La France et ses programmes UAV/UCAV

[zx]

Voila une video sur le centre de controle predator, on voit que c'est confortable

[Babou]

c'est pas les centres de contrôle de l'USAF pour predator/reaper ;)

[zx]

ca ressemble plutot a une ecole de formation.

il resemble plus a ca, c'est plus rustique*

http://www.youtube.com/watch?v=yHlux_Aq7sQ&feature=related

[zx]

http://www.ttu.fr/francais/Articles/Industrie%20%26%20materiels/feuillederoutefr.html

[Mat]

Papier très intéressant de M. Guisnel

http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-du-point/jean-guisnel/le-futur-drone-francais-sera-t-il-americain-23-11-2010-1266059_53.php

nous allons certainement acheter des Reapers et y ajouter du matériel (liaison satellite, pods...)

[Philippe Top-Force]

Papier très intéressant de M. Guisnel

http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-du-point/jean-guisnel/le-futur-drone-francais-sera-t-il-americain-23-11-2010-1266059_53.php

nous allons certainement acheter des Reapers et y ajouter du matériel (liaison satellite, pods...)

L'avis du Sénat http://www.senat.fr/rap/a10-112-5/a10-112-512.html#toc181

C. LES DRONES ET LES AUTRES PROGRAMMES DE COMMUNICATION ET DE RENSEIGNEMENT

1. Les programmes de drones : la nécessité d'acquisitions complémentaires en l'attente de décisions sur de futurs programmes

La France a pris en matière de drones d'observation un important retard que votre commission a régulièrement souligné.

La loi de programmation militaire 2003-2008 prévoyait l'entrée en service du système intérimaire de drone MALE (SIDM) en 2003 et la livraison des 12 drones Euromale, réalisés en coopération européenne, à compter de 2009.

En fin de compte, le système intérimaire constitué du drone Harfang n'est entré en service que fin 2008-début 2009. Quant au programme Euromale, il n'a jamais vu le jour et a été réorienté en Advanced UAV. L'étude de levée de risque financée par l'Allemagne, l'Espagne et la France, pour un montant total de 57,7 millions d'euros, n'a semble-t-il pas été pleinement concluante.

Le 4ème drone SIDM Harfang commandé en complément des trois drones déployés en Afghanistan est en phase d'essais de réception à Cognac. Depuis mars 2010, les drones Harfang intègrent un dispositif de transmission vidéo au profit des troupes au sol (Rover).

A court terme, le besoin porte sur le maintien d'une capacité MALE au profit des forces. Comme la indiqué le 9 novembre dernier devant la commission le chef d'état-major de l'armée de l'air, « il faut être conscient des limites du système intérimaire, dont les obsolescences, d'ores et déjà visibles, doivent nous conduire à prendre des décisions cette année, si nous voulons pérenniser cette capacité précieuse, incontournable aujourd'hui en termes de renseignement et d'anticipation ». En effet, si rien n'est fait, le risque de rupture capacitaire deviendrait majeur à une date que l'on ne peut établir avec précision, mais que l'on situe généralement autour de 2013.

A plus long terme, c'est-à-dire à l'horizon 2020, une solution pérenne fondée sur un programme en coopération européenne est souhaitable. Vos rapporteurs se félicitent à cet égard de la décision de la France et du Royaume-Uni de lancer en 2011 une évaluation en commun, en vue de disposer aux alentours de 2020 d'un système de drones de haute capacité.

En l'attente de cette solution pérenne, une décision doit être prise pour éviter la rupture capacitaire d'ici 2020. Deux solutions sont à l'étude : la prolongation du Harfang et l'achat sur étagères du Predator B américain, le Reaper.

D'après les indications dont disposent vos rapporteurs, les performances actuelles du Harfang et du Reaper ne sont pas comparables. Plus puissant, plus rapide, volant à plus haute altitude, le Reaper possède 36 heures d'autonomie contre 24 pour le Harfang. Ses capteurs optiques permettent d'identifier une activité suspecte, alors que ceux du Harfang, de conception plus ancienne, se limitent à la détection. Pour des raisons analogues, le potentiel d'évolution du calculateur du Harfang est plus limité que celui du Reaper, par exemple si l'on souhaitait coupler capteurs optroniques et électromagnétiques. Enfin, l'effet de série bénéficie au Reaper, produit à 200 exemplaires, son coût à l'heure de vol étant bien inférieur à celui du Harfang.

En ce qui concerne l'autonomie stratégique, les Italiens ne paraissent pas limités en quoi que ce soit par le fait d'être équipés en drones américains.

