Armée de l'Air hellénique

[herciv]

il y a 3 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Tu n'as pas senti le sous entendu "Rafale"?

Oui c'est vrai. Lui pourra sûrement plus rapidement que le F-35 à condition que Dassault développe ses propres "CCA" ou que sa liaison de données soit ouverte au club rafale pour que tout le monde apporte des capacités.

Dans le cas des grecs il faut croire qu'ils vont avoir deux éco-systèmes à entretenir ...

Modifié le 13 juillet par herciv

[Picdelamirand-oil]

Il y a 4 heures, herciv a dit :

Oui c'est vrai. Lui pourra sûrement plus rapidement que le F-35 à condition que Dassault développe ses propres "CCA" ou que sa liaison de données soit ouverte au club rafale pour que tout le monde apporte des capacités.

Dans le cas des grecs il faut croire qu'ils vont avoir deux éco-systèmes à entretenir ...

Oui mais si celui du Rafale est bon ils trouveront peut être que l'autre est trop cher.

[herciv]

il y a 3 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Oui mais si celui du Rafale est bon ils trouveront peut être que l'autre est trop cher.

D'ici là il faut croire qi'ils vont devoir gérer les deux.

[Picdelamirand-oil]

il y a 1 minute, herciv a dit :

D'ici là il faut croire qi'ils vont devoir gérer les deux.

Pas tant qu'ils n'ont pas acheté de F-35 et pour moi c'est pas demain la veille.

[herciv]

il y a 4 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Pas tant qu'ils n'ont pas acheté de F-35 et pour moi c'est pas demain la veille.

Si à la fin de l'année il ne s'est rien passé je finirais par y croire. D'ici là le processus politique semble se faire doucement dans le sens du f-35. J'avais pas vu les dates de l'article du responsable qui a déclaré les problèmes de jeunesse du F-35. 

[ARPA]

Et pour la Grèce, plus ils repoussent l'achat de F-35A, plus on va pouvoir leur vendre de Rafale.

J'ai peur qu'une fois qu'ils auront des F-35A, il soit difficile de leur faire acheter autre chose. Même sans parler de la qualité des avions, la logique financière du F-35A (pas assez disponible, donc il en faut plus pour faire autant d'heure de vols que prévus et il faut compenser les indisponibilité pour les mise à jours...) risque de pousser à l'achat massif de F-35A. Les Rafale français font presque 2 fois plus d'heures de vols que la moyenne des F-35A et une partie des F-35A grecs seront maintenus aux USA. Les grecs seront "obligés" d'acheter beaucoup plus de F-35A que de Rafale s'ils veulent pouvoir les déployer en OPEX ou même les faire voler chez eux autant que les Rafale.

[Patrick]

Il y a 17 heures, ARPA a dit :

Et pour la Grèce, plus ils repoussent l'achat de F-35A, plus on va pouvoir leur vendre de Rafale.

J'ai peur qu'une fois qu'ils auront des F-35A, il soit difficile de leur faire acheter autre chose. Même sans parler de la qualité des avions, la logique financière du F-35A (pas assez disponible, donc il en faut plus pour faire autant d'heure de vols que prévus et il faut compenser les indisponibilité pour les mise à jours...) risque de pousser à l'achat massif de F-35A. Les Rafale français font presque 2 fois plus d'heures de vols que la moyenne des F-35A et une partie des F-35A grecs seront maintenus aux USA. Les grecs seront "obligés" d'acheter beaucoup plus de F-35A que de Rafale s'ils veulent pouvoir les déployer en OPEX ou même les faire voler chez eux autant que les Rafale.

Ça n'est pas certain, sauf sortie accélérée des Mirage 2000-5mk2 qui n'est plus vraiment à l'ordre du jour. Ils vont déjà avoir 84 F-16V block 70 et 30 Rafale (24+6) à intégrer correctement à leur force. Mais les crédits vont manquer parce qu'ils doivent acheter plein de choses entretemps dans d'autres domaines, naval, terrestre...

