Armée de l'air indonésienne

[collectionneur]

Petit rappel, l'Indonésie a été le 4e pays au monde a avoir des bombardiers stratégiques a réaction.

12 bombardiers Tu-16 version Badger A , dans le Skadron 41, et 12 Tu-16 KS-1 Badger B , dans le Skadron 42, porteur du premier missile antinavire KS-1 Komet qui ont servi à menacé la marine néerlandaise lors de la crise concernant la Nouvelle Guinée en 1962, et je viens de lire a l'instant, un a fait un raid sur l'Australie en 1963 !

https://web.archive.org/web/20081022071307/http://www.angkasa-online.com/09/12/english/english1.htm

Modifié le 23 avril 2021 par collectionneur
24 au total KS-1 Komet

[Lieutenant Neptunium]

Merci @collectionneur j'apprends quelque chose là :) 

[MeisterDorf]

Il y a 2 heures, collectionneur a dit :

Petit rappel, l'Indonésie a été le 4e pays au monde a avoir des bombardiers stratégiques a réaction. Douze Tu-