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kadhafi accuse Israël ( c'est dans le titre du thread ) mais lui même menace la Suisse d'une guerre ouverte... est-ce bien sérieux ? et dire que certains lui ont dressé une tente dans leur jardin, lui on lêché les bottes , on assister au pitoyable discours et la danse du ventre de ses "proches" gardes du corps ( les mignonnes ) pauvre peuple Lybien ! ils ont qu'un dictateur comme guide...c'est finalement peu de chose. @++ bye

+1 israël n'a aucun intérêt à aller au conflit. il faut qu'elle garde le profil du pays qui sécurise son territoire , mais qui dit clairement aux pays menaçant se qu'il risque en cas d'attaque. attaquer directement Damas en cas d'attaque sera une surprise pour ceux qui se croit à l'abri derrière le "jupon" du gros "nazrallah". que la Syrie fasse bien attention , car l'effort sera maximum sur ses infrastructures économiques et sociales. en attendant , malgré les promesses de l'Iran , Israël doit poursuivre son avancée économique. @++ bye

tu n'a pas du savoir que l'Iran , la Syrie et le hesbollah ont mangé à la même table la semaine dernière. (voir la photo de haaretz) d'ailleurs les USA ont demandé à la Syrie d'arrêter de surarmé le hesbollah. une attaque du hesbollah sera une attaque de la Syrie , c'est comme cela qu'il faut présenté les choses et comme çà qu'il faudra envoyer la réponse sur Damas. @++ bye

sachant qu'Israel est le pays le plus menacé par l'Iran. il parle d'exterminer Israël. plusieurs choses sont à faire du point de vue d'Israël 1/ préparer une force nucléaire de projection ( vecteur avions et sous marins ) 2/ créer une force internationale d'assistance à Israël par l'intermédiaire des réseaux mondiaux (volontaires , schéma de rapatriement de force vive en cas d'attaques) 3/ préparer des moyens de contre attaques non pas basé sur la défense , mais l'attaque violente de potentiel économique majeur ( comme les raffineries , les barrages , les centrales électriques , etc des pays attaquants) 4/ développer une marine plus étoffé avec un navire de commandement et d'assistance déporté avec à bord un maximun d'ogives nucléaires et ceci au abord d'Israël. 5/ créer une force de bombardiers stratégiques ( type F111 ) 6/ créer une force d'attaque aérienne avec des A10 7/ densifier le travail du mossad pour obtenir les infos concernant les mouvements des forces ennemies et pouvoir le moment venue les immobiliser. @++ bye

en effet nous sommes d'accord . il faut que chaque nation garde son sang froid je ne pense pas qu'on puisse les taxer de "va t en guerre" là par contre , je me rends compte dans les discours du leader Iranien n'est pas très pacifique...des incidents par des provocations de vedettes contre des unités navales US aussi...son soutien à des organismes terroristes et depuis fort longtemps... on verra bien , mais une chose est sûr les palestiniens et Damas vont avoir de grave soucis en cas d'attaque du nord de l'Israël...mais là c'est une autre histoire. @++ bye

pour bloquer le détroit...çà voudrait dire que l'Iran fait la guerre au monde entier et non plus qu'a Israël... alors qu'en est il réellement des va en guerre iraniens dont on sait qu'ils n'ont pas forcement le soutien de leur propre population. les choses sont plus complexe qu'on veut bien le dire puisque qu'il faut envisager plusieurs choses. 1/ l'Iran n'est pas à l'abri d'un désastre sur son propre sol ..qui nous dit que les ogives ne sont pas déjà sur place.. 2/ un blocage du détroit n'est pas à sens unique et l'Iran pourrait voir son transit fortement ralenti si les pays attaqués s'en prenait à leurs pétroliers , leurs navires marchant , etc. 3/ le matamore iranien est un imbécile comme fût adolf ! il pense avec son bas ventre et met surtout ses billes dans des pays qui reculeront au premier coup de fusil. la Syrie comme allié ! pourquoi pas . mais franchement Damas devrait construire rapidement de solide abri souterrain.la guerre ne se passera pas sur le Golan ! la guerre aura lien directement à gaza. j'espère que ses messieurs du Liban , de Syrie et d'Iran vont bien mesurer les risques qu'ils font courir à leurs populations. car çà n'a pas visiblement été pris en compte. si les syriens attaquent Israël , les palestiniens seront l'enjeu d'une nouvelle forme de guerre. @++ bye