Notre meilleure option serait de nous implanter en Grèce plus avant industriellement parlant, pour qu'ils aient des retours tangibles. Ce serait la moindre des choses envers ce client fidèle.

[Teenytoon]

Le 13/07/2024 à 10:07, MatOpex38 a dit :

ya pas un souchi par là? 

à mon avis la meule d'Emmental devrait bientôt rattraper l'inflation, à moins qu'ils prennent que les simulateurs? 

Il a déjà été dit maintes et maintes fois que la valeur d’un contrat vue à travers le nombre d’avion ne signifiait strictement rien :

https://www.portail-aviation.com/blog/2015/02/13/contrats-dachat-davions-comprendre-ce/

[herciv]

Les grecs nous ont peut-être rendu service en achetant des F-35. Je dis peut-être parce que pour moi cette compatibilité semble sortir de nul part.

https://www.tovima.com/politics/greeces-kysea-procures-f-35s-and-s-100-unmanned-helicopters/

 

Les F-35 et S-100 sont interopérables avec les frégates FDI

Le Conseil gouvernemental grec pour les affaires étrangères et la défense (KYSEA) a finalisé aujourd’hui l’acquisition d’hélicoptères sans pilote F-35 et S-100 lors d’une réunion convoquée sous la direction du Premier ministre grec Kyriakos Mitsotakis, selon des déclarations du porte-parole du gouvernement, Pavlos Marinakis.

Les F-35 et S-100 sont considérés comme un complément important à l’arsenal de défense de la Grèce car ils sont interopérables avec les frégates FDI.

Des programmes d’armement d’autres tailles ont également été approuvés, a déclaré Marinakis.

La réunion a également porté sur les mises à jour des questions de politique étrangère et de défense, les flux migratoires, la gestion des incendies, et a présenté les priorités de la nouvelle autorité grecque de cybersécurité.

À propos des F-35 et S-100

Les F-35 sont des avions de combat dotés d’une technologie mise à jour qui se concentre sur la furtivité et les rend invisibles aux radars. Ils atteignent des vitesses de 1,6 Mach (1 960 km par heure) et peuvent également transporter des armes lourdes pouvant engager des cibles aériennes et terrestres.

Les hélicoptères sans pilote S-100 sont fabriqués par la société autrichienne Schiebel et sont destinés aux frégates grecques FDI.

Ils sont considérés comme adaptés à des usages militaires et civils, et peuvent fonctionner jour et nuit même dans des conditions météorologiques défavorables.

Leur portée peut atteindre 200 km sur terre et en mer et transmettent des images haute définition en temps réel au poste de contrôle.

Le plus gros client du S-100 est les États-Unis, mais maintenant 40 pays les ont choisis, principalement pour leurs forces armées, dit TO VIMA.

[Bechar06]

Il y a 2 heures, herciv a dit :

Les grecs nous ont peut-être rendu service en achetant des F-35. Je dis peut-être parce que pour moi cette compatibilité semble sortir de nul part

Je ne comprends pas le sens de ce message ... Et le S-100  ?? de Camcopter ??   

[Teenytoon]

Ils nous rendent service en démontrant que nos bateaux sont compatibles avec le F-35. 

[Obelix38]

Il y a 9 heures, Bechar06 a dit :

Je ne comprends pas le sens de ce message ... Et le S-100  ?? de Camcopter ??   

Il y a 7 heures, Teenytoon a dit :

Ils nous rendent service en démontrant que nos bateaux sont compatibles avec le F-35. 

Tu veux dire "en obligeant l'Oncle Sam à rendre compatibles certains de ses équipements avec certains des nôtres pour satisfaire aux exigences d'un de leurs client ?"

[clem200]

Il y a 8 heures, Teenytoon a dit :

Ils nous rendent service en démontrant que nos bateaux sont compatibles avec le F-35. 

Mais ça veut dire quoi compatible ? 

