Minimi bousculée par la Negev?

[Kiriyama]

Je voulais attirer l'attention sur une possible concurente assez méconnue de la célèbre Minimi, la Negev israélienne. Visiblement ses peformances sont équivalentes, mais en plus elle a l'avantage d'être assez compacte. Alors, la Negev pourrait elle être une concurent crédible de la Minimi? Et que pensez vous le la MG-43, qui visiblement semble être une copie pure et simple de la Minimi?

[Shuggart]

Comme tout ce qui est israelien, ça peut pas être mauvais ;) Mais de la a détrôner la Minimi j'y crois pas trop car la Neguev est trop méconnue à l'heure actuelle :!:

[Kiriyama]

Je pense que c'est ça le principal de problème de la Negev, la réputation. La Minimi est connue de tout le monde, mais pas la Negev. De plus la Minimi a déjà conqéri l'ensemble du marché, donc,...

[Philippe Top-Force]

Quelques-unes sont en service en Côte-d'Ivoire.

[Kiriyama]

Des Minimi ou des Negev?

[Philippe Top-Force]

Des Minimi ou des Negev?

Nos Forces françaises ont des Minimi ,israël ayant vendu des Negev à LB.

LB= Laurent Gbagbo

[Kiriyama]

Oui, je savais pour les Minimi en Françe. Quand aux Negev, c'est à la Côte d'Ivoire qu'elles on étés vendues.

[Shuggart]

2 ou 3 ainsis, ou il s'agit d'un réel contrat déquipement pour l'armée :?:

[Clairon]

Et que pensez vous le la MG-43, qui visiblement semble être une copie pure et simple de la Minimi?

http://www.heckler-koch.de/core.php?dat=Y29tcG9uZW50PWFydGljbGVzJmFjdGlvbj1zaG93JnhJRD1wcm9kdWN0QXJ0aWNsZURldGFpbHMmYXJ0aWNsZUlEPTMyMyZjYXRJRD0xMzE3JmxhbmdJRD01JnBhcmVudElEPTcyNCZuYXZpZ2F0aW9uSUQ9NzI3JnVzZUZsYXNoPTE=

MG4, pas MG43, l'appelation MG43 raviverait certainement de mauvais souvenirs, ce dont les allemands ont une sainte horreur, ces 60 dernières années ...

Clairon

[Kiriyama]

La MG-43 était une arme de la seconde guerre mondiale? Je savais pas... Mais la MG-4 a des spécifités ou c'est vraiment de la copie?

[Berkut]

"The experience gained in the course of stringent national and international weapons trials have been considered and incorporated into the design of the new HECKLER & KOCH MG43 Machine gun. The advanced technology embodied in the MG4 ensures peak performance concerning durability, reliability and the ability to function even in extreme conditions. Its weight and dimensions make the MG4 a “one man weapon”." sur le site de H&K Sinon c'est quasiment la même arme que la minimi exepté le modèle Mk46 Mod0

[littleboy]

MG4, pas MG43, l'appelation MG43 raviverait certainement de mauvais souvenirs, ce dont les allemands ont une sainte horreur, ces 60 dernières années ...

Clairon

Sur le site de HKPRO (la référence pour HK) ils disent sur MG-43 : http://hkpro.com/mg43.htm

Mais il y a certaines différences avec l'arme que tu présentes, et qui en effet s'appelle officiellement MG-4, notamment au niveau de la crosse et du garde main. Peut être que la version initiale s'appelait MG-43, puis qu'elle a eu ces petites modifications et a pris la dénomination de MG-4...

Concernant l'arme elle même il est vrai que son concept est le même que celui de la Minimi, et que extérieurement elles ont une certaine ressemblance, mais je ne pense vraiment pas que ce soit une copie, et ce pour plusieurs raisons. Tout d'abord parce qu'il existe encore des règles dans ce bas monde, et qu'une copie réelle sans license n'aurait pas manqué d'attirer une plainte officielle de la FN devant des tribunaux. Ensuite parce que HK ce n'est pas un pas un petit bidouilleur d'armes iranien qui est obligé de copier les autres pour faire quelque chose de bien. Et on sait bien que cette entreprise a une immense expérience dans le domaine des armes légères, et n'a à priori de leçons à recevoir de personne concernant leur conception.

Sinon quand à savoir si la Négev et la MG-4 font de la concurrence à la Minimi, je dirais que oui, clairement :D Mais d'un autre côté, elles ont le gros défaut d'arriver avec une bonne décennie de retard, alors que la Minimi a eu tout loisir de s'imposer littéralement sur un marché qu'elle a à vrai dire créé (les mitrailleuses en 5.56).

Maintenant reste à voir ce qu'elles valent à l'épreuve du feu, et comment elles se comparent à la Minimi. Il est sûr que la conception de cette derniere est relativement vieille, et que la MG-4 par exemple inclue les dernières améliorations en matière d'armes légères : polymères, rails picannity...

Alors je pense que dans le futur ça sera :

Minimi Mk.46 Model 0 ou Minimi SPW (= à peu près la même chose)

Versus

HK MG-4

Et

IMI Negev

[Shuggart]

ce n'est pas un pas un petit bidouilleur d'armes iranien qui est obligé de copier les autres pour faire quelque chose de bien

J'aurais dit chinois :lol: :lol:

[Berkut]

D'après les spéc, la Mk46 est la plus légère et avec ses possibilités de customisation rapide (RIS) elle aura les faveurs des armées. La Mk46 elle n'a pas de crosse escamotable cependant contrairement à la SPW et elle dispose de plus de possibilité de custom (rails plus nombreux) http://www.fnmfg.com/products/m249fam/mk46mod0.jpg

[littleboy]

D'après les spéc, la Mk46 est la plus légère et avec ses possibilités de customisation rapide (RIS) elle aura les faveurs des armées.

Ben pour le RIS je pense quand même que ça s'adresse quasi exclusivement aux forces spéciales, car je ne sais pas si on peut mettre à la fois un bipied et un RIS, et si ce n'est pas le cas je pense que des forces armées "classiques" préfèreront largement un bipied...

[Berkut]

Regarde la photo et tu verras qu'il y a bipied ET RIS , les deux sont compatibles. La SPW est moins dotée en RIS mais dispose d'une crosse escamotable.

Et je suis d'accord sur le fait que la MG4 est originale (pas une Minimi copy) mais elle n'en reste pas moins la même chose.

[Kiriyama]

Pas mal du tout la poignée de transport et le viseur du G-36 sur la MG-4. C'est ça qui est bien avec H&K: la compatibilité des pièces, qui permettent de créer des variantes en fonction de ses besoins à partir d'une autre arme de la marque.

[littleboy]

Pas mal du tout la poignée de transport et le viseur du G-36 sur la MG-4. C'est ça qui est bien avec H&K: la compatibilité des pièces, qui permettent de créer des variantes en fonction de ses besoins à partir d'une autre arme de la marque.

C'est vrai que c'est bien, mais ça s'adresse uniquement aux pays qui disposent de G-36, alors que les Minimi et les Negev peuvent recevoir des chargeurs STANAG, qui équipent beaucoup plus d'armée à travers le monde : USA, Israel, France notamment, plus tous les pays utilisant des M-16 ou des Diameco (et il y en a un paquet :lol: ). A quand une version de la MG-4 avec des chargeurs STANAG ?

[Kiriyama]

C'est un peu le problème des armes H&K, elles n'acceptent jamais les composants d'autres armes. Le G-36 n'accepte même pas les chargeurs STANAG de l'OTAN! Pour que ce soit possible il faut installer un kit spécial disponible chez H&K... moyenant finance!

[littleboy]

Le G-36 n'accepte même pas les chargeurs STANAG de l'OTAN!

Pas plus que les Sig Sauer, que les premiers SA80, que les Famas F1, que les Steyr Aug ou que les SAR-21... Les STANAG sont loin d'être généralisés, malgré tout :rolleyes:

[Kiriyama]

Ah, je savais pas ça!

[littleboy]

Ben disons que pour le moment il ne me semble pas qu'il existe de chargeurs translucides et/ou en matériaux polymères qui soient compatibles STANAG. Ces derniers sont 100% métal, alors le choix doit un peu se faire entre interopérabilité et modernité, et on peut comprendre que certains choisissent ce dernier élément.

[Kiriyama]

Les chargeurs translucides sont quand même bien plus pratiques. Ils se généralisent.

[littleboy]

Les chargeurs translucides sont quand même bien plus pratiques. Ils se généralisent.

C'est vrai, mais on voit aussi que la France, la Grande Bretagne et Israël ont équipé leur dernière génération d'armes de chargeurs STANAG (Famas G2/SA80A2/Tavor). D'ailleurs pour des bullpups le translucide a moins d'intérêt, car le tireur ne voit pas le chargeur quand il est en position de visée... Après c'est vrai que même pour les BP c'est bien, et je le repete le mieux ça serait des STANAG translucides en polymères :D

[Kiriyama]

Le SAR-21 a des chargeurs translcucides! :D Mais il est quand même gros pour un bullpup? :?: