La France et ses programmes UAV/UCAV

[Rob1]

C'est pas vrai...

Ca peut pas passer en urgence ops les Predator ? (en fait, plus probablement des Reaper)

[g4lly]

Ca fait un moment qu'on sait qu'il n'y aura pas d'achat de drone tout le pognon dispos va servir a payer les Rafales en "surplus" l'année prochaine et la suivante. Idem pour la modernisation 2000D et quelques autres menu travaux de l'AdlA.

Pour le moment on en ai a gratter les fond de tiroir tout azimuts pour trouver 45 milliards d'euros pour boucler un budget a la ramasse ...

[French Kiss]

Pour plaire aux agences de cotation bousiere, il faut savoir faire des sacrifices  :lol:  O0

[g4lly]

Pour plaire aux agences de cotation bousiere, il faut savoir faire des sacrifices  :lol:  O0

Bah en même temps l'épée de Damocles des 100 points de PIB et de l'inflation brutal du cout de la dette a fait son chemin, Moody's fouettard nous attend au coin du bois :lol: Et pour arranger le tout les chinois font monter l'euros en promettant de racheter de la dette grecque !

[aviapics]

Le Predator a la faveur du ministre de la Défense

Hervé Morin a expliqué aux députés que le drone américain était la solution la moins chère, pour un risque industriel "faible" et un délai de livraison "rapide". "S'il y avait une solution française ou européenne autour du milliard, dans les délais, je dirai oui tout de suite" a  déclaré le ministre.  Neuf exemplaires du Predator de General Atomics pourraient  être livrés à la France pour quelque 700 millions d'euros. La décision d'achat sera prise début novembre.

8 octobre 10 - Les Echos.

[Perry]

9 Predators, ce serait un lot correct. D'autant plus s'ils ont la faculté de délivrer de l'armement. Il me semble avoir lu que les drones armés n'étaient pas dans le petits papiers du Mindef (j'ai peut-être mal lu). Sinon, les 700 millions cela comprend quoi dans le package ? Je crois que le drone seul c'est 4,7 millions de dollars.

[aviapics]

C'est un article payant sur le site des echos, du coup je n'ai eu que ca dans ma synthese journaliere...

Je prefererai des Reaper, mais le tarif doit etre plus eleve...

[P4]

Mine de rien le montant de ce contrat équivaudrait t à la modernisation des 60 M2000D.

[ARPA]

Pour 700 M€ on doit aussi pouvoir avoir 9 rafale et un bon stock de pièces détaché. Je suis d'accord qu'un rafale ne répond pas au même besoin qu'un Predator, mais quand même.

J'ai du mal à croire que juste 9 drones (qui seront rapidement obsolète) coûtent aussi cher.

[Philippe Top-Force]

Pour 700 M€ on doit aussi pouvoir avoir 9 rafale et un bon stock de pièces détaché. Je suis d'accord qu'un rafale ne répond pas au même besoin qu'un Predator, mais quand même.

J'ai du mal à croire que juste 9 drones (qui seront rapidement obsolète) coûtent aussi cher.

Il faut vérifier mais il y a anguille sous roche, car ce n'était pas ce prix-là annoncé lors des premières négociations et de très loin.En plus, c'était du MQ-9 Reaper. ;) Je reviens donc

http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-du-point/jean-guisnel/drones-l-hypothese-d-un-achat-aux-etats-unis-prend-du-poids-14-06-2010-466640_53.php