Des éléments complémentaires sur la possibilité de prolonger le Harfang sont en cours d'examen. Il s'agit de savoir si cette solution peut être mise en oeuvre dans des conditions financières, des délais et avec des performances soutenant la comparaison avec un achat sur étagères de Reaper. La question sera soumise au nouveau ministre de la défense.

Aux yeux de vos rapporteurs, il est indispensable de maintenir et renforcer rapidement l'équipement des forces sans obérer les ressources financières permettant de réaliser à l'horizon 2020 en coopération européenne une capacité pérenne performante.

Les dotations prévues en 2011 au titre des activités du SIDM et du maintien de la capacité MALE s'élèvent à 72,6 millions d'euros en autorisations d'engagement et 19,5 millions d'euros en crédits de paiement.

S'agissant des drones tactiques, la dotation de l'armée de terre en SDTI (système de drones tactiques intérimaires), qui comportait initialement 18 drones, a été complétée par l'achat de 3 drones supplémentaires de nouvelle génération et la reprise de 6 drones Sperwer d'occasion de l'armée canadienne. Des acquisitions complémentaires sont en cours d'étude pour compenser l'attrition en Opex. Les échéances d'un futur programme de drones tactiques (avec une version terrestre, SDT, et une version marine, SDAM) ont été décalées d'un an et se situent à l'horizon 2017.

Les dotations prévues en 2011 au titre des activités du SDTI et du maintien de la capacité drone tactique s'élèvent à 92 millions d'euros en autorisations d'engagement et 9,8 millions d'euros en crédits de paiement.

L'armée de terre dispose de 60 petits drones DRAC et 50 autres doivent être commandés fin 2010.

Enfin, pour répondre aux besoins spécifiques des forces spéciales, l'acquisition d'une capacité complémentaire de plusieurs systèmes de mini-drones Skylark, développés par la société israélienne Elbit, a été opérée en janvier 2010

Il y a aussi un tableau que je pense que G4lly se fera un plaisir d'apposer. =)

[Mat]

hop la

[xav]

Drones : Paris maintient la concurrence entre EADS et General Atomics

http://www.lesechos.fr/entreprises-secteurs/air-defense/actu/020951553167-drones-paris-maintient-la-concurrence-entre-eads-et-general-atomics.htm

[Bruno]

Drones : Paris maintient la concurrence entre EADS et General Atomics

http://www.lesechos.fr/entreprises-secteurs/air-defense/actu/020951553167-drones-paris-maintient-la-concurrence-entre-eads-et-general-atomics.htm

Perso ma préférence va vers l'ambitieux projet "Talarion" d'EADS, même si celui-ci ne serait pas prêt avant 2018-2020 avec des difficulté de mises au point de l'électronique à prévoir. Il faudrait que les britanniques soient motivés par ce projet et se voient attribuer une importante participation (au moins 25%)

Et pour attendre jusque 2020 il me semble que la solution du drone Heron TP de Dassault-IAI serait la meilleure. L'achat de Prédator aurait le gros inconvénient de nous rendre dépendants des ricains dans ce domaine d'avenir 

[Mat]

Pas nécessairement si on rejoins les anglais sur le Mantis comme c'est prévu

si en plus on joint Taranis et Neuron on sera complet. Le Predator est plus une solution transitoire pour tout simplement ne pas être à la ramasse d'un point de vue opérationnel, enfin je le vois comme ça.

[xav]

Drones : la France doit choisir entre les drones américains et le Harfang

Le ministre de la Défense, Alain Juppé, doit trancher entre les drones américains et le drone développé

par EADS : un Harfang modernisé capable de faire le lien avec le drone de nouvelle génération Talarion,

qu'il espère imposer sur le marché à l'horizon 2016-2018. L'autre solution crée la polémique : la

France commanderait des drones Reaper, ou Predator B, à l'américain General Atomics. « Plus puissant,

plus rapide, volant à plus haute altitude (...), son coût à l'heure de vol est bien inférieur à celui du

Harfang », souligne un rapport de la commission des Affaires étrangères du Sénat.

« Une commande de Predator risquerait de siphonner tous les moyens de l'Etat sur les drones, au détriment

de la filière française des Thales, Dassault, EADS et Safran », souligne Jean-Michel Fourgous,

membre de la commission des Finances de l'Assemblée nationale. « Le Predator est un bon produit,

mais il pourrait générer une dépendance opérationnelle et beaucoup de contraintes vis-à-vis des Etats-

Unis », estime François Lureau, ancien délégué général de l'armement et conseiller au cabinet spécialisé

DS&S.

