Connorfra

chiffre à analyser je l'est fait plus haut mauvais chargeurs =56% des blocages que les M4 n'ont plus maintenant sur les Chargeur HK sa tombe en dessous des 25% la c'est du chiffres brut.... ce qui ne fait que 239 blocages mécaniques seulement contre 199 pour un hk416 (la différence après c'est les problème de munitions et ce sur 60000 coups tirés) mais ça ne change rien au problème de chauffe de M4 . Oui jusqu’à présent c'était vrai le M4 à eu un gros défaut qui est seulement fixé (et encore pas totalement vus qu'il n'y a que 67000 kits pour 2012 et remplacement de 17000 M4 par des M4A1 et il y avaient eu 25000 kits en 2011 et 12000 M4A1) c'est qu'on a ni plus ni moins fait que coupé le canon et le système de gaz d'un M16a2 sans prendre en compte le fait que l'arme serait plus compacte et donc chaufferais plus vite car quand le m4 à été crée en 93 il ne devait pas devenir le fusil principale de l'us army mais une carabine pour les équipages en remplacement des vénérable M3 grease gun qui était toujours l’arme de secours des équipages de blindé à l'époque et du Car15 pour les transporteurs et opérateurs d'armes lourdes (le m4a1 lui avaient été pensé pour les forces spéciales en remplacement des Car15, XM177e1, E2 et XMS et donc pour des combats ardus et long et donc mieux pensé pour en supporté les rigueurs) seulement les combats Urbains d'Irak et de somalie on eu lieu et donc le besoin d'un fusils compact... et ce problème de chauffe extrême et très limité sur M4A1 mais bon c'est un choix sans fin les M4/M4A1 sont extrêmement précis et on un recul extrêmement faible et on une excellente allonge pour des armes courte en configuration classique et le choix se fait entre le rendre plus solide pour qu'il encaisse mieux les gaz chaud et donc gardé cet avantage ou mettre un système dévié et perdre cet avantage et les américains tente de conserver la précision.

Non c'est de la fumisterie de politicien car on aurait plus les moyens de créer des fusils mais pas de problèmes pour créer des missiles et des véhicules et autres mines antipersonnelles (on est quand même parmi les plus gros vendeurs d'armes et la cinquième puissance mondiale)... Non le truc c'est surtout qu'il faudrait que l'on arrive à créer un fusil simple et peu chère qu'on pourrait vendre et c'est la qu'on coince, notre problème c'est que l'on ne veut pas investir à nouveau dans un fusil si on ne peut pas le vendre et vu le bide du FAMAS à l'étrangé du à sont prix trop élevé qu'on a seulement pus vendre à petits lots et bien on est réticent à retenté l'experience, je signale que l'italie ou la belgique qui on une situation économique pire que la notre fabrique toujours leurs fusils

Ca marche chez nous aussi tout les recruteurs te sortirons que le FAMAS ET LA MEILLEUR ARME DU MONDE, les américains n'ont pas cette prétention le truc c'est que les americains veulent du Made in USA le plus possible FN fabrique déjà les Saws et les M16A4 en Caroline du Sud, si HK veux vendre sont 416 aux ricains ce sera faire tourner l'usine de Géorgie à pleins régimes ce qui n'est pas le cas et les 416 de test étaient Made in germany ce qui ne plait pas du tout aux militaires americains (ce qui vaux pour les SCAR made in Belgium) et je suis désolé mais faire travaillé les locaux quand ils ont le savoir faire c'est ce qu'ils y a de mieux et on devrait faire de même pour le remplacement du FAMAS

Je suis d'accord avec toi dans le sens ou pour moins l'armée française devrait avoir une arme française 100% on a l'intelligence après tout et ça ferais travailler des ouvriers français et non pas des Allemands qui n'en on moins besoin que nous... Après je ne vais pas rependre chacun de tes arguments mais il y a du vrai et aussi du partisan comme l'exemple du vietnam ou le fusil s'était très bien comporté aux stand car ils avaient une excellente poudre et ces comporté de manière nullissime au vietnam car la poudre des balles la bas était d'une qualité extrêmement médiocre ou l'etui collé que j'ai vu dans des FAMAS et autres et qui étaient tout aussi merdique à enlever ect... Bref pour les M4 les américains vont étudier sont remplacement et on verra en 2014 ce que ça donnera et de toute façon ce n'est pas le sujet . pour le système de gaz dévié certes on gagne en fiabilité même si en utilisation normal normalement y'a peut de différences et de mal-fonctions et si tu demande pourquoi aconservé le gaz direct on te répondra "The argument for a gas piston is that it would reduce fouling; the argument against is that is would increase weight and reduce accuracy" et comme tu l'as dit c'est la préscision et la performance de tir la première qualité des AR15 En attendant tes arguments on encore une fois bon sens et je ne défend pas plus les m4 que ça mais faut pas noircir le tableau surtout que j'ai eu de bonnes expériences avec ces dérivés et bien en utilisation normale j'ai jamais vu le moindre problème avec ces armes que je n'est vu sur d'autres après tout j'en connais plus d'un dont les recruteurs qui défende mordicus que le FAMAS et la meilleur arme du monde ce qui me fait sursauter à chaque fois...