Laurent Collet-Billon, qui est accompagné à Washington par l'ingénieur général des études et techniques de l'armement Jean-Christophe Cardamone, responsable de l'unité de management missiles et drones à la DGA, doit faire préciser quels "transferts de technologies les Américains seraient prêts à effectuer", a précisé Hervé Morin. À ce stade de la négociation, Washington a dit accepter de vendre aux Français pour un prix compris entre 80 et 100 millions de dollars, quatre avions et deux stations au sol, dans la version améliorée et plus automatisée du MQ-9 Reaper, que l'US Air Force doit recevoir à partir de 2012. Chaque avion supplémentaire serait facturé 10 millions de dollars. Les Français envisagent d'équiper ces drones de missiles antichars Hellfire. Très attachés à ce que les équipements de ces appareils soient totalement indépendants des Américains, ils souhaitent les équiper de deux systèmes développés à prix d'or pour l'actuel drone Harfang. Il s'agit de l'équipement de transmission des images par satellite, et du calculateur de mission.

http://www.lepoint.fr/actualites-monde/2009-10-11/afghanistan-exclusif-la-france-etudie-l-achat-en-urgence-de-drones-predator/1648/0/384722

L'idée serait d'acheter aux États-Unis quatre avions et deux stations de réception et de traitement des images, pour un prix global de 80 à 100 millions de dollars (54 à 67 millions d'euros), qui paraît peu élevé au regard des 81 millions de dollars payés au début de cette année par l'Italie, qui a acheté deux Reaper et deux stations au sol . Ensuite, chaque avion Reaper "nu" supplémentaire serait facturé dix millions de dollars (6,7 millions d'euros). Charge aux Français d'adapter sur ces appareils l'excellent système de transmissions d'images par satellite développé pour le Harfang, considéré comme meilleur que celui vendu par les Américains, ou n'importe quelle autre charge utile. Dans l'état actuel des discussions, les charges utiles envisagées seraient, outre les caméras actuelles du Harfang, des pods (nacelles) d'écoute et d'interception mis en oeuvre par la DGSE (Direction générale de la sécurité extérieure) ou la DRM (Direction du renseignement militaire), mais aussi des systèmes radar de reconnaissance maritime

[Beleg]

Dans les hypothèses expliquant le prix:

-achat des stations au sol (proba 10%)

-transfert de technologies (proba 10%)

-Avenger??? et non Reaper (proba 1%)

-une erreur des Echos (proba 79%)

[Perry]

+ spares (pièces détachées).

+ formation des techniciens de maintenance.

+ formation des équipes pilotes.

Bon, après c'est sûr, si on envoie un Rafale (130 Millions d'Euros prix catalogue hors période des soldes) balancer deux bombinettes sur des barbichus, ça fait un peu cher la bombinette. Un Drone fait le même job pour bien moins cher.

[Rob1]

En plus, c'était du MQ-9 Reaper. ;)

Depuis le début c'était du Reaper dont il était question, mais comme on l'a appelé par son nom commercial Predator B, il y a eu confusion.

Pour rappel :

Predator A = RQ-1A et MQ-1B Predator et MQ-1C Warrior

Predator B = MQ-9 Reaper

Predator C = Avenger

[BPCs]

Pour 700 M€ on doit aussi pouvoir avoir 9 rafale et un bon stock de pièces détaché. Je suis d'accord qu'un rafale ne répond pas au même besoin qu'un Predator, mais quand même.

J'ai du mal à croire que juste 9 drones (qui seront rapidement obsolète) coûtent aussi cher.

Je vois que j'avais bien raison avec cette hypothèse de 700 m€

Par contre, je pense qu'il s'agit du budget dégagé pour le drone MALE à sélectionner :

Or on rappelle que les propositions des industriels incluaient le Talarion à 2900 m€, le HeronTP relookés par Dassault et Idris à 1300 m€ et ensuite deux propositions plus Low cost du Predator B comme rappelée par Philippe : de 67 m€ le système de 4 reaper avec deux stations au sol

Washington a dit accepter de vendre aux Français pour un prix compris entre 80 et 100 millions de dollars, quatre avions et deux stations au sol, dans la version améliorée et plus automatisée du MQ-9 Reaper, que l'US Air Force doit recevoir à partir de 2012. Chaque avion supplémentaire serait facturé 10 millions de dollars.

