument pas la même chose. Il n'en reste pas moins que dans les deux cas il s'agit de ce que Rescator qualifierait de "bagnoles" et que cela les rapprochent plus l'un de l'autre que le Panzerjaeger actuel n'est proche d'un Panzerjäger I, excepté par le nom. Après il me semble qu'il faut prendre ce concept pour ce qu'il est : celle d'un industriel assez Sioux dans ses propositions (on pense à l'aarok comme au pylone pour AASM sur C-130) qui propose une solutions de VLS à intégrer à la place des coffres arrières donc sans devoir se lancer dans des modifications structurelles lourdes ou encore sans devoir surcharger le toit et entraîner une trop grande élévation du barycentre du véhicule, préjudiciable à sa stabilité. Les gros missiles (effectivement faisant penser à un Brimstone3/sprear3 like), cela permet aussi de souligner que cela peut emporter aussi du gros missile. Après le missile sera celui que le partenaire voudra... et on pourrait aussi imaginer une version AA avec qq chose comme du Mistral. Ensuite la solution peut justement devenir très autonome car justement en positionnant les VLS dans les coffres, cela n'occupe pas le volume intérieur du camion, qui peut alors avoir son équipe de désignation et de tir comme dans un griffon VOA. Après, prévoir un système de drone posable sur le toit, qui justement n'est pas occupé par un poste missile, c'est tout sauf compliqué. Et en tout cas ce n'est pas le boulot de Turgis et Gaillard.

Pour revenir à nos moutons Griffons, une proposition astucieuse de Turgis et Gaillard pour transformer un Griffon en héritier du VAB Mephisto grace à des VLS pour ATGM quadpackés positionnés à la place des coffres Cela ferait bien le pendant au recent Panzerjaeger de Rheinmetall

Ah on croirait entendre la theorie de la Revolution in Military Affairs (RMA) qui disait qq chose comm : "il suffit juste d'avoir une force faite de VTT/VCI afin de servir de point de fixation à l'adversaire, que l'aviation pourra alors réduire".

On imagine réellement qu'on enverrait qu'un contingent symbolique si les pays baltes sont attaqués et que la guerre s'enlise comme en Ukraine ? Juste parce que ce n'est pas notre frontière ??? Faut pas rêver, faudra prendre notre part dans les rotations d'unités à relayer au front. Comme les autres pays d'Europe. je suis le 2eme en partant de la gauche (bien conservée la photo après 16 siècles : la technique des romains, pas de doute, c'était du solide ! )

[HS]Ça me rappelle furieusement l'état de l'empire romain en 406 : l'unique légion de Gaule était "un peu" débordée par les barbares ayant franchi le Rhin qui avait malencontreusement gelé... tandis que l'unique légion d'Italie fut plutôt dépêchée pour massacrer les auxiliaires Goth plutôt que de prendre le risque de leur laisser l'Italie sans défense. [/HS] Heureusement que nous n'avons pas d'ennemis à nos frontières et juste à faire modestement acte de présence...

Faut comprendre, on a un reliquat de SCUD post-Akhilleus dont on n'a pas épuisé les stocks...

Je passais par là pour distribuer un ou deux SCUD ... Je suis presque surpris de la (relative) tenue des débats sur ce fil .

Il ne faut peut-être pas non plus sous-estimer l'effet choc d'un canon automatique qui va faire baisser les têtes et aura une cadence de tir supérieure à un canon de gros calibre. Si on mélange 40CTA et grosse roquette, l'effet choc devrait être non négligeable. De toute façon, même quand on évoque le remplacement des mortiers 120mm tractés par les VBCI dans les BB par des tourelles Nemo, ce qui aurait un réel impact sur la sécurisation des personnels, rajouterait une capacité d'appui en tir direct, aurait un solde positif en RH puisque diminution des PAX liée à l'automatisation, et bien Rescator, il te dit qu'il est d'accord mais que ce sera après tout le reste de plus important... Moralité tu as sans doute raison sur l'effet supérieur du 105mm sur une roquette de 70/68... Mais, comme on dit dans le système public français : "Dis moi de quoi tu as besoin et je t'apprendrai à t'en passer" Donc, voilà, les roquettes guidées laser sont prévues à plusieus niveaux de l'AdT (para, VBCI pour sa rénovation). Il ne serait pas trop compliqué de prévoir aussi des paniers sur Jaguar et ensuite de développer une version avec plus d'explosif, car la version actuelle privilégie le peu d'effet collatéral plutôt qu'une capacité de destruction.