Il y a là L11 quoi ... 

[herciv]

Ils disent interopérable. Pas seulement compatible et présente çà comme un bon capacitaire important. Je doute que çà soit uniquement la L11 ou même la L16.

Petit correction le S-100 CAMCOPTER de SHIEBEL (AUtriche).

[Titus K]

La Grèce signe un accord pour 20 chasseurs F-35A

https://breakingdefense.com/2024/07/greece-signs-deal-for-20-f-35a-fighters/

La Grèce devient le 19e pays à piloter le F-35.

 

FARNBOROUGH 2024 - La Grèce a officiellement signé l'achat de 20 JSF F-35A, devenant ainsi le 19e pays à exploiter l'avion de cinquième génération fabriqué par Lockheed Martin, selon le ministre de la Défense Nikos Dendias.

"La Grèce construit de puissantes forces armées en achetant les avions de combat les plus modernes au monde", a déclaré Dendias à propos de l'accord, selon une traduction d'EPT News.

L'accord donne à la nation de l'OTAN un coup de pouce majeur à la modernisation de son armée de l'air, remplaçant les anciens avions F-4 et Mirage 2000. En janvier, la Grèce a été autorisée par le département d'État américain à acheter jusqu'à 40 variantes conventionnelles de décollage et d'atterrissage de F-35A, pour environ 8,6 milliards de dollars.

Pour l'instant, l'achat ne porte que sur 20 jets, pour un montant de 3,76 milliards de dollars. Les livraisons commenceront en 2028 et devraient se poursuivre jusqu'en 2033. Les avions seront basés à Andravida, en Grèce.

"Depuis plusieurs décennies, l'armée de l'air hellénique est notre partenaire, et c'est un honneur pour nous de poursuivre cette relation alors que la Grèce devient la 19e nation à rejoindre le programme F-35", a déclaré Bridget Lauderdale, vice-présidente et directrice générale du programme F-35 de Lockheed, dans un communiqué de la société. "Le F-35 est le seul avion de combat capable de renforcer la souveraineté de la Grèce et sa capacité opérationnelle avec ses alliés."

L'acquisition du F-35 par la Grèce représentait un défi politique étant donné les tensions de longue date entre la Grèce et la Turquie, un autre pays de l'OTAN et un ancien membre du programme F-35 qui a été expulsé après avoir acheté du matériel de défense aérienne russe. Ces tensions ont été soulignées en début de semaine lorsque le ministre grec de la santé, Adonis Georgiadis, a menacé avec désinvolture d'utiliser les F-35 contre le territoire turc.

"Avec les F-35, nous pouvons aller en Turquie une nuit. Une nuit, vous les trouverez soudainement à Ankara. Je ne dis pas que nous le ferons, mais la Turquie doit savoir qu'elle n'a rien en matière d'aviation" par rapport au F-35, a déclaré M. Georgiadis, selon les médias locaux.

Lockheed, quant à lui, a présenté l'entrée d'Athènes dans le programme F-35 comme la poursuite de son expansion internationale.

"La présence croissante du F-35 en Europe est un puissant témoignage de la dissuasion fondée sur l'alliance et pose les bases de la capacité de puissance aérienne de la prochaine génération de l'OTAN et des pays alliés", a déclaré Mara Motherway, vice-présidente de Lockheed chargée de la stratégie et du développement commercial.

[HK]

Comparons:

€3.47 milliards pour 20 F-35 qui arriveront en Grèce à partir de 2030 (6 ans)

€2.8 milliards pour 24 Rafales, mais avec le potentiel de 20 Rafale neufs (12 d'occasion agés de ~13 ans en moyenne donc ~3,000 HdV au compteur et 2/3 du potentiel restant grosso modo). 1eres livraisons en 12 mois.

Le Rafale 20% moins cher qu'un F-35 donc? Et avec des livraisons possibles avant 2030.