Ou de 20 m€ les 3 patroller avec une station au sol rapporté par TTU

http://www.ttu.fr/english/sagempatroller.html

. A Patroller system, with three UAVs and a ground control station, is estimated to cost between 20 and 30 million euros, depending of the version.

Ensuite il faut penser qu'on n'achètera pas un seul système mais plusieurs...

Si vous prenez 10 systèmes predator vous êtes à 700 m€ ...

Et encore il reste à payer la liaison satcom

[Philippe Top-Force]

Le Patroller de Sagem DS pourrait avoir une carrière au MinInt  ;)

On achète sur étagère des Reaper armés, on demande au Espagnols et Allemands, ce qu'ils comptent enfin faire sur le programme Talarion, et on continue sur le NeuroN.Tout le monde est content!

Il n'y a plus qu'à équiper aussi l'AT et la MN.

[Philippe Top-Force]

Les neuveux du NeuroN, les "petit duc" et "moyen duc" à l'époque.

Noter que ça ferait un beau Rafale furtif  :lol: avant l'arrivée du grand oncle NeuroN

[P4]

Même si leur mise en service n’est pas envisageable avant 2020 au plus tôt, le concept de drone de combat (UCAV) suscite de multiples programmes de démonstration, aux USA et en Europe. La France s’est engagée avec plusieurs autres pays européens dans la définition et la réalisation du démonstrateur Neuron, dont les travaux ont été centrés sur la conception d’une plate-forme discrète capable de larguer un armement placé en soute. Les objectifs en termes de performances de furtivité sont ici très ambitieux et bien supérieurs à ceux recherchés pour les avions de combat habités. D’ores et déjà, les travaux ont mis en évidence un certain nombre de points durs techniques dans ce domaine qui font que les objectifs initiaux de performances ne seront pas tous atteints lors de la démonstration. Il convient donc de poursuivre l’effort d’études et de démonstrations sur la plate-forme d’UCAV discrète afin de poursuivre la feuille de route vers une phase programme éventuelle.

p48

http://www.ixarm.com/IMG/pdf/PS_R_T_2009_web-2.pdf

[Philippe Top-Force]

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/20101014trib000562731/drones-la-france-privilegie-une-solution-franco-britannique.html

Le ministère de la Défense penche pour le projet Mantis de Dassault Aviation et BAE Systems plutôt que le Talarion proposé par EADS.

Le Mantis de Dassault Aviation et du britannique BAE Systems ou le Talarion d'EADS ? De ces deux drônes lequel équipera à moyen terme l'Armée française ? Le ministère de la Défense envisage d'opter pour le modèle franco-britannique. "Il me semble préférable de chercher une solution européenne pérenne, permettant à la France et au Royaume-Uni de se situer au meilleur niveau » a déclaré le ministre de la Défense Hervé Morin début octobre lors de son audition à la commission de la défense de l'Assemblée nationale.

Pour faire face à un besoin opérationnel court terme, le ministre pousse toujours à l'achat de drones américains Predator disponibles très rapidement (délai de réalisation de trois ans). Mais Hervé Morin assure qu'à plus long terme le projet Mantis a « de bons résultats pour la souveraineté avec un délai de réalisation d'au moins sept ans pour un coût qui reste à expertiser ».

En outre, selon lui, "il permettrait une coopération entre la France et le Royaume-Uni mais avec un risque industriel fort". En revanche, le projet Talarion (ou Advanced-UAV) même s'il obtient « un bon résultat pour la souveraineté", présente "un délai de réalisation de huit à dix ans, un coût très élevé estimé (2,3 milliards d'euros, ndlr) pour la France avec un risque industriel fort".