sauf que normalement lorsqu'on 'accuse' , il faut apporter des preuves. c'est a l'accusation de former le dossier. on nous avait promis les échanges téléphoniques , de nouvelles preuves et l'on voit juste une succession d'agents en train de surveiller un terroriste. rien de bien probant malgré tout. de plus il y a des passeports de plusieurs pays. çà me semble assez curieux comme habillage et comme construction. qu'il y est eu une opération de surveillance , çà semble évident. un assassinat me semble peu probable. d'ailleurs l'étude du corps devrait montrer des traces de lutte, etc...rien ( mort dans son sommeil ! ) le hamas avait intêret à transformer cette affaire de surveillance en opération d'élimination pour discréditer des agents de surveillance et cacher les questions liées à la visite d'un terroriste à Dubai , avec un faux passeport ( le hamas à des faux passeports ), la présence d'agents d'Iran qui utilisent Dubai comme d'une salle de réunion et de vendeurs de tapis... bizarrement tout ce qui concernent le hamas : 0 infos bizaremment tout ce qui concerne l'Iran et les photos des agents partis en bateaux : 0 info et bizarrement les éléments d'autopsie , d'enquête réelle type empreintes , adn , etc : 0 info cette enquête qui paraissait sérieuse au début me semble un peu trop à charge " unique" pour être honnête. @++ bye

des agents du mossad ? au kilo.... là franchement , çà semble tourner au grangignol chez nos amis de Dubai... plusieurs Francais , certainement des touristes ont été rajoutés sur la liste de Dubai... leur crime ? avoir visité et déanbulés dans des hotels... si un jour je vais a Dubai , je dors au commissariat comme cela, je risquerai moins quand allant à l'hotel.... je comprends pas l'attitude du "quai d'Oursons" dans cette affaire...est-ce que des citoyens de France peuvent encore voyager en toute sécurité ? et où sont les preuves tangibles dans ce dossier.. j'ai appris que la police de Dubai avait annoncé la fuite de 2 personnes en bateau pour l'Iran ???? on croit rêvé.. c'est les services Israëliens ou ceux de l'Iran qui ont "endormi notre "malheureux" terroriste du hamas. était-ce à la suite des déconvenues de certaines livraisons de bateaux d'armes pour la Syrie ( dans lequel l'otan à joué un rôle important ) que l'Iran pourrait être à l'origine de la "retraite anticipée" de notre négociateur du hamas. il y a plein d'ombre sur ce dossier et Israël me semble un peu petit pour organiser à cette échelle une mascarade pareille... regardez ! peut être que vous faite parti de la liste noire...voir les identités sur le site de haaretz. http://www.haaretz.com/ @++ bye

+1 toute critique étayée est une très bonne chose du moment où ça éclair le débat et la "vérité" ma réaction contre certaines "ré-écritures" ne me choc que sur la base, que derrière ses attaques ils y a des victimes innocentes. comment pourrions nous présenter une telle affaire aux enfants des pompiers mort dans une des tour que certain présente presque comme une fiction. en effet des données précises sont utiles , les présenter autrement sans les étayer est une ré-écriture de l'histoire à des fins commerciales ( vente de livres). sans être un spécialiste ( mais qui l'est ?) 1/ les avions ont percutés les tours on est tous d'accord. 2/ des membres d'al quaeda étaient à bord de ses avions et des témoignages direct rapporte qu'il avaient pris le contrôle des appareils ( en plus des vidéos les montrant à l'embarquement y compris le vol 77). 3/ plusieurs sources dont des pays européens signalent que ces terroristes européens ont voyager en Afghanistan via le Pakistan ( voir aussi les photos et vidéos de Atta par exemple) 4/ le gouvernement fédéral à commis des erreurs de gestion des flux d'informations et cela est parfaitement inadmissible ( Bush est le responsable de l'administration fédérale) mais cela ne veut pas dire qu'il s'agit d'un complot. on peut parfaitement commettre des erreurs sans qu'elles est été voulu... moi quand je regarde Bush dans son école maternelle au petit matin du 11 septembre ! je me dis que franchement ce gars là n'était pas à la hauteur d'un tel enjeux. ensuite , les forces de l'USAF était également dans la soupe ( on le voit bien en lisant le chapitre de la commission d'enquête..mais là encore les "élites fédérales" du FBI et de certains agences ont trouvé facilement des lampistes pour planquer sous le paillassons leurs erreurs. pire peut être , les complotistes les arrangent bien car ainsi , on vient pas vérifier les loupés du directeur du FBI pendant qu'on essaye de faire mumuse avec des "modèles" de destruction des tours passant par les explosifs, des terroristes dans les tours et autres bizarreries... sur le vol 77 , on attend toujours que quelqu'un des complotistes nous expliquent comment un missile ou une bombe dans le pentagone aurait fait tombé chaque lampadaire se trouvant sur la trajectoire de l'avion...mais là encore les comploteurs ont des livres à vendre et la vérité ! ils s'en foute royalement. @++ bye

il me semble que sur l'ensemble des opérations du Mossad , très peu ont entrainé l'arrestation d'agents me semble t il. un agent à Damas pendu un autre en Egypte ( et encore ) 2ou3 en europe du nord 2 en jordanie. compte tenu du gain de ces opérations , c'est plutôt pas mal. après que du point de vue de la morale , des lois , etc que çà soit juste ou non et un autre problème que je n'aborderai pas. tout les pays ont des services secrets pour les basses "oeuvres". même la France à mis une bombe sous un bateau civil qu'il suffisait d'arraisonner. j'aime plus les espions qui font du renseignement que ceux qui kill. mais c'est un sujet complexe. @++ bye

"la vérité n'est pas établie" les avions se sont bien encastrés dans les tours ? non autant je suis pour évaluer les éléments de l'enquête qui démontrent des manquements avant et pendant l'assaut des terroristes. autant en profiter pour "conceptualiser " un complot me parait extraordinairement osé... pour établir une vérité , il faut partir d'éléments simple et vérifiable.chacun y va de son mini complot pour pouvoir passer à la télé comme un certain humoriste en perte de vitesse et qui c'est re-propulser à la une des canards pour exister à nouveau. @++ bye

non seulement il y a des morceaux de passeport, mais surtout le FBI à la liste, enfin les FAA des numéros de passeports de toutes les personnes montant dans chaque avions...ces numéros renvoient à des copies ...( comme à Dubai ) et en plus il y a les vidéos des accès avions qui montrent Atta dans les aéroports concernés et même leur voiture sur le parking...de plus la cellule Allemande à fournit après coup des renseignements pertinents , encore faut il les consulter. atta ayant été vu en Allemagne , après en Afghanistan , enfin au states et pour finir dans l'avion...çà fait un peu beaucoup pour construire une théorie de conspiration. @++ bye

+1, mais il est vrai qu'au travers de l'enquête des services fédéraux, les choses ont été partiellement baclés. et une erreur de supprimer certains témoignages et certaines pages de la commission d'enquête.autant certains agents du Fbi mon étonné par la qualité de le travail ( je pense à la cellule de Phénix) autant d'autres à haut niveau ont été des bacleurs...sur les avions chasses c'est un problème complexe qui montre que pas préparé , on court à la désorganisation...certains pilotes ont à juste titre dit que si ils avaient lancer leur chasseur...ils n'étaient même pas sûr d'avoir des vecteurs..(c'était l'apocalypse à la FAA. et en plus quel personne aurait donné l'ordre d'abattre un avion civil rempli d'américain ... le pire de tout çà , c'est que le Directeur du FBI est rester en poste alors que personnellement la sécurité du pays lui revenait et qu'il avait ignorer les rapports de ses agents compétents de la base.çà j'aurais toujours du mal à l'admettre . les farfelus révisionnistes vivent plus des incohérences des enquêtes et des négligences de certains hauts fonctionnaires fédéraux que de leur travail d'enquête que je trouve assez baclé et ils pensent surtout à faire des affaires en vendant leurs livres ...c'est indignes de ses citoyens Américains au vu du nombres d'enfants qui ont perdus un père policier ou pompier, un travailleur des tours etc... @++ bye

