pascal Posted November 3, 2022 Share Posted November 3, 2022 il y a 26 minutes, mudrets a dit : On a vu l'URSS mettre en ligne des dizaines de soum en quelques années... pour ne jamais arriver à les entretenir sur le long terme de manière correcte. Quid de l'avenir en entretien ? Entretien, formation des personnels(!!!), procédures, doctrines ... Les enjeux sont de taille 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Salverius Posted November 3, 2022 Share Posted November 3, 2022 (edited) Il y a 2 heures, mudrets a dit : On a vu l'URSS mettre en ligne des dizaines de soum en quelques années... pour ne jamais arriver à les entretenir sur le long terme de manière correcte. Quid de l'avenir en entretien ? Contrairement aux Russes, les chinois ont les moyens financiers de leurs ambitions. Je pense qu'ils souffrent plus d'un manque cruel de RETEX. Les seules opérations militaires chinoises consistent à mener des coups de force contre les indiens au Cachemire. Envahir et tenir Taïwan, ce ne sera pas une mince affaire ; la Chine risque de pêcher par orgueil (comme la plupart des grandes puissances dans cet exercice). En cas d'attaque de l'île, il vaut mieux discrètement faire passer des Exocet à Taïwan en quantité que de dépêcher le CdG avec ses Rafale M. Edited November 3, 2022 by Salverius Clarification... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fusilier Posted November 3, 2022 Share Posted November 3, 2022 Il y a 1 heure, Salverius a dit : Les seules opérations militaires chinoises consistent à mener des coups de force contre les indiens au Cachemire. Au Cachemire? Sa frotte parfois en altitude du côté du lac Pangong (4500 m environ) dans le Laddak, c'est contigu au Cachemire, mais t'as pour 20 / 25 heures en 4x4, en été... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eau tarie Posted November 3, 2022 Share Posted November 3, 2022 Il y a 7 heures, John92 a dit : Pesro, j'étais resté sur 4 années mais ca reste quand même impressionnant, voire inquiétant. Alors j'ai un peu exagéré il est vrai. A priori le rythme de sortie est environ entre 150.000 tonnes et 200.000 tonnes par an. Et la MN c'est environ 400.000 tonnes. Donc la vérité c'est plutôt l'équivalent de la MN tous 2/3 ans ...ce qui reste délirant. Et ça ne fait pas tout il est vrai. Mais je ne sous estimes pas du tout les chinois... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
HK Posted November 3, 2022 Share Posted November 3, 2022 (edited) 43 minutes ago, Eau tarie said: Donc la vérité c'est plutôt l'équivalent de la MN tous 2/3 ans Oui j’ai la même chose… ils construisent 8-10 frégates et destroyers par an, soit la moitié de la flotte de 1er rang de la MN chaque année. Et un PA tout les 4-5 ans, 1.5 navires amphibies par an etc… … et ce sont en général de grosses unités bien armées donc en termes de tonnage et d’armement l’écart est encore plus impressionnant. Edited November 3, 2022 by HK 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
wagdoox Posted November 4, 2022 Share Posted November 4, 2022 (edited) Il y a 15 heures, Salverius a dit : Contrairement aux Russes, les chinois ont les moyens financiers de leurs ambitions. L’urss en 45 represente 10% du pib mondial soit plus que les usa aujourdhui (25%) a l’epoque et reste un pays riche jusque dans les 70. C’est les annees 80 qui sont dramatique et encore plus la chute avec une perte de 40% du niveau de vie. dire que les sovietiques avaient pas les moyens financiers c’est percevoir l’integralite de l’histoire a sa conclusion. L’absence de maintenance chez eux c’est une methode de « preproduction ». Edited November 4, 2022 by wagdoox 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
pascal Posted November 4, 2022 Share Posted November 4, 2022 Là on commence à faire du HS 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
capmat Posted November 4, 2022 Share Posted November 4, 2022 il y a 47 minutes, pascal a dit : Là on commence à faire du HS Modération écologique ? 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post Deres Posted November 4, 2022 Popular Post Share Posted November 4, 2022 Il y a 11 heures, Eau tarie a dit : Alors j'ai un peu exagéré il est vrai. A priori le rythme de sortie est environ entre 150.000 tonnes et 200.000 tonnes par an. Et la MN c'est environ 400.000 tonnes. Donc la vérité c'est plutôt l'équivalent de la MN tous 2/3 ans ...ce qui reste délirant. Et ça ne fait pas tout il est vrai. Mais je ne sous estimes pas du tout les chinois... Le souci d'un tel rythme de production, c'est la pérennité de l'outil productif. Si les bateaux durent 30 ou 40 ans, cela ferait une flotte démentielle à ce rythme là ... En produisant 8 destroyer en 2021, cela implique sur un rythme de production de croisière une flotte de 240 destroyers ... Et comme c'est pareil pour les autres types de navires, cela fera un sacré coup aux chantiers de production sur-dimensionnés quand ils voudront diminuer la production. Pire, après un gros creux de production, ils vont se retrouver avec des centaines de navires à moderniser en même temps dans 15 ans. C'est ce qui fait peur avec une telle vitesse de production qui s 'apparente fortement à une production de préparation de guerre ou de guerre en cours. L'outil militaire très puissant en résultant doit être utilisé assez rapidement ou sinon son avantage numérique plus technologique se dissipera spontanément avec les années. La tentation d'une guerre pour éviter le "gaspillage" de cet outil flambant neuf est alors inévitable. 1 1 12 Link to comment Share on other sites More sharing options...