Challenges 02/12

[Bruno]

Drones : la France doit choisir entre les drones américains et le Harfang

Le ministre de la Défense, Alain Juppé, doit trancher entre les drones américains et le drone développé

par EADS : un Harfang modernisé capable de faire le lien avec le drone de nouvelle génération Talarion,

qu'il espère imposer sur le marché à l'horizon 2016-2018. L'autre solution crée la polémique : la

France commanderait des drones Reaper, ou Predator B, à l'américain General Atomics. « Plus puissant,

plus rapide, volant à plus haute altitude (...), son coût à l'heure de vol est bien inférieur à celui du

Harfang », souligne un rapport de la commission des Affaires étrangères du Sénat.

« Une commande de Predator risquerait de siphonner tous les moyens de l'Etat sur les drones, au détriment

de la filière française des Thales, Dassault, EADS et Safran », souligne Jean-Michel Fourgous,

membre de la commission des Finances de l'Assemblée nationale. « Le Predator est un bon produit,

mais il pourrait générer une dépendance opérationnelle et beaucoup de contraintes vis-à-vis des Etats-

Unis », estime François Lureau, ancien délégué général de l'armement et conseiller au cabinet spécialisé

DS&S.

Challenges 02/12

Je partage à 100% l'avis de J.M Fourgous et j'espère que Juppé fera preuve d'une vision à long terme en choissisant le Harfang amélioré plutôt que le Prédator.

Ce dernier choix reviendrait à faire une indéniable économie immédiate mais avec pour conséquence de créer un précédent et d'étouffer dans l'oeuf le projet Talarion (ou celui d'un Mantis franco-britannique), puisque forcément nos partenaires européens y verraient le signe d'un manque de volonté française d'investir dans des programmes de drones à forte participation européenne, et ils se tourneraient aussi vers les ricains ...

Pourtant seul un projet 100% européen porteur d'une vraie ambition technologique nous évitera d'être dépendant des américains en matière de drones MALE pour l'après 2020 =|

Ou sinon comment justifier que l'on se soit "cassé le cul" à développer d'autres programmes complexes, comme l'A400M par exemple, alors qu'il aurait coûté bien moins cher sur le moment d'acheter du matos américain sur étagère (des C130XL par ex, que LM se serait fait une joie de concevoir en 2/3 ans pour ces "bons vieux européens") ??  

Cette première "décision sensible" qu'il va devoir prendre sera le véritable "baptême opérationnel" d'A.Juppé comme MINDEF ; à suivre de près donc

[Cassius]

Le projet Talarion n'est-il pas déjà mort et enterré ? Les Allemands n'ont pas l'air d'en vouloir, les Anglais financent d'autres programmes et la France n'a pas les moyens (l'ambition ?) de se lancer seule dans l'aventure.

Autant prendre des Reapers, un système (assez) bon marché et très efficace et se concentrer sur le NEURON. Rien ne nous empêche d'explorer une collaboration avec les Anglais sur le Mantis mais il me parait moins ambitieux que le Talarion ou surtout le Predator C Avenger. Apporte-t-il quelque chose de plus qu'un Reaper ?

En d'autres termes le Reaper pour commencer (surtout si on peut l'équiper de notre antenne satellite) puis une version européenne réellement ambitieuse (Le Talarion n'a pas l'air d'avoir de version UCAV prévue) qui nous replacerait au moins au niveau des Américains et de l'Avenger.

[Philippe Top-Force]

Autant demander aux intéressés et donc au CEMAA et aux pilotes de l'armée de l'air s'ils veulent des Harfang EADS améliorés ou s'ils veulent un autre vecteur?

Les Espagnols et les Allemands, 2 partenaires dans EADS ne sont pas chauds sur le programme Talarion, et les Capitales commencent à être refroidies par les programmes EADS au retard et surcoût répétitifs (Eurofighter/A400M/Harfang/NH90/Tiger).

A force de dire que le Reaper est une solution bon marché, ils vont finir par nous gonfler les factures. :lol:

[Coriace]

Autant demander aux intéressés et donc au CEMAA et aux pilotes de l'armée de l'air s'ils veulent des Harfang EADS améliorés ou s'ils veulent un autre vecteur?

Les Espagnols et les Allemands, 2 partenaires dans EADS ne sont pas chauds sur le programme Talarion, et les Capitales commencent à être refroidies par les programmes EADS au retard et surcoût répétitifs (Eurofighter/A400M/Harfang/NH90/Tiger).

A force de dire que le Reaper est une solution bon marché, ils vont finir par nous gonfler les factures. :lol:

Toute façon , les Anglais ont dit mot pour mot que sur les drones ils ne bosseraient pas avec les Allemands .. Et il me semble qu'on devrait avoir compris que les Allemands ne sont pas fiables pour une coopération sur un matériel militaire (j'avais envie de ne pas mettre les mots après coopération mais bon) .. Donc oui , Mantis pour l'avenir , et aujourd'hui , je serais tenté de dire matos US . Il y aura compensation , et ça fera les pieds à EADS de se foutre de la gueule du monde sur les prix .

[French Kiss]

Ben faut dire aussi, vue les quantites qu'on demande a EADS sur les drones, c'est de l'artisanat... donc le prix est en rapport. Le design du reaper est amorti depuis belle lurette et vue les centaines de systemes delivres aujourd'hui, l'engin est accessible, a la difference du harfang.

[Bruno]

Toute façon , les Anglais ont dit mot pour mot que sur les drones ils ne bosseraient pas avec les Allemands .. Et il me semble qu'on devrait avoir compris que les Allemands ne sont pas fiables pour une coopération sur un matériel militaire (j'avais envie de ne pas mettre les mots après coopération mais bon) .. Donc oui , Mantis pour l'avenir , et aujourd'hui , je serais tenté de dire matos US . Il y aura compensation , et ça fera les pieds à EADS de se foutre de la gueule du monde sur les prix .

Hélas tu n'as pas tort, c'est vrai que depuis 10 ans il n'y a pas un programme majeur d'EADS qui ait respecté les coûts et les délais ...

Aussi, bien que l'ambitieux projet du Talarion me fasse rêver je comprends ton raisonnement et je crois que c'est celui que l'EMA et le MinDef vont faire. Probabble donc que l'on achète des Prédator améliorés ; j'espère par contre que l'on exigera des américains plus d'autonomie dans leur emploi que les britanniques, après tout avec ce contrat on créerait un précédent fâcheux pour l'industrie française/européenne des drones, alors autant le "monnayer" :|

[Coriace]

Hélas tu n'as pas tort, c'est vrai que depuis 10 ans il n'y a pas un programme majeur d'EADS qui ait respecté les coûts et les délais ...

Aussi, bien que l'ambitieux projet du Talarion me fasse rêver je comprends ton raisonnement et je crois que c'est celui que l'EMA et le MinDef vont faire. Probabble donc que l'on achète des Prédator améliorés ; j'espère par contre que l'on exigera des américains plus d'autonomie dans leur emploi que les britanniques, après tout avec ce contrat on créerait un précédent fâcheux pour l'industrie française/européenne des drones, alors autant le "monnayer" :|

En fait, il y a une chose dont j'ai très peur .. C'est qu'on achète en effet le Predator . Et puis qu'on dise, regardez, les Américains sont sympa, finalement le Mantis , c'est pas super utile . Et hop , nous voila dépendant des Américains . C'est pour ça que je ne comprendrais pas qu'en paralèlle des premiers investissement sur le Predator, on ne commence pas à financer le Mantis, de sorte que , la prochaine équipe présidentielle (post 2012) soit déjà engagée en faveur du Mantis .

[aviapics]

En tout cas, les anglais ont choisi... Il developpent le Mantis et achete en attendant plus de Reaper.

Ne pourrait on se joindre a eux?

http://info-aviation.com/?p=7538

Le Reaper a démontré l’utilité de son arsenal d’armes, et qu’il était moins coûteux de conserver un appui aérien en exploitant des drones de longue endurance, que de mobiliser des avions de combat à 7 ou10 mille livres sterling par heure de vol.

[LBP]

pour le mantis oui

mais pour le Reaper ? on verra suivant l'avis d'Alain Jupé

[Asgard]

Euuh... On a ptre dja vu la video mais ... a 1:24 c'est quoi comme drone ? Oo

[seb24]

à 1:24 ? Comment tu fais pour arriver à 1 minute 24, sachant que la vidéo fait 35 seconde ?

Dans cette vidéo, on voit les deux versions du Duc de Dasault, plus un montage vidéo avec un Rafale je crois.

[Asgard]

Ouai j'ai fourché xD

A 0:24, c'est donc bien un montage ? :o

[yoannc]

Je dirai oui, il n'y a qu'une seule ombre au sol, alors qu'il y a 4 appareil en l'air...

[g4lly]

Je dirai oui, il n'y a qu'une seule ombre au sol, alors qu'il y a 4 appareil en l'air...

Y a deux ombres en fait il semble que ce soit les deux ombres des drone du haut le soleil étant assez rasant, peut etre qu'il y a pas de retouche.