surement vrai mais à nuancer n'oublions pas que l'on peut ce retrouver avec des problèmes de compatibilité si une nouvelle munition 5.56 et adopté cf la ss109 qui nous à mis dedans avec le F1

c'est un débat sans fin et il y a autant d'arguments que de contre arguments sans parler qu'on est censé parler du remplacement du FAMAS Quand tu dit - Ce fusil n'a jamais fait ses preuves , il a longuement démontré ses lacunes ; on ne compte plus les modifications ( levier d'armement , poussoir pour forcer le vérouillage entre autres ...lui faut des cartouches roulées sur mesure maintenant ? ) qu'il a fallu faire sur un design raté. si sont design était si raté nombre de nouvelle armes aujourd'hui ne reprendrais pas comme base le système de stoner en particulier en ce qui concerne les lowers (j'avoue que le système de gaz à toujours été un défaut au niveau de l'encrassement mais qui a été mise en place pour une question de recul) Quand tu dit Son emprunt de gaz direct envoie les gaz chauds et la crasse direct dans la chambre , tu peux prendre le truc dans tout les sens ou l'ignorer ça reste un design foiré dès le départ , un upper avec emprunt de gaz indirect est la solution qui élimine la cause principale de ses problèmes. Certes mais le système dévié à d’autres problèmes notamment le problème soulevé par les norvégiens et les tests de sable sois la chambre d'évacuation des gaz bouché très difficile à nettoyer sans parler de l'augmentation du recul. Quand tu dis donc selon toi un AR-15 mil-spec avec des matériaux soso corrige les erreurs de design ? c'est une blague ? en titane ou en cochonium embouti il balance ses gaz directs dans la chambre. tu penses que les AR-15 civils sont spécialement assemblés avec les pieds et constitués de matériaux bas de gamme ? C'est toute à fait ça notamment le M4a1 qui dispose d'un canon forgé à froid comme le 416 et un système de gaz fait pour supporter l'automatique, les M4 militaires auront droit à la même chose à partir de cette année je vous renvoie au M4 product improvement program sinon effectivement sur le M4 basique les matériaux on laissé à désirer au départ mais un M4 n'est pas capable de tirer en automatique mais seulement en rafale de trois donc ça limite l'échauffement. Quand tu dis Quand tu disMongolien ? non je ne pense pas moi c'est plutôt un coup/ 2 minutes en stand ...faut ce qu'il faut pour rester précis loin et garder la température du tube dans les clous ROFL Mais relis ça ( la source au-dessus ) : 12-15 cps min maxi en tir soutenu pour ne pas surchauffer => 2 chargeurs en 4 minutes si je compte bien ....ce n'est pas moi qui parlait de tir soutenu avec ce truc mais toi , l'AR-15 ne convient pas ...Rassure moi tu as lu le lien que j'ai posté et provenant du forum AR-15 ? Oui j'ai lu est ce problème à été étudié et pris en compte pour le M4 issu du PIP et oui tirer en auto 15 chargeurs de suite c'est être inconscient fait la même chose avec un G36 et tu verra très vite un truc sympa avec les polymères et traiter une arme comme de toute façon c'est déformer le canon et au finale le bousillé même sur des gaz déviés en plus je ne parlais pas de tir soutenu mais de cadence de tir le tir soutenue n'est bon pour aucune arme ça chauffe le canon au point de le déformer et de le rendre inopérant seul les gatlings n'en souffre pas de trop forcement elles on plusieurs canons. Quand tu dis Imbécilité ? mauvaise foi ? ....non , on est sur un forum et on débat => tu défends l'AR-15 en argumentant , je ne suis pas d'accord et j'argumente rien de plus et on est là pour ça. Modérons mes propos, la connerie c'était pas toi mais le mec de la vidéo soyons claire désolé si tu la pris pour toi, mauvaise foi car j'ai trouver ton attaque un peu gratuite et motivée c'est tout mais ça n'avaient rien de méchant tiens je vais de faire plaisir c'est cadeau : il est précis , peut être très très précis ; il est très simple a nettoyer et l'ergonomie/equilibre sont top. C'est vrai mais ce n'est pas suffisent et effectivement les dernières améliorations sur l'échauffement et la fiabilité n'était pas de trop.