castle68 Posted November 6, 2022 Share Posted November 6, 2022 c'est effectivement ce qui est le + inquiétant... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post Titoo78 Posted November 30, 2022 Popular Post Share Posted November 30, 2022 2 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pakal Posted December 6, 2022 Share Posted December 6, 2022 Pas beaucoup de publicité côté français mais il semble que des Rafale M aient fait un petit tour en Israël https://www.i24news.tv/fr/actu/international/1670352586-israel-tsahal-et-l-armee-de-l-air-francaise-organisent-des-exercices-conjoints Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pakal Posted December 7, 2022 Share Posted December 7, 2022 Mais pas d'entrainement contre/avec leur F35... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fusilier Posted December 7, 2022 Share Posted December 7, 2022 il y a 19 minutes, Pakal a dit : Mais pas d'entrainement contre/avec leur F35... Faudra expliquer à I 24, la différence entre des Rafales M et des Rafales, je cite, "des Forces aériennes et spatiales françaises" 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post jpp92an Posted December 17, 2022 Popular Post Share Posted December 17, 2022 2 2 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
MIC_A Posted December 17, 2022 Share Posted December 17, 2022 Belles images ! Il y a bien du monde sur le pont, z'ont jamais vu un rafale de près ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
prof.566 Posted December 17, 2022 Share Posted December 17, 2022 25 minutes ago, MIC_A said: Belles images ! Il y a bien du monde sur le pont, z'ont jamais vu un rafale de près ? Ben non. 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fusilier Posted December 17, 2022 Share Posted December 17, 2022 il y a 25 minutes, prof.566 a dit : Ben non. Pourtant des PA US ils en ont fait quelques uns depuis le déploiement du Rafale, d'abord des touch en go, puis appontage et cata depuis 2007, le Truman plusieurs fois, l'Ike, le Bush etc... ils ne l'ont pas tous faits mais presque, faut aller dans le Pacifique pour finir la collection En 2018 lors de Chesapeake, ils sont restes 2 mois aux USA, 350 pax, des Rafales et des Hawkeye, d'abord à terre puis une dizaine de jours embarques sur le Bush. il y a une heure, MIC_A a dit : Belles images ! Il y a bien du monde sur le pont, z'ont jamais vu un rafale de près ? Je trouve que la curiosité est normale, ils ne les voient pas tous les jours. 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Patrick Posted December 17, 2022 Share Posted December 17, 2022 Il y a 1 heure, MIC_A a dit : Belles images ! Il y a bien du monde sur le pont, z'ont jamais vu un rafale de près ? C'est pas si courant et ça leur fait de belles images. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Patrick Posted January 5, 2023 Share Posted January 5, 2023 Flash info de radio hangar version retraités-avec-du-temps-libre: un ou plusieurs Rafale M (peut-être protos) pourraient atterrir dans les collections de certains musées une fois retirés des cadres ou cédés par des organismes d'essais en vol au plus tôt à partir de 2025. Pas de précisions supplémentaires sur les modèles concernés. Des commentaires? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
pascal Posted January 5, 2023 Share Posted January 5, 2023 Les M01 et 02 sont "occupés" le M1 est aux essais en vol ... s'il commencent à se séparer des autres va plus en rester assez pour 3 flottilles à 12 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARPA Posted January 5, 2023 Share Posted January 5, 2023 il y a 33 minutes, Patrick a dit : Flash info de radio hangar version retraités-avec-du-temps-libre: un ou plusieurs Rafale M (peut-être protos) pourraient atterrir dans les collections de certains musées une fois retirés des cadres ou cédés par des organismes d'essais en vol au plus tôt à partir de 2025. Pas de précisions supplémentaires sur les modèles concernés. Des commentaires? La cellule du "M47" devait finir sa campagne d'essais quand ? Ensuite elle sera inutilisable pour la Marine, donc il pourrait faire partie de ceux envoyés dans un musée. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
pascal Posted January 5, 2023 Share Posted January 5, 2023 Il y a 1 heure, ARPA a dit : La cellule du "M47" devait finir sa campagne d'essais quand ? Ensuite elle sera inutilisable pour la Marine, donc il pourrait faire partie de ceux envoyés dans un musée. oui mais c'est une"cellule" sans aucun accessoire pas de train pas de verrière de radôme de réacteurs je me demande même si elle a toutes ses trappes 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Patrick Posted January 6, 2023 Share Posted January 6, 2023 Il y a 10 heures, pascal a dit : oui mais c'est une"cellule" sans aucun accessoire pas de train pas de verrière de radôme de réacteurs je me demande même si elle a toutes ses trappes Des "accessoires" qui peuvent toujours se trouver ailleurs. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mudrets Posted January 6, 2023 Share Posted January 6, 2023 (edited) Le 17/12/2022 à 19:36, MIC_A a dit : Belles images ! Il y a bien du monde sur le pont, z'ont jamais vu un rafale de près ? D'autant que ce n'est pas un avion de conception et construction US ... Dans les années 80, à Baltimore, les US s'étonnaient déjà que les Français sachent concevoir et construire des voitures Edited January 6, 2023 by mudrets 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
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