[P4]

— Audition de M. Hervé Morin, ministre de la défense, sur le projet de loi de finances pour 2011 (n° 2824)

http://www.assemblee-nationale.fr/13/cr-cdef/10-11/c1011002.asp#P3_69

[g4lly]

Le Mantis

[BPCs]

Le Mantis

Avec un drone deux fois plus gros qu'un reaper , on va perdre la quasi indetectabilité des petits drones...mais l'intérêt de ces gros drones n'est il pas justement face a des adversaires ayant des moyens de détection important ... 

Bref un Avenger aurait été plus cohérent par sa faible signature...

[BPCs]

— Audition de M. Hervé Morin, ministre de la défense, sur le projet de loi de finances pour 2011 (n° 2824)

http://www.assemblee-nationale.fr/13/cr-cdef/10-11/c1011002.asp#P3_69

On y lit ceci :

"Le budget prévu pour l’ensemble des drones tactiques et des drones MALE au titre de la LPM est très modeste avec 280 millions d’euros. Pour les seuls drones MALE, l’enveloppe n’est que de 139 millions d’ici à 2014, montrant bien qu’aucune solution nouvelle n’est envisageable pour ces seuls équipements."

En parallèle avec la proposition Reaper rapportée par Jean Guisnel :

"Washington a dit accepter de vendre aux Français pour un prix compris entre 80 et 100 millions de dollars, quatre avions et deux stations au sol, dans la version améliorée et plus automatisée du MQ-9 Reaper, que l'US Air Force doit recevoir à partir de 2012. Chaque avion supplémentaire serait facturé 10 millions de dollars."

Dans cette option on pourrait avoir un autre microparc de 6 à 7 Reaper

Mais à ce moment d' où viendraient les fonds pour le Mantis ?

[zx]

Petites questions, qui en fera la maintenance? ont ils besoin d'une liaison satellite entre le drone et la station sol qu'on devrait aussi payer ?

Quel en est l'urgence, on aurait plus besoin de drone de reconaissance ?

Une version dérivée du neuron pourrait faire la meme fonction ?

[xav]

Avec un drone deux fois plus gros qu'un reaper , on va perdre la quasi indetectabilité des petits drones...mais l'intérêt de ces gros drones n'est il pas justement face a des adversaires ayant des moyens de détection important ... 

Bref un Avenger aurait été plus cohérent par sa faible signature...

On aura les deux:

Pour faire face à un besoin opérationnel court terme, le ministre pousse toujours à l'achat de drones américains Predator disponibles très rapidement (délai de réalisation de trois ans).

[Philippe Top-Force]

On y lit ceci :

"Le budget prévu pour l’ensemble des drones tactiques et des drones MALE au titre de la LPM est très modeste avec 280 millions d’euros. Pour les seuls drones MALE, l’enveloppe n’est que de 139 millions d’ici à 2014, montrant bien qu’aucune solution nouvelle n’est envisageable pour ces seuls équipements."

En parallèle avec la proposition Reaper rapportée par Jean Guisnel :

"Washington a dit accepter de vendre aux Français pour un prix compris entre 80 et 100 millions de dollars, quatre avions et deux stations au sol, dans la version améliorée et plus automatisée du MQ-9 Reaper, que l'US Air Force doit recevoir à partir de 2012. Chaque avion supplémentaire serait facturé 10 millions de dollars."

Dans cette option on pourrait avoir un autre microparc de 6 à 7 Reaper

Mais à ce moment d' où viendraient les fonds pour le Mantis ?

Hypothèse, Londres envisage de compléter son parc Reaper et le monter à 24 unités, (si ce n'est pas déjà fait), il me semble avoir aussi lu qu'ils envisageaient des RQ-4 GlobalHawk, cela n'empêche pas Londres d'investir dans des démonstrateurs et là, ils sont nombreux.

Il est probable que Londres ait donc des Reaper/Watchkeeper Hermes 450/GlobalHawk/Mantis.Sans compter, les drones tactiques et hélidrones pour les 3 armées.

Nous on a des SDIM Sperwer et des Harfang la bise et DRACmatiquent toujours en panne. :lol: