Armée de l'Air hellénique

[Kelkin]

Tant qu'on n'est pas en situation de guerre réelle, il est peu probable que les Américains aient envie que les techniciens des systèmes russes puissent s'exercer à trouver comment traquer effectivement leurs appareils furtifs. C'est après tout officiellement la raison pour laquelle la vente de F-35 aux Turcs a été annulée. Donc des F-35 sans lentilles de Lüneberg qui voleraient devant les yeux des S-300 sans les détruire au passage, ça agacerait Washington.

[Picdelamirand-oil]

Greece to Discuss with MBDA Missile Purchase for Rafale Jets

 

Modifié le 3 septembre 2020 par Picdelamirand-oil

[Teenytoon]

Ah ben si on en est déjà à faire la liste de courses pour mettre sous les Rafale, ça va rapidement sentir bon l'affaire !

[g4lly]

Quote

Un responsable du gouvernement grec confirme l'intention d'Athènes de se procurer des Rafale

« Rumor publicus non omnino frustra est’, dit le proverbe latin, qui se traduit par la formule « un bruit public n’est pas tout à fait sans fondement. » En effet, ces derniers jours, la presse grecque s’est fait l’écho d’un éventuel achat, par Athènes, d’avions de combat Rafale auprès de la France. Et d’avancer que cette question pourrait être réglée à l’occasion du sommet EuroMed, qui doit réunir les sept pays méditerranéen membres de l’Union européenne à Ajaccio, le 10 septembre prochain.

Les médias grecs ne s’accordent pas sur les modalités de cette possible acquisition. Certains ont évoqué 18 Rafale, dont 8 seraient prélevés sur la dotation des forces françaises quand d’autres, plus prudents, ont parlé d’un achat de 10 à 12 avions de « dernière génération » [donc appartenant au standard F3R], avec quelques exemplaires d’occasion en plus [il est question d’au moins deux unités]. Ce qui paraît être la solution la plus cohérente.

Quoi qu’il en soit, ce 1er septembre, un responsable du gouvernement grec a confirmé, auprès de l’agence Reuters, des discussions entre Athènes et Paris au sujet du Rafale, un avion qui aurait déjà pu équiper les forces aériennes grecques s’il n’y avait pas eu la crise de l’euro en 2010, la Grèce ayant fait partie des clients potentiels à la fin des années 2000.

« Nous sommes en pourparlers avec la France, et pas seulement avec elle, afin d’augmenter le potentiel de défense de notre pays », a en effet déclaré ce responsable grec. « Dans ce cadre, il y a une discussion qui inclut l’achat d’avions », a-t-il ajouté, avant de préciser qu’aucune « décision finale » n’avait été encore prise.

Une source gouvernementale française a également évoqué ces discussions. « Il n’y a pas d’accord comme cela a pu être écrit dans certains médias. Cependant, il y a des discussions sur un certain nombre de sujets », a-t-elle confié à Reuters, sans donner plus de détails.

La veille, le ministre grec des Finances, Christos Staikouras, avait affirmé à la chaîne de télévision Alpha TV, que la Grèce était prête à puiser dans ses réserves de liquidités pour renforcer ses forces armées, alors que les tensions avec la Turquie en Méditerranée orientale ne cessent de s’amplifier.

Pour rappel, Ankara a envoyé, sous escorte militaire, des navires de recheche sismique prospecter des gisements d’hydocarbures dans des domaines maritimes revendiqués par la Grèce et la République de Chypre. Dans cette affaire, ces deux pays, membres de l’UE, ont reçu le soutien appuyé de la France.

« Au ministère des Finances, nous ferons tout notre possible pour soutenir les décisions du gouvernement dans ce domaine », a insisté M. Staikouras.

La Grèce disposerait actuellement d’un « coussin de trésorerie » de 34 milliards d’euros, constitué de fonds non utilisé du Mécanisme européen de stabilité [MES] dont elle a bénéficié et d’argent levé sur les marchés financiers. Seulement, la pandémie de covid-19 a affecté, comme ailleurs, son activité économique, ce qui fait que son Produit intérieur brut [PIB] pourrait se contracter de 10% cette année. Mais « nécessité fait loi », dit-on.

Par ailleurs, lors de l’émission « Le Grand Rendez-vous » d’Europe1, CNEWS et les Échos, le 30 août, la ministre française des Armées, Florence Parly, a évoqué le plan de charge des chaînes d’assemblage du Rafale chez Dassault Aviation, lesquelles doivent impérativement « sortir » 11 avions par an. Et cela alors que le secteur de l’aéronautique est particulièrement éprouvé par la crise économique provoquée par la pandémie de covid-19.

Ainsi, Mme Parly a parlé d’un possible « ajustement de calendrier » pour la commande de 30 Rafale, initialement prévue en 2023. « Nous allons voir comment nous pouvons adapter le mieux possible le calendrier de ces commandes afin que les chaînes de production de Dassault Aviation soient préservées », a-t-elle dit.

Pour le moment, a-t-elle continué, ces « chaînes tournent pour l’exportation » [sans nouveau contrat, le dernier appareil à l’export sera livré en 2024, ndlr]. « En lien avec l’entreprise Dassault, nous sommes en train d’étudier le meilleur moment pour lancer ces commandes, pour assurer non seulement la continuité de ses activités mais aussi celle de tous ses sous-traitants », a expliqué la ministre. À moins qu’un contrat grec ne vienne changer la donne.

http://www.opex360.com/2020/09/01/un-responsable-du-gouvernement-grec-confirme-lintention-dathenes-de-se-procurer-des-rafale/

[MIC_A]

Le rafale a démontré ses capacités "bon de guerre"  sur plusieurs théâtres et continue son évolution au grand dam de ses concurrents qui n'ont jamais cessés de le dénigrer.
Apparemment, quand ça chauffe vraiment, il devient un premier choix de part ses qualités et surtout la "latitude" laissé à son utilisateur, contrairement aux appareils US en général et au F35 en particulier qui reste sous "tutelle" US avec les positions ambigus de ces derniers dans ce merdier !
Les Grecs ne s'y trompent pas et cette réflexion devrait se généraliser auprès des futurs acquéreurs d'avions de combats car les alliances ne sont plus gravées dans le marbre.

 

 

Modifié le 4 septembre 2020 par MIC_A

[hadriel]

Il y a 12 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Greece to Discuss with MBDA Missile Purchase for Rafale Jets

 

Meteor sur 18 Rafales (10 F3R plus 8 d'occasion revalorisés en F3R plus tard), et Mica NG sur les mêmes et sur 24 2000-5 Mk2, ça fait une sacré augmentation des capacités air-air.

Sur le scalp il aura probablement une MLU des scalp existants comme on fait en France, et éventuellement un complément pour les Rafale, voir une augmentation de l'inventaire pour les mirage.

[vincenzo]

Il y a 4 heures, MIC_A a dit :

Le rafale à démontré ses capacités "bon de guerre"  sur plusieurs théâtres et continue son évolution au grand dam de ses concurrents qui n'ont jamais cessés de le dénigrer.
Apparemment, quand ça chauffe vraiment, il devient un premier choix de part ses qualités et surtout la "latitude" laissé à son utilisateur, contrairement aux appareils US en général et au F35 en particulier qui reste sous "tutelle" US avec les positions ambigus de ces derniers dans ce merdier !
Les Grecs ne s'y trompent pas et cette réflexion devrait se généraliser auprès des futurs acquéreurs d'avions de combats car les alliances ne sont plus gravées dans le marbre.

 

 

sans compter aussi que notre position vis à vis de la Grece et la Turquie, la France contrairement à d'autres prends partie, et pret à apporter un soutien militaire, à vendre du matos rapidement prelevé sur ses forces...

je pense que pour le marché finlandais, ça peut etre un atout même si la Russie est autre chose que la Turquie, le comportement de le France est un bon signal

[Hirondelle]

Il y a 1 heure, hadriel a dit :

10 F3R plus 8 d'occasion revalorisés en F3R plus tard

J’invoque @Patrick !

Oh, Maître Suprême des Grands Modules,  Prince des Bourrasquesalves, Prophète du Triple Foxtrot Romeo, Grand Chevalier de l'Ordre Anti Teutonique Clodoaldien : les Rafale français ne sont-ils pas tous passés au standard F3R, et les équipages qualifiés ?

Modifié le 4 septembre 2020 par Hirondelle

[Patrick]

Il y a 1 heure, Hirondelle a dit :

les Rafale français ne sont-ils pas tous passés au standard F3R, et les équipages qualifiés ?

Vu que c'est un standard essentiellement logiciel ou reposant pour sa partie matérielle sur le remplacement de boitiers électroniques, mais aussi sur un remplacement/ajout de cartes électroniques dans les EMTI...

...On peut se mettre d'accord sur le fait qu'ils sont tous au moins aptes à être F3R dans un laps de temps fort court. 

 

Le remplacement des cartes électroniques d'un EMTI en ligne ça prend "quelques minutes". Paraît-il. Donc il "suffit" d'avoir le matériel. Ça ne doit pas coûter si cher que ça même si c'est du sur-mesure. Le programme complet de modernisation et de procurement du F3R était chiffré à 850 millions d'€ dans mes souvenirs, quand je cherche des infos d'époque je tombe sur "un milliard", "plus d'un milliard", "800 millions"... bon.

L'important c'est d'avoir en tête que techniquement, un Rafale qui vole avec anciens DDM, radar PESA, et sans OSF (avec des lests aérodynamiques à la place) ... s'il a la mise à jour logicielle et le matériel électronique commun au F3R pour faire tourner cette grosse mise à jour... et bah il est quand même F3R... Et oui. 

 

***

 

Pour rappel:

La presse à l'époque:

https://www.usinenouvelle.com/article/un-milliard-d-039-euros-pour-moderniser-le-rafale.N231269

PARIS (Reuters) - Le ministère de la Défense a annoncé vendredi un investissement d'un milliard d'euros afin de moderniser l'avion de combat Rafale de Dassault Aviation, qui équipe l'armée de l'air et la marine.

https://www.aeronewstv.com/fr/industrie/aviation-militaire/1588-un-milliard-d-euros-pour-maintenir-le-rafale-au-top-niveau.html

Plus d'un milliard d'euros, voilà ce que pèse ce contrat de développement du nouveau standard dit F3R pour le Rafale. Un contrat remis vendredi par le ministre de la défense, Jean-Yves Le Drian, à Eric Trappier, le président de Dassault Aviation, lors d'une visite à l'usine Dassault de Bordeaux-Mérignac, l’usine qui réalise l'assemblage final du Rafale.

http://defenseinternationale.over-blog.com/2014/01/le-standard-f3r-pour-le-rafale-est-lancé.html#:~:text=D'un coût de 800,(PDL NG) de Thales.

D'un coût de 800 millions d'euros, ce contrat permettra à Dassault Aviation d'intégrer aux nouveaux rafales de nouveaux équipements comme le missile européen air-air longue portée Meteor de MBDA et le pod de désignation laser dernière génération (PDL NG) de Thales. Des améliorations seront apportées aux système d'armements, de navigation ainsi qu'aux liaisons L16 et sur l'IFF.

Un milliard?
Plus d'un milliard?
800 millions?

Bref... 

Ce qui est intéressant c'est de lire l'inventaire des modifications:

Opex 360 faisant cet inventaire à l'occasion de l'adoption du standard F3R (en gros l'entrée en unité avant que le standard soit déclaré opérationnel):

http://www.opex360.com/2019/07/19/larmee-de-lair-a-officialise-ladoption-du-standard-f3r-du-rafale/

Pour rappel, avec le standard F3R, le Rafale emporter le missile air-air longue portée METEOR

C'est du logiciel au niveau du contrôle des commandes de vol auxquelles ont été intégrés les calculs d'emport et de séparations liés à la présence du Meteor sous l'avion.

qui, associé au radar RBE2 AESA [à antenne active],

on en a que 32 en ligne, or ils sont plug&play, donc je doute que seuls 32 Rafale soient capables d'emporter le Meteor. Donc tous les avions sont en mesure de tirer le Meteor, le meilleur potentiel étant obtenu depuis les avions dotés d'AESA.

lui permettra d’engager des cibles volant à une centaine de kilomètres de distance. Il sera également en mesure de mettre en oeuvre la nacelle TALIOS

Même empreinte aérodynamique que le Damoclès, donc c'est purement du logiciel.

qui, précise le ministère des Armées, « intègre deux voies [TV et infrarouge], de nouvelles poursuites [fixes et mobiles], une nouvelle interface homme/machine et de nouvelles commandes. » En clair, elle améliorera la détection et l’identification des cibles terrestres, dans n’importe quelle condition.