N'est-ce pas l'ambiguïté des choix de Scorpion ? J'avais entendu que l'on préférait exposer un équipage de 3 plutôt qu'un équipage de 10. Donc une dichotomie entre la fonction appui-feu et la fonction VTT à l'opposé de l'union des 2 dans un VCI. Mais après on a dit que le Jaguar n'était pas un véhicule d'appui-feu mais de reconnaissance. Mais qui peut remplir cette fonction dans les Médians en dehors du Jaguar ? Et à ce moment, s'il ne la remplit pas suffisamment, que lui faut-il pour le faire ? Puisque Clairon s'est rangé à l'avis qu'on ne pouvait pas intégrer de 105 sur le Jaguar (on a eu une discussion assez fouillée là dessus dans le fil Jaguar où les conclusions étaient plus discutables), quid des rocket guidées ? Un Jaguar pourrait compléter sa capacité d'appui par des panier de roquettes pour les cas où son 40CTA est trop juste. Et parmi les têtes dispo pour les Hydra 70, on trouve une charge explosive jusqu'à 2 kg ce qui correspond à celle d'un obus de 105 HE https://en.m.wikipedia.org/wiki/Hydra_70 https://en.m.wikipedia.org/wiki/105×617mmR Mais tout de suite, vu leur portée on se rend compte qu'il faut aussi penser BLOS sur ce qui était autrefois exclusivement du combat au contact. A ce moment même le Griffon resté en arrière récupère une fonction d'appui-feu. Finalement, il faudrait des versions plateau ou pick-up des "bagnoles" Scorpion En fait dans cette discussion, il est intéressant de relire un post de @Pol, un peu long, comme il se doit mais bien synthétique Et alors, on retombe sur qq chose comme une 9ème HTLD avec Scarabée et leurs Trailer en avant d'un force Scorpion survolée non pas ar des HdC mais par des drones et munitions Kamikaze et épaulée à l'arrière par des MEPAC et des Caesar/LRM encore plus en arrière.

Cher Rescator Vous forcez quand même un peu le trait Vous omettez le Caesar qui vient suppléer les 2 fourgons et l'automitrailleuse, comme vous oubliez qu'une cinquantaine de fourgons a le toit ouvrant et y héberge un mortier de 120 rayé très précis qui va bénéficier rn prime d'obus guidés. De même reprocher l'absence de LRM dans Scorpion, alors que l'AdT en a encore moins que de XL... Concernant la protection insuffisante de Scorpion notons que l'AGS encaissait du 30 mm sur l'arc frontal, de même que le MGV du FCS. Celle de l'automitrailleuse est classifiée en frontal...mais ne soit pas être très loin en toute logique. Si l'on considère que le Jaguar n'a pas la puissance de feu d'un M8 AGS ou d'un MGV du FCS, ce n'est pas parce qu'il a été formaté initialement pour les Opex Africaines qu'il est interdit de développer d'autres variantes avec notamment la tourelle 3105 de JCD (vu qu'elle fait 7 à 8t et que Nexter a l'expérience de son intégration dans le VBCI sous forme de 3030) si l'on considère qu'un appui-feu direct est nécessaire. Et tant la 9ème HTLD que le FCS n'avaient pas en plus les Swarm de munitions rodeuses et l'hypertransparence du champs de bataille actuel. Enfin, comme vous le notez dans le fil VBCI, il y a une telle quantité de priorités budgétaires dans l'AdT que avant d'avoir les sous même pour une vraie revalorisation du XL et du VBCI... comment dire...

Dans le même esprit, on note que le dernier "PanzerJaeger" de Rheinmetall n'est pas un tank destroyer sur base canon automoteur mais a été proposé aussi sur "Bagnoles" https://military.news/rheinmetall-panzerjaeger-integration-of-ai-and-autonomous-systems-in-anti-tank-defense/ Et des Bagnoles peuvent zussi servir de porte-UAV chez les coréens : https://armyrecognition.com/news/army-news/army-news-2024/south-korean-kai-and-kia-motors-propose-new-4x4-modular-drone-carrier-for-multi-mission-use-at-kadex-2024 On peut aussi constater que le FutureCombat System US de 2006 restait bien basé sur une structure VCI/MBT (même si ils ont été incapables de tout faire tenir dans une trop faible MTOW), mais que leur ratio 2/3 BLOS et 1/3 LOS, c'était avant l’irruption des drones pour la désignation d'artillerie et avant les munitions rodeuses. Avec l'Ukraine, on est probablement encore plus bas dans le ratio de BLOS/LOS vu que les duels de chars ne font que 2 %.

Mais c'est le M693 avec du 20-139, comme sur les Narwahl et pas le M621 comme sur l'ARX-20 en 20x102... En fait le même que sur les VAB T20-13 prévus pour la défense anti-aerienne à côté des Roland C'est presque surprenant que la STAT redécouvre la capacité anti-aerienne du 20mm qu'elle n'a justement pas sélectionné pour les VAB Arlad !?!

N'empêche que la ménagerie Scorpion précédée de Scarabée et avec tous les drones qui émergent, ça rappelle furieusement le concept du FCS qui prévoyait aussi une majorité d'engagement en BLOS ou encore l'option 9ème HTLD :