Modifié le 25 juillet par HK

[rendbo]

il y a 8 minutes, HK a dit :

Comparons:

€3.47 milliards pour 20 F-35 qui arriveront en Grèce a partir de 2030 (6 ans)

€2.8 milliards pour 24 Rafales, mais avec le potentiel de 20 Rafale neufs (12 d'occasion agés de ~13 ans en moyenne donc ~3,000 HdV au compteur et 2/3 du potentiel restant grosso modo). 1eres livraisons en 12 mois.

Le Rafale 20% moins cher qu'un F-35 donc? Et avec des livraisons possibles avant 2030.

nous ne savons pas ce qui est inclus dans les prix... 

[Banzinou]

2030 il s'agit surtout d'un choix grec pour la formation, ils sont livrables dés 2028.

Le prix des F-35 ne comprend par l'armement j'ai cru lire quelque part, qui sera négocié ultérieurement

Mais ça comprend la formation, les simulateurs, et deux moteurs de rechange

 

[HK]

1 hour ago, rendbo said:

nous ne savons pas ce qui est inclus dans les prix... 

On a la notice FMS (Foreign Military Sale). Pas d'armements inclus donc ça doit être comparable - avions, équipements à terre, simulateurs, formation, soutien initial, rechanges etc.

Modifié le 25 juillet par HK

[Teenytoon]

On n’en sait rien.

Il faudrait avoir le détail des contrats Rafale et F-35 et ça on ne l’aura jamais. 

[MrSpirou]

Quelle est l'intérêt opérationnel d'une micro-flotte de rafale et d'une autre de f35 ?

[emixam]

il y a 15 minutes, MrSpirou a dit :

Quelle est l'intérêt opérationnel d'une micro-flotte de rafale et d'une autre de f35 ?

Niveau opérationnel ce n'est pas le top , mais ça permet d'avoir déjà les 2 appareils, les utiliser et mettre au point une doctrine d'utilisation et enfin pouvoir augmenter progressivement la taille des flottes des 2 appareils pour gérer plus facilement niveau budgétaire. 

Et d'adapter la cible finale selon les vrais retours constaté sur le cout et l'efficience de chaque appareils. 

 

[Teenytoon]

il y a une heure, MrSpirou a dit :

Quelle est l'intérêt opérationnel d'une micro-flotte de rafale et d'une autre de f35 ?

C’est un début. Aucun pays à part les USA n’achète 200 chasseurs d’un bloc. Il y a toujours du tuilage avec les anciens modèles et là pour le coup les grecs avaient bien plus que 2 modèles de chasseurs. 

S’ils en restent à une flotte mixte Rafale / F-35 ce sera déjà une bonne rationalisation niveau logistique.

Et l’intérêt d’avoir deux fournisseurs c’est que les Rafale, eux, pourront toujours décoller même après avoir tapé la Turquie une première fois.

[ARPA]

Il y a 5 heures, MrSpirou a dit :

Quelle est l'intérêt opérationnel d'une micro-flotte de rafale et d'une autre de f35 ?

20 et 24, ce ne sont pas des micro flotte et on peut s'attendre à voir ces effectifs au moins doubler.

En plus ces 2 avions sont d'un modèle assez courant et utilisé par d'autres pays plus ou moins alliés.

[MrSpirou]

Il y a 4 heures, Teenytoon a dit :

C’est un début. Aucun pays à part les USA n’achète 200 chasseurs d’un bloc. Il y a toujours du tuilage avec les anciens modèles et là pour le coup les grecs avaient bien plus que 2 modèles de chasseurs. 

S’ils en restent à une flotte mixte Rafale / F-35 ce sera déjà une bonne rationalisation niveau logistique.

Et l’intérêt d’avoir deux fournisseurs c’est que les Rafale, eux, pourront toujours décoller même après avoir tapé la Turquie une première fois.

D'accord. Mais l'adversaire le plus probable de la grêce, c'est justement la Turquie.

Donc, à quel moment un f35 serait plus judicieux qu'un Rafale ?