Donc logiciel au niveau du système de navigation et d'attaque avec modification de l'affichage sur les écrans du cockpit.

Qui plus est, cette nouvelle version du Rafale est équipée d’un interrogateur IFF compatible mode 5 / mode S

Ça concerne le boitier électronique "communication, navigation, identification suite" au milieu du fuselage, et quant aux antennes IFF, heu... Non, je doute qu'on ait remplacé et recâblé les antennes IFF... 

et d’un système AGCAS [Automatic Ground Collision Avoidance System / système automatique d’évitement de collision avec le sol].

Lié au suivi de terrain automatique du RBE2 et à l'altimétrie, donc logiciel pour le radar, et lié au contrôle des commandes de vol et peut-être à la centrale inertielle pour l'analyse de l'attitude de l'avion (imaginons une descente vers le sol le nez en haut, le radar n'y pourrait rien, l'altimètre et la centrale inertielle, en revanche, si).

La liaison 16, le radar RBE2 AESA et le système de guerre électronique SPECTRA ont été améliorés.

Soit boitiers (?) + logiciel pour la liaison 16, logiciel pour le radar, et logiciel pour Spectra avec éventuellement une nouvelle version des capteurs Spectra eux aussi plug&play a priori) à savoir le fameux Spectra GaN dont on a tant parlé sans savoir si (...)

Enfin, et outre le missile METEOR, elle sera en mesure d’emporter des bombes guidées laser GBU-16 [500 kg] ainsi que des Armements air-sol modulaires [A2SM] Block 3.

Logiciel au niveau du système de navigation et d'attaque et du contrôle des commandes de vol pour la prise en compte des contraintes aérodynamiques dans le domaine de vol et de largage.

« Les évaluations sont compliquées car les équipements modernisés dialoguent entre eux et parlent à d’autres systèmes non modernisés.

...Donc c'est logiciel et lié à la virtualisation de l'OS sur lequel tournent les EMTI.

Nous devons nous assurer de l’absence de problème.

Débug bien normal. Donc logiciel.

Par exemple, la liaison de données L-16 échange des informations avec le calculateur central qui lui-même reçoit des pistes de différents capteurs.

Cas d'espèce de recherche d'évitement de conflits au niveau logiciel.

Tout est intégré

Important. Donc il n'y a rien à inventer, concevoir, ou mettre au point.

et le standard F3R représente probablement la plus importante évolution du Rafale depuis son entrée en service », souligne le commandant Thibaud… En attendant la version F-4, qui mettra davantage l’accent sur la connectivité et le combat en réseau.

Voilà comment avec quelques boitiers électroniques de plus et du code on fait évoluer un avion facilement, vu qu'il est conçu pour être évolutif.

[Hirondelle]

@Patrick, merci beaucoup, jamais déçu. Sur le coup je te cause pas mal de travail alors que je m’attendais à une simple confirmation / déni.

 

[LBP]

 Rafale acquisition, F-16 & Mirage upgrade could give Greece’s Air Force superiority over Turkey

https://www.keeptalkinggreece.com/2020/09/04/greece-air-force-turkey/

 

Modifié le 4 septembre 2020 par LBP

[bubzy]

La différence entre les plus de 1 milliard pour le développement du F3R et les 800 millions de contrat à dasaut doit inclure des développements autre, comme la nacelle talios. D'autres développements ne sont pas fait par Dassault, qui est certes architecte mais qui ne fait pas tout, loin de là.

[Cougar133]

Rafale F10+++ avec meteorites 

j'adore les traductions 

Modifié le 8 septembre 2020 par Cougar133

[Fusilier]

il y a 3 minutes, Pierre_F a dit :

Le DoD US a interdit aux Turcs et Grecs de faire des combats entre avions US

Tu crois que c'est effectif ce genre de truc?  

[Akhilleus]

il y a 36 minutes, Fusilier a dit :

Tu crois que c'est effectif ce genre de truc?  

Ca peut

Suffit par exemple de ne pas libérer des lots de munitions sous scellés estampillés property of US DoD (c'est pas les chiliens qui avaient leurs AMRAAM bloqués comme cela en particulier pendant la guerre des Malouines)

Idem pour la MCO. Pas mal de boites sur les appareils LM sont estampillés property of LM. L'appareil pourra certainement agir mais pas durer dans le temps si le support tech prend un Boeing pour rentrer à Houston

[LePetitCharles]

il y a 4 minutes, Akhilleus a dit :

 

Suffit par exemple de ne pas libérer des lots de munitions sous scellés estampillés property of US DoD (c'est pas les chiliens qui avaient leurs AMRAAM bloqués comme cela en particulier pendant la guerre des Malouines)

 

AMRAAM - Guerre des Malouines .... Suis pas bien sûr 

il y a 5 minutes, Akhilleus a dit :

Idem pour la MCO. Pas mal de boites sur les appareils LM sont estampillés property of LM. L'appareil pourra certainement agir mais pas durer dans le temps si le support tech prend un Boeing pour rentrer à Houston

Cf. le départ des français d'Argentine et d'Irak ....

[Skw]

il y a 7 minutes, Akhilleus a dit :

Suffit par exemple de ne pas libérer des lots de munitions sous scellés estampillés property of US DoD (c'est pas les chiliens qui avaient leurs AMRAAM bloqués comme cela en particulier pendant la guerre des Malouines)

Cela date de la seconde moitié des années 2000, en lien avec l'acquisition de F-16 par le Chili.

[2020]

Par contre les turcs peuvent descendre les 2000 ...

[pascal]

il y a 2 minutes, 2020 a dit :

Par contre les turcs peuvent descendre les 2000 ...

Pour l'instant je me demande si c'est pas plutôt l'inverse ...

[mgtstrategy]

2 hours ago, Pierre_F said:

Le DoD US a interdit aux Turcs et Grecs de faire des combats entre avions US

source?

1 hour ago, pascal said:

Pour l'instant je me demande si c'est pas plutôt l'inverse ...

la balance penche plutot du coté des 2000... 

[Kelkin]

Il y a 2 heures, Pierre_F a dit :

Le DoD US a interdit aux Turcs et Grecs de faire des combats entre avions US

Bon, comme avions de combat, les Turcs ont des F-4 et des F-16. Les Grecs ont des F-4, des F-16, et des Mirages 2000.

Donc les Grecs peuvent envoyer leurs avions US en éclaireurs, puisque les Turcs ne peuvent pas tirer dessus, et cachés derrière il y a des Mirages 2000 qui eux peuvent tirer sur les avions turcs. Merci Oncle Sam !

[Akhilleus]

Il y a 1 heure, Skw a dit :

Cela date de la seconde moitié des années 2000, en lien avec l'acquisition de F-16 par le Chili.

Oui, autant pour moi pour les dates

[SLT]

45 minutes ago, Kelkin said:

Bon, comme avions de combat, les Turcs ont des F-4 et des F-16. Les Grecs ont des F-4, des F-16, et des Mirages 2000.

Donc les Grecs peuvent envoyer leurs avions US en éclaireurs, puisque les Turcs ne peuvent pas tirer dessus, et cachés derrière il y a des Mirages 2000 qui eux peuvent tirer sur les avions turcs. Merci Oncle Sam !

Et ça permet même d'augmenter le taux de victoire annoncé de 8:1 à 20:1 minimum, facile ;)

[kalligator]

J'aime bien l'idée : comment vaincre le turc en utilisant les limitations américaines...du coup le mirage 2000 deviendrait de best fighter of the Région loin devant les camelotes  US qui n'ont même pas pu se défendre (c'est méchant mais je prend de l'avance pour vendredi)

[2020]

Sauf que : quel est le rapport nombre de 2000-5 / f16 turcs ? C est pas un x-wing le 2000 kon plus ;)