Danell

Plus interessant ... interview de Lula aujourd'hui , il avoue indirectement qu'il est en train de choisir le Rafale mais précise qu'il doit encore rencontrer Rousseff et Jobim pour arreter la décision finale ; autrement dit il ne faut pas attendre une annonce officielle demain lors de la cloture de Cruzex par Jobim. On apprend aussi que Sarkozy et Bruni assisteront à la passation de pouvoir entre Lula et Roussef

Oula , il n'y a pas de bon ou de moins bon mécanos. Le bricolage c'est du passé et il n'y a plus de hasard dans le maintien en condition des matériels modernes de haute technologie , il y a juste une multitude de procédures tres détaillées a respecter et une frequence d'application de ces procedures en fonction de la connaissance du matériel (MTBF) et d'un objectif de disponibilité. Le tout est de trouver la bonne balance avec ce qu'on appelle l'analyse du soutien logistique mais au final si on veut une DTO de 100% sur un matériel bien né (concept S.L.I.) ou éprouvé il suffit d'y mettre le prix et les moyens ( nombre de mécanos + materiels de tests et d'intervention + rechanges) et c'est je crois largement le cas dans ce genre d'exercice. (En france , les quelques problemes de disponibilité du Rafale sont surtout du a une sous évaluation volontaire du stock de rechanges initial dans un contexte de restriction budgetaire) Pour les pilotes, c'est moins mon domaine, mais on sait que c'est "Gascogne" qui participe à Cruzex , j'imagine qu'ils sont moins expérimentés que la moyenne des "Provence" qui ont participé à l'ATLC par exemple. Sur les photos on voit que parmi les pilotes de Rafale il y a pas mal de jeunes mais aussi quelques anciens. Mon avis est que dans le cas d'un Cruzex on a à la fois les moyens de briller ET de former.

video armee de l'air sur Cruzex

Pas trop credible compte tenu de l'opposition, on a vu bien pire a l'ATLC . Les premieres rumeurs sont très positives, en BVR notamment...Mais bon ... On aura surement la confirmation au retour

en tout cas on ne pourra pas reprocher à l' Armee de l'air de ne pas avoir soigné les relations publiques a Cruzex: j'espere qu'ils avaient assez de badges et de casquettes

c'est vrai que cela a plutot été rapporte par la presse d'opposition .. c'est toujours pareil au Bresil il suffit qu' Estadao, Fohla ou O-Globo sortent un truc pour que ce soit partout et que cela devienne une vérité crédible, c'est l'effet de masse ... meme si cette vérité est partielle ou tronquée. Alors quand le Correio braziliense annonce que la FAB se range officiellement a l'avis du gouvernement sur le Rafale , avec lettre officielle et tout le tralala , la presse d'opposition relaie a peine et nos pauvres journalistes français continuent de gloser sur la guerre avec la FAB pendant des mois .. enfin un point pour Merchet qui a quand meme appris que Jobim est favorable au Rafale... bravoooo ! http://translate.google.fr/translate?hl=fr&sl=pt&tl=fr&u=http%3A%2F%2Fwww.correiobraziliense.com.br%2Fapp%2Fnoticia%2Fbrasil%2F2010%2F03%2F18%2Finterna_brasil%2C180681%2Findex.shtml Lien original: http://www.correiobraziliense.com.br/app/noticia/brasil/2010/03/18/interna_brasil,180681/index.shtml

Ok pour la boutade alors :) Apres la rencontre de Seoul ,un article du mieux informé des journaux brésiliens (mais qui devrait ameliorer sa version online pff) le Correio Braziliense (Brasilia): Quelques éléments nouveaux: Des sources confirment bien qu'un choix sera annoncé avant le 31 décembre. Jobim a transmis au président l'exposé des motifs qui pointe le chasseur français comme la meilleure option .Le climat de la rencontre entre les 2 présidents a été celle de deux bons amis qui vont se quitter. Mais Sarkozy a suggéré que Lula ne quitte pas la scène internationale et continue a oeuvrer au sein du g20 (dont Sarkozy est président pour un an). Lula pourrait aussi prendre la tête de la FAO. http://tenente-menezes.blogspot.com/2010/11/sarkozy-reforca-o-lobby-do-rafale.html

Ah c'est nouveau mais c'est crédible ce que dit Merchet. bah difficile pour les suédois d'envoyer des Gripen NG .. et des C/D, cela ferait un peu lèger comparé au Rafale ... et puis ce genre de deplacement c'est surement assez couteux pour l'Armee de l'air suédoise. Les américains ont deja fait un deploiement de force au printemps avec un porte-avion vitrine dans la baie de Rio et pleins de F18 qui ont fait des exercices avec leur homologues bresiliens , sans aucun autre resultat que des ricanements de la part du gouvernement brésilien. je crois qu'ils ont laissé tomber.

en Français: http://www.easybourse.com/bourse/international/news/888494/bresil-rafale-propose-des-partenariats-pour-des-transferts-de-technologie.html Dans l'article original il est aussi question, en plus de ce qui est reporté ci-dessus, de partenariat industriel et technologique avec EMBRAER pour le developpement du KC 390, de l'achat d'une douzaine de KC390 , de reunions qui ont eu lieu a paris et au Bresil avec des ingenieurs d'Embraer afin de developper la cooperation industrielle avec Rafale international, d'un partenariat entre Dassault systemes+Omnisys avec Sao Bernardo Do CAmpo sur les technologies nouvelles ... Ca bouge beaucoup et c'est nouveau.

Elle est excellente cette photo, Marinho qui pose a coté d'une maquette du Rafale , ils doivent faire la gueule chez Saab ;)

j'en ai deja parlé .. il est considéré comme un poids lourd du gouvernement actuel qui a reussi dans sa tache , il est tres bien accepté par l'armée , c'est un centriste mais il a beaucoup de soutien au sein du Parti des Travaileurs et surtout plusieurs sources ont revélé que Lula a demandé à Rousseff de le conserver à son poste. Maintenant il faut aussi qu'il accepte, il est possible qu'il prefere se consacrer a ses affaires personnelles et son cabinet d'avocats.

Encore un truc amusant : J'ai parlé un peu plus haut de l'article valor Economico qui donnait la parole aux lobbystes de Saab. Et du coup, cela a redonné de l'espoir aux suedois !!! :lol: http://di.se/Default.aspx?pid=220016__ArticlePageProvider&epslanguage=sv Bon ils citent quand meme un analyste qui a l'air sceptique sur le retournement supposé de lula en faveur du Gripen

Normal, mais comme le dit Tmor , l'essentiel c'est que le Rafale soit choisi pour F-X2 d'ici la fin de l'année. Ensuite la négotiation du contrat final peut etre serrée mais un retour a la case départ est quasi improbable. F-X est une aventure qui traine depuis près de 10 ans et qu'il devenait urgent de clore. En plus si Jobim reste a la Defense, les raisons qui poussent au choix du Rafale ne seront et ne pourront pas être remises en cause.

J'avais vu cet article , c'est mieux que rien ... mais la encore, l'auteur n'est pas très au fait du dossier , le lien entre les syndicats de metallurgie et le Gripen cela n'a rien a voir avec un choix raisonné en fonction du cout ou des emplois créés. (Dassault annonce davantage dans sa doc). En fait Saab a fait un lobbying effréné auprès de ces syndicalistes avec l'aide appuyée de Luiz Marinho (le maire de Sao bernardo, voir plus haut) lui même ancien syndicaliste. Excellente cible a priori , ce sont les anciens compagnons d'armes de Lula ... Bien entendu , nos chers amis syndicalistes ont eu droit eux aussi a leur petit voyage tous frais payés en Suede afin de rencontrer leurs amis du syndicat de la metallurgie suédois :lol: Tiens en recherchant le lien sur ce voyage, je viens de découvrir un bloggeur qui a bien gratté: http://zebrastationpolaire.over-blog.com/article-projet-fx-2-les-syndicats-bresiliens-vont-annoncer-leur-soutien-au-gripen-face-au-rafale-48000674.html Et puis ces eternelles histoires sur les preferences de la FAB , c'est tellement daté ... c'est typique du travail du journaliste qui reprend un dossier a un moment donné partir de sources superficielles ou non exhaustives ... d'ailleurs ses sources :RFI , Fohla , LEBLOGFINANCE. RFI a pondu ces jours ci un petit article qui va dans le bon sens mais qui est truffé d'erreurs . Idem pour le Blogfinance. Quant a Fohla, c'est le plus orienté le moins objectif des canards brésiliens. C'etait deja pareil avec le contrat Scorpène. Ceci dit a leur décharge , je sais que cela represente une belle charge de travail si on part de rien.

Non ce n'est pas un grain de sable ça , je crois que c'est juste une posture de Lula qui ne veut pas paraitre trop proche des français ou trop favorable au Rafale. Ils vont evidemment en parler mais a leur niveau on ne rentre pas dans les détails , et puis surtout il n'est pas certain a ce stade qu'il reste grand chose a discuter.

Le Correio Braziliense de ce jour revient dans une colonne sur l'exercice Cruzex dont les 4 "stars" sont les 4 Rafale envoyés par la France. D'apres le journaliste qui a écrit l'article, si les deux presidents tombent d'accord a Seoul , il est prévu de faire annoncer l'achat du Rafale par le ministre de la Defense Nelson Jobim lors de la cérémonie de cloture de l'exercice Cruzex qui aura lieu le 19 novembre. http://www.fab.mil.br/portal/capa/index.php?datan=10/11/2010&page=mostra_notimpol En esperant qu'il n'y aura pas de grain de sable ..

bah les journalistes "spécialisés Defense" français sont nuls sur le sujet . Si on veut avoir quelque chose, il n'y a que les journaux economiques mais c'est succint. Il y avait bien une correspondante de Libé qui , entre autres, connaissait Pepe Rezende , mais elle n'ecrit plus. Une chose amusante : Dassault etait en visite hier à São Bernardo do Campo , une ville pres de Sao Paulo ou se concentre la quasi-totalité de l'industrie aeronautique brésilienne. Les gens de Dassault y ont notamment rencontré le maire de la ville pour une réunion ou il était question des compensations commerciales promises a la région en cas de victoire française. http://www.abcdmaior.com.br/noticia_exibir.php?noticia=25207 Or le Maire de São Bernardo s'appelle Luiz Marinho et est notamment connu pour avoir été un des plus actifs lobbystes pro Saab, il avait meme été invité en Suede et avait volé sur le Gripen ! http://www.gripen.com/en/MediaRelations/News/2010/supersonic_brazilian_mayor.htm C'est donc la premiere fois qu'il s'affiche publiquement avec des représentants de Dassault, y compris sur le site internet de sa mairie... ;) http://www.saobernardo.sp.gov.br/comuns/pqt_container_r01.asp?srcpg=noticia_completa&ref=6930&qt1=0

Non dixit Robert Wall mais nous n'en sommes pas a une approximation près. Une approche interessante consiste a apprécier une information en fonction d'abord de la credibilité du media qui la diffuse puis en fonction de la réaction d'analystes exterieurs eux aussi considérés comme crédibles . Une approche moins interessante c'est de considerer des le depart comme fausse toute info deplaisante et de denigrer par principe celui qui la diffuse. Mais bon chacun son truc.

Je parlais du FIESP (Federation des Industries de l'etat de Sao Paulo) qui est la tete de pont du lobbying Saab au Bresil. Probablement excédé par la masse des articles de presse qui annoncent la victoire du Rafale , le FIESP a réussi a placer sa vision aujourd'hui dans Valor Economico : http://translate.google.fr/translate?js=n&prev=_t&hl=fr&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&sl=pt&tl=fr&u=http%3A%2F%2Fcavok.com.br%2Fblog%2F%3Fp%3D22233 Je passe sur le discours "le Gripen c'est mieux ... gna gna gna ... Lula va choisir le Gripen ... gna gna gna ....Gripen uber alles..." pour n'en retenir que le début et la fin: Si un neophyte lit le papier entier , il va en retirer l'impression que l'industrie bresilienne soutient SAAB ... Or l'article oublie juste de préciser que ce cher monsieur Jairo Candido du FIESP est aussi PDG de INBRA Aerospace !! Bref c'est pas sérieux .. En France tout le monde rigolerait ... Mais au Bresil ces types la ont bénéficié pendant des mois de multiples articles de presse relayant leur propagande, grâce la bienveillance complice de la majeure partie de la presse.

En fait pour le contrat des sous marins , il s'agit de les aider a construire la partie non nucleaire d'un sous marin nucleaire et ils sont en train de developper leur propre reacteur. Comme dit G4ally , ce n'est pas gratuit, et c'est completement separé du Rafale pour lequel il n'y a rien de précis inscrit dans le partenariat. Pour le reste, la FAB n'est pas opposée au Rafale , La FAB n'est pas une entité a la pensée unique, il y des généraux pro-Jobim qui preferent le Rafale et d'apres le même Jobim les compte rendus des pilotes d'essais bresiliens qui ont essayé l'avion français sont les plus élogieux. Mais la majorité des militaires de haut rang de la FAB était a la base plutot encline a acheter américain et leur choix se serait plutot porté sur le F18 , ils reconnaissent la qualité des avions de Dassault mais auraient preféré du matériel américain pour des raisons essentiellement logistiques. La, il y a aurait surement a gratter pour savoir ce qui s'est passé entre la FAB et Dassault. Ceci dit , ils ont vite intégré le veto gouvernemental et ont compris que le choix américain ne serait pas possible pour des raisons politiques... Pour ce qui est du Gripen , il faut savoir que la FAB dispose actuellement d'un budget relativement limité qui ne lui permet pas de faire voler autant qu'elle le voudrait ses "vieux" F5 et Mirage 2000 c'est en ce sens qu'une partie de l'état major de la FAB a poussé dans le sens de l'avion a priori le moins couteux a opérer. Ce fut d'autant plus facile pour eux qu'ils n'avaient guère envie au depart de se laisser dicter leur choix par un gouvernement de gauche. Ils ont été aidé en cela par le sous-comité civil de l'organisme d'évaluation ( le COPAC , comite de coordination pour le programme d'avion de combat) en charge de l'étude des transferts de technologie. Celui-ci a donné une meilleure note au Gripen devant le Rafale essentiellement parce qu'il a jugé plus facile d'assimiler des transferts de technologies au travers d'un avion en developpement. Mais, et c'est un grand mais, le sous-comité en charge de l'étude des risques a lui descendu l'avion suédois pour des raisons qui ont été devoilées par Pepe Rezende (incertitudes sur les couts reels, les performances et l'evolutivité). Ce qui fait qu'au final, au printemps dernier, sous l'impulsion de son chef le loyal General Juniti Saito, la FAB a donné carte blanche a Nelson Jobim et au ministere de la defense pour le choix final de l'avion de combat. Dans une lettre adressée a Jobim , les principaux generaux de la FAB ont meme ecrit noir sur blanc que le Rafale semblait le meilleur choix en accord avec la strategie nationale de defense brésilienne. Bien entendu, les pressions d'un Jobim trés pro-rafale car tres sourcilleux d independance technologique, n'y sont pas etrangeres mais la vérité est que la FAB est plus pro-avion de combat que pro-machin ou pro-chose. Cela fait 10 ans qu'ils attendent et ils veulent un avion ! Toute cette histoire , la FAB prefere le Gripen! , c'est la guerre entre Lula et la FAB ! est une opération de marketing/propagande montée en épingle par des journaux conservateurs trop heureux de trouver des munitions pour tirer a boulets rouges sur le gouvernement brésilien. Alors evidemment quand le coup initial est donné par une journaliste célèbre dans le plus grand journal brésilien (Fohla) sur la base d'une fuite tronquée et orientée , ça fait mal et l'histoire est reprise dans le monde entier. Ensuite , vu que la majorité de la presse est conservatrice et opposée a Lula/Jobim , il lui suffit de faire la part belle dans les news aux activités du lobby politico-indutriel pro-suédois (Fiesp and co) pour entretenir la polémique et mettre en difficulté le gouvernement brésilien ...d' ou le report de la décision apres les élections...

Pas forcement, il ne faut rien prendre au pied de la lettre , la on est entre deux extrêmes avec d'un cote Pepe Rezende qui ne rapporte peut-etre que ce qui est favorable au Rafale et de l'autre des anglais qui ne voudraient retenir que ce qui est favorable au Typhoon. La verite est surement quelque part entre les deux. Moi je vois que ce qu'a dit Pepe Rezende au sujet de FX-2 se confirme chaque jour davantage . Pour l'inde c'est encore trop flou.

Je crois que c'est un peu plus compliqué que ça, mais au cafe du commerce certains aiment les idees simplistes et c'est donc inutile de vouloir nuancer ou elever le débat. ;) Plus interessant , l'"info" que le Typhoon serait devant est reprise partout des journaux les plus credibles aux blogs les plus obscurs. Sur le respectable blog Ares d'aviation week (US), Robert Wall est circonspect mais Bill Sweetman , qui n'est absolument pas un journaliste anti-Rafale et qui s'est illustré recemment par de véhémentes critiques du F-35, trouve plausible que le Typhoon soit eventuellement devant du fait de ses qualités Air Air ... c'est pénible ça. http://www.aviationweek.com/aw/blogs/defense/index.jsp?plckController=Blog&plckBlogPage=BlogViewPost&newspaperUserId=27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7&plckPostId=Blog%3a27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7Post%3abad9e7f0-1cec-4456-9acc-6942d68d73b9&plckScript=blogScript&plckElementId=blogDest

j'oubliais , les suedois trouvent que ça sent le roussi: http://di.se/Default.aspx?pid=1147031__TelegramPageProvider&epslanguage=sv a traduire avec google

Allez, ça va le faire ... Gros article sur le sujet dans Valor Economico, un peu l'equivalent des Echos en France mais peu favorable au pouvoir en place: http://www.valoronline.com.br/impresso/politica/100/333269/lula-anunciara-compra-de-cacas-para-poupar-dilma-de-desgaste-com-milita D'apres eux, Lula va décider lui meme afin de ne pas laisser le cout politique du choix du Rafale sur les épaules de Dima roussef (cout politique car plus cher etc) qui est "une ex guerillero considerée avec suspicion par les militaires". Selon eux, la FAB prefere le Gripen (valor est dans la ligne de Fohla mais bon...) mais le choix final se base sur l'avis du ministere de la Defense sous l'impulsion de Jobim. Jobim est reconnu comme un ministre efficace , ayant un fort soutien politique dans son propre parti (centriste) et dans celui de Lula et il est pressenti pour etre reconduit comme ministre de la Defense de Dilma. Mais il n'est pas sur qu'il accepte car il pourrait choisir de s'occuper de son cabinet d'avocat, tâche plus lucrative. Jobim a mis en place et fait approuver une strategie nationale de defense qui justifie le choix du Rafale. (rappel: la strategie de defense officielle preconise ,entre autres, l'autonomie technologique en matiere de defense). Enfin le cout de l'offre rafale serait le double de l'offre suedoise mais le gouvernement bresilien insiste sur les transferts de technologies offerts. S'ajoute à a cela le partenariat strategique et le KC390. Le gouvernement sera intransigeant sur les transferts de technologie dans la negotiation du contrat.

Non, "the frontrunners are the Rafale and the Eurofighter" Faut toujours etre precis, meme sur des sujets aussi futiles, ça permet de briller en dehors des forums.. Un tabloid ca raconte n'importe quoi et tout le monde s'en fout , un bon canard c'est credible meme avec des sources anomymes et c'est repris par tout le monde. De fait, le Sunday telegraph est maintenant repris par Reuters, et comme Reuters reprend, c'est diffusé partout et meme dans le Figaro ... http://in.reuters.com/article/idINIndia-52725820101107 http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2010/11/07/97002-20101107FILWWW00134-inde-l-eurofighter-typhoon-bien-place.php Mais sans la toute petite ,mais o combien importante, partie du texte original qui laisse entendre que le Rafale est classé second. Et la je parie, mais j'espere me tromper, qu'il va falloir commencer a ramer a contre courant contre tous ces neuneux de journalistes français dit spécialisés qui vont reprendre l'info tronquée façon Reuters sans rien approfondir mais en y ajoutant un petit couplet style "ma bonne dame mais qu'est ce que nous sommes mauvais !" ... pff