pas de bol pour Dubai ! la caméra est juste après les deux chambres concernées et n'est pas diriger vers le bon coté du couloir. il y avait une caméra dans le couloir et elle figure d'ailleurs sur plan qu'on voit à un moment donné sur le film...( à 10 minutes 10 sur la vidéo plus haut) bon WE @++ bye

un peu de grain à moudre... http://www.msnbc.msn.com/id/15082633/ c'est drôle , ces documents ne sont jamais visible en contre enquête dans les "salons" VIP des "conspirateurs"... encore une fois , je suis pour toutes les théories du moment où elles appliquent les éléments à charge et à décharge. @++ bye

je pense pas que les Argentins lancent une opération au vu de ce que cela leur à coûté sur la première. je me souviens d'un témoignages d'un soldat Argentin arrivé sur les falklands et disant que plus rien n'était Argentin sur cet ilot ! pas même les clous....fixant les planches des rares habitations. par contre sur le principe je suis pour que les Argentins poursuivent le dossier du point de vu juridique au plan international.. @++ bye

pour une fois je suis 100% d'accord. il y a une partie d'échecs entre 4 entités. le hamas, le hesbollah et l'iran ( via la syrie) et enfin Israël. j'espère sincèrement que les flingues resteront dans les étuis pour les 4 cités . sinon en effet plus rien n'est garantie . même le pire des scénarios. @++ bye

les choses avancent bien ... http://fr.news.yahoo.com/3/20100218/twl-afghanistan-pakistan-talibans-fcd69a8.html @++ bye

oui en effet , je me pose la question d'une ops conjointe avec des membres du fatah. ce qui expliquerai le calibre des deux palestiniens repris à leur retour en jordanie. d'ailleurs Dubai annonce de nouvelles données qui paraissent arrivées avec l'arrestation des 2 palestiniens. sinon la vidéo la plus complète que j'ai trouvé est celle-ci : http://lci.tf1.fr/monde/moyen-orient/2010-02/assassinat-du-cadre-du-hamas-un-coup-a-double-tranchant-pour-le-5696159.html ----- @ Samsquanch extrait: Les images de Dubaï ne sont pas le seul indice sur l'implication israélienne dans l'affaire. La police de Dubaï a en effet également annoncé que deux Palestiniens avaient été arrêtés en Jordanie et extradés. Or, au moins l'un d'entre eux aurait eu des contacts avec Peter, le "coordinateur" et... serait un membre de la police palestinienne. Aussitôt à Gaza, le Hamas y a vu la preuve que l'Autorité palestinienne de Ramallah est peut-être complice du Mossad. Réponse de Ramallah : les deux hommes seraient en fait des membres de la police palestinienne... de Gaza, c'est-à-dire des membres de la milice du Hamas. Nouvel imbroglio dans l'affaire, mais en tout cas, un nouveau soupçon sur une opération régionale. + http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2010/02/18/01011-20100218FILWWW00651-assassinatdubai-3-palestiniens-suspects.php @++ bye

merci pour le compliment... tu dois noter que le fatah et le hamas ce livre une lutte à mort ! et c'est pas à coup de chaussures... la présence de 2 palestiniens dans cette affaire , m'interroge sur le tout premier aspect de l'affaire. qui à bien pu filer les infos et comment. et surtout quel groupe palestinien? que le mossad soit proche de se meurtre n'est pas le problème. donc cet aspect est réglé.maintenant je m'intéresse au reste aussi. Israël c'est une chose mais il faut regarder dans les coins pour y voir les réglements de compte en tout genre autour du fatah. @++ bye

j'ai plus de mal à imaginer des palestiniens du hamas trahir un des leur...alors que le Fatah n'a pas trop d'atome crochu avec le hamas. donc la question reste posé et ses deux là ne doivent plus dormir sur leur deux oreilles. le vieux conflit entre hamas et fatah n'est pas fini. et quand on trouve des palestiniens liés à ce groupe on peut s'interroger sur le profil opérationnel d'une opération qui à forcement une base dans la structure palestinienne. il y a peu de temps un membre influent de l'équipe de Abbas à filé une vidéo où l'on voit une secrétaire en galante compagnie pour obtenir un poste auprès du principal collaborateur du président palestinien. il semble que certains cherchent à ce venger et les choses restent à formaliser. @++ bye

sur l'affaire de Dubai , il semble établit que la police de ce pays a demandé que deux palestiniens soit arrêté en jordanie ( où ils s'étaient rendu précipitamment ) les jordaniens les ont arrêtés et remis à la police de Dubai.... la question la voilà ! quel est le rôle du fatah dans cette triste affaire ? si il s'agit du mossad , pourquoi ses deux personnes avaient un rôle dans la mort du représentant du hamas? qui avait averti le mossad ou un autre groupe du voyage ? car pour organisé un truc pareil çà ne doit pas se faire d'un claquement doigt. le rôle des palestiniens reste à établir sur cette affaire. @++ bye

pourquoi , s'il s'agit de personnes motivés ,bien préparés et bien encadrés ? je pense qu'un service dans une unité de pompiers peut avoir autant de valeur qu'un autre en centrafrique pour des opérations militaires..et vis versa. l'important et de garder un pied dans la relation Etat / population. les valeurs peuvent s'acquérir au combat ou aux services des autres. je pense que ceux qui sont par définition "anti-militariste" n'ont pas besoin de bavures pour maintenir leur choix de départ. je sais pas trop si les pubs de l'armée à la télé font beaucoup de candidats...çà serait intéressant de le savoir. @++ bye

je répondrais plus completement sur les points soulevés. il y a visiblement une nuance à faire avec des personnes ayant la nationalité européenne et ceux qui seraient extérieur à l'union où là en effet les règles sont strictes et peuvent être appliquées. sur çà : "Les enfants on vocation a vivre avec leur parent, les parents retourne chez eux les enfants avec...." c'est bien une phrase de politique. je suis assez triste de voir le peu de profondeur d'esprit d'un homme ayant plus de proximité avec un parti de droite de la droite , qu'avec une certaine étique Gaullienne et républicaine. est-ce que ce ministre arrachera les enfants d'une mère ayant la carte d'identité Française pour les rendre à un mari espagnol pour les renvoyer sans la mère en espagne ? franchement tout çà n'est pas sérieux ! de plus notre république (je parle pas de Belgique que je connais peu sur le plan des lois) n'a t'elle pas à respecter que tout enfant né sur le sol national est Français du moment où l'un des parents l'est! dans tout les cas que j'ai expliqué il s'agit d'un étranger ayant la nationalité européenne d'un des pays membres et d'une française. j'ai l'impression que certain ont pas vraiment compris l'exemple. je suis français , si je voulais me marié avec une belge , il me semble que : 1/ çà serait relativement facile 2/ que je pourrais choisir de devenir belge ! non ? ou ma femme Francaise dans le choix inverse. ministre ou pas ministre. il y des lois ! et c'est pas le ministère de l'intérieur qui établi les lois ! il doit les appliqués selon les codes en vigueur. @g4lly, je suis pas de mauvaise foi ! nous sommes dans une discussion sur les principes de citoyenneté et de nationalité. il est pas dans mon idée de te convertir. juste de te lire. en retour il me semble qu'il est judicieux de ce respecter à minima pour que l'échange reste sur le fond. après d'accord sur le fait qu'il y a plusieurs "lecture" à tout mon foutoir. mais c'est pas facile d'expliciter tout ça. par contre je suis d'accord avec ta dernière partie qui recoupe d'ailleurs la mienne. "tout çà est extrêment complexe , et nos hommes politiques plutôt que faire de l'air devant les médias devraient poser clairement leurs lois car rien ne finis par être compréhensible... @++ bye

je pense que question usage c'est plutôt pas mal comme systeme le fait d'utiliser du fer rond doit être meilleur au niveau visuel que du fer plat comme on voit parfois sur des véhicules "usine". @++ bye