oui on a compris tu est un anti AR15... C'est bon c'est vrai que c'est pas du tout un fusil qui a fait ses preuves, c'est vrai aussi que ton AR15 civil (il tire en auto et n'a pas de seleteur ambidextre donc ce n'est ni un M4 ni un M4a1) et de la même solidité de canon et de système de gaz qu'un m4a1 militaire actuelles ou m4 Pip (ce problème à exister et à été fixé), et on a compris aussi que tu utilisais ton arme en auto non stop pendant 5 min comme un il faut le dire un mongolien (je sais que la plupart des armes soumises à un traitement similaire surchauffe les g36 soumis à ce traitement on les polymères qui fondent par exemple) ... Enfin... la connerie que voulez vous.... ressort le rapport de l'army de 93 sur le refus de mettre des systèmes de gaz déviés sur leurs M16A2 ce que leur avaient proposé colt dans les années 80 et la raison pour laquelle cela à été fait. Bon après c'est un débat sans fin mais la c'est de la mauvaise foie

Un CM901 aura le même coup qu'un M4 pour les militaires d'après colt (avec un seul upper logiquement) mécaniquement changer le calibres et relativement simple donc le coup et un vrai faux argument car l'avantage d'un multicalibre et du pouvoir s'adapter aux terrains et aux adversaires, il suffit de voir le débat sur le pouvoir d'arrêt du 5.56 ainsi que la mise à l'épreuve de la doctrine du "j'en touche un, et par ricochet je réquisitionne 5 mecs et un EVASAN adverse" face à des ennemis ne pratiquant pas se genre de méthodes comme en Afghanistan, en milieu montagneux comme l'A-stan alors qu'un 7.62 est bon quand un 5.56 et considéré comme avoir une portée maximum insuffisante alors que en combat urbain une arme 5.56 permettant de tirer à une haute cadence de tire et neutralisant aisément l’ennemi vu la faible distance d'engagement en générale, et la en prenant en compte cette état de fait entre ces 2 champs de batailles pas besoin de réinvestir dans une arme mais simplement changer un upper, toutefois il faut attendre des retex on aura ça en 2014 avec plusieurs modèles avec l'évaluation américaine et j'estime qu'il serait intéressant de voir se que cela donne.

Après il faut nuancer sur la composante urbaine tes arguments sont vrai toutefois un camouflage foret suffisamment à dominante brune avec peu de grosse tache noir (le noir étant la couleur posant toujours problème le noir n’existant pas dans la nature) peux offrir un camouflage décent dans les villes ou il y a beaucoup de végétation comme les villes au lisière des jungles (comme se fut le cas à Abidjan ou le CE était très bien sauf nos grosses taches noir ...) ou les petites ville de pays tempéré ect... et un camouflage désert digital marche très bien dans les villes en milieux désertique et dans certaines grandes villes il suffit de regarder les marines en Iraq même si j'avoue qu'un bon camouflage spécifique et mieux dans son environnement et que si les coups de logistiques n'étaient pas aussi élevé l’idéale serais un camouflage pour chaque environnement du pays vers lesquels on va mais cela et mise à part pour les commandos et forces spéciale (SF et Commandos chez qui le multicam continuera d’exister ainsi que l'UCP) difficilement faisable et donc le mieux et un compromis (si possible en Afghanistan le camouflage posent problème aux Marines obliger d'embarquer les deux) comme le multicam la fait en Afghanistan et que l'UCP ou le marpat desert faisaient en Irak ... Et aussi il ne faut pas oublier qu'en milieu urbain un camouflage finis toujours gris quoi qu'il arrive après deux explosions à proximité.

c'est pour ça moi je trouve que le multicalibres peu être un sacré bon en avant mais il faut des retex, les US vont le tester sur le champ de bataille avec les autres candidats aux remplacement des AR15 alors attendons un peu.

c'est ce que j'ai exposé plus haut sur les couts du 416 relativement élevé par rapport à ses cousins M4 ayant pour seul véritable différence un système de gaz dévié (piston ressort et chambre, prix civile vers 200$ pour les M4) qui et très loin de valoir 500$ de plus à l'unité sans parler du peu que l'on gagne mécaniquement et de se qu'on perd... pour le reste il semble bien que les carabines Multicalibres plaisent bien aux ricains en ce moment alors j'ai pas trop de soucis pour le 5.56x45 Le fusil Arès on ne peut rien dire avant tests de prototypes mais il me semble dérivé en version cheap et bâtardisé avec M4/HK416 et sig 552 du ARX160 de chez beretta

quand je parle des américains je parle du commandement qui est retourné aux armes précédentes avec nombres de raisons crédibles après les tests sur le terrains et il y a un rapport publique de l'us army sur ça a vous de chercher si je retombe dessus je mettrais un lien, Quand je parle du famas je suis entièrement d'accord, quand à la M855A1 on a pas lu les même rapport du tout http://www.army.mil/article/41283/ (ça c'est la note publique) y'en a d'autres sur ce qu'elles apporte aux M4 mais j'ai pas envie de cherché maintenant lol... Et quand je parle d'attendre c'est pour voir les retour d’expérience sur les FA multicalibres et adaptables comme les CM901 ou les AK12 qui pourraient enfin être une technologie donnant un bon en avant dans l'industrie de l'armement.

Ok merci pour les info ;)

Je me méfie des programmes supprimés n'oublions pas que la technologie furtive du RAH66 Comanche était censé être abandonnée ou du moins mise en "stand by" et lors du raid Neptune spear contre Ben Laden, des dérivés secret du UH60 furtif vraisemblablement issu de cette technologie, extrêmement silencieux et ayant leurré les radars pakistanais ont mystérieusement fait leurs apparitions, alors qui sais si se genre de canons ne sera pas développé en secret et ressortie quand les américains voudront montrer à leurs adversaires qui est le patron lol sans parler de tout ce qu'ils planquent encore. O0

Je parle aux niveau générale les norvégiens le maudisse et les américains le trouve insuffisant, mais c'est une bonne carabine (mais que je remet dans sont contexte réel qui et lui moins jolie), mais notre famas avec des mises à jour serais tout aussi bon notamment de bonne pièces, de bonnes munitions comme les nouvelles M855A1 US que réduise de manière spectaculaire l’encrassement (et donc aux passage supprime l'avantage gaz dévié du 416) ainsi que la létalité et une compatibilité Otan munitions et chargeurs 30 coups ... Si il a eu du succès chez nous c'est parcequil nous rend compatible avec nos alliés et facilite l'entretien surtout au stan par rapport au Famas. Remplacer le famas par le 416 aujourd’hui serais comme acheter une voiture de fin de série alors qu'un nouveau modèle avec plus d'options au même prix sortirait quelques mois plus tard alors mise à part si la bagnole et foutu il vaut mieux attendre un peu.

Moi ça me fait plus pensé à ça dans le concept mais bon nos ancêtres avaient déjà pensé à tout il y a 2000 ans

Peut être conservation de l'ucp en milieux urbain c'est possible (garder juste les vestes et pantalon pas les par-balles) ou encore faire comme les marines camouflage désert en Urbains les camouflages désert digital se prétend pas trop mal a cette exercice tant qu’on est pas sur le bitume. Comme il est marqué plus haut la composante Urbaine et neige seront traitée à part, ses uniformes sont destiné au camouflage en pleine nature Alors que L'Ucp et un très bon camouflage Urbain et pourrait resortir comme tels comme chez les seal (AOR1 et 2, multicam en A-stan et vue avec de L'ucp dans les villes Irakiennes.)

oui j'avais cru comprendre pour éviter de se retrouver dans des situations semblables à l'IraK en 2003 ou la Somalie en 93 avec des mecs camouflés désert mais avec des gilets par-balles camouflage foret cassant tous l’intérêt du camouflage, c'est pour sa que les marines on des gilets unis en coyote brown pouvant passer un peu partout.

En faite si l'us army passait au 416 comme fusil principale se qui semble à l'heure actuelle totalement exclu, ils seraient fabriqué à colombus en Géorgie dans l'usine HK americaine, comme les M16A4 de chez FN et les saws (marque belges) sont fabriqués à Colombia en Caroline du Sud. Ils ne passent pas du tout au 416 et le M4 à depuis avril 2010 de nouveaux chargeurs en acier avec de bon ressort, je le répète il n'y a pas que chez les norvégiens que le HK416 n'a pas été approuvé sont succès et très limité au vu des amélioration que le M4/M4A1 on reçu ces 2 dernières années et les dernières améliorations arrives avec le M4 PIP qui sera le m4 de base jusqu’à l'étude finale de remplacement qui sera finis en 2014 et selement la en 2014 on saura qu'elle fusil remplacera le m4 ou si le m4 amélioré sera conservé et le 416 n'est pas le seul prétendant il y a le CM901, le ACR, le REC7 le SCAR, Masada, Robin's arms XCR et d'autres . Si je remet la main sur les articles je les posterais si il ne sont pas issue de magazines spécialisés (droits d'auteurs). Pour l'instant voila se qui est prévue pour l'avenir proche des fusils americains extraits de la note du Colonel Tamillio directeur du programme pour l'armement du soldat " Col. Douglas Tamilio, program manager for Soldier Weapons, said the Army will do a request for proposal in the next three or four months to complete the Army's acquisition objective for M4 rifles. That RFP will include more than 14,000 M4A1 rifles -- an improvement over the M4 Soldiers currently use. "What the M4A1 gives our Soldiers is a heavy barrel and fully automatic -- that's what the field is asking for," Tamilio said. The M4A1 also features ambidextrous controls. The Army already has a contract with Colt to produce the rifles. The second contract, in the next fiscal quarter, will help the Army complete its AAO and will include additional rifles for both foreign military sales and to meet other Army requirements. Tamilio also said the Army will work a contract to procure some 65,000 kits in FY 2011 to convert M4s already in the field to the M4A1. Other phases of M4 improvement involve a better bolt and rail. "I think we can get significant increases in reliability by looking at some new enhancements to bolts," Tamilio said. "Because a lot of companies have shown some bolts over the last year or so that have got, we think, improvement. We're going to ask industry to give us their best.""

oui c'est bien vrai :lol:

Je suis d'accord le multicam n'est pas le miracle que certains prêchent il a du mal dans nos foret en été lorsque la végétation et vert sombre , mais je le trouve pas mal en automne hiver et en début de printemps quand tout et vert tendre en urbain par contre je ne le trouve pas terrible comparer à un UCP ou encore un centre Europe délavé :lol: mais il reste plus efficace qu'un camo foret spécifique.

L'ucp delta auraient été bien je pense comme camouflage si il y avaient eu du grabuge en pays tempérer et urbanisé avec les couleur beton et terre sombre je le trouvais pas mal même si le multicam a été et je pense naturellement adopté en a-stan

Voial un set complet qui me plait bien avec le camouflage transitionnelle bien pratique c'est tout du bon, au placard l'UCP

Précision M4A1 RIS car M4a1= M4 rafale libre RIS= RAIL INTERFACE SYSTEM soit ceci C'EST JUSTE LE GARDE MAINS du programme SOPMOD . Pour le HK 416 comme je l'est dit sur le topic de remplacement du famas à dans l'absolu avec des chargeurs de qualité égale à mécaniquement parlant mécaniquement les deux armes sont pratiquement aussi fiables (au vu des sand test de 2007 ou le plus gros écart du M4 ne provient pas du mécanisme mais du chargeurs les anciens stanag réglementaire ayant des ressorts merdiques alors que 416 scar et XM8 avaient d’excellent chargeurs et donc sur 60000 coups tirés avec des armes pleine de sables le M4 avaient bloqué mécaniquement 239 fois contre 199 pour le HK416 le reste des 882 autres blocages du m4 etants du aux chargeurs alors que le 416 avait les chargeur hight reliable HK qui diminue de moitié les confitures aux chargeurs et bon je ne vais pas rappelez encore une fois les pièces changer sur les M4 issu du PIP suite à se test) seulement quand un système à gaz dévié bloque à cause de l'encrassement (ou de rétractation des métaux au froid comme chez les norways) LA PLUS PART DU TEMPS (PAS TOUT LE TEMPS) c'est l’évacuation du piston qui ce bouche alors que sur un M4 c'est à la culasse qui se bloque ce qui est 5 fois plus rapide à nettoyer et peux l'être en plein combat alors que je vois mal un mec déboucher un piston alors qu'on lui tire dessus alors que sortir un culasse quand on peut ouvrir l'arme en deux et au pire passer un coup de chiffons sur la culasse pour donner un peut de répis c'est très faisable très désagréable mais faisable.

+ 1000, quand tu clac un mois de solde pour un équipement descend en opex ça fait très mal... pour illustrerça on peut ressortir l'histoire des rangers, qu'on s'est trimballer plus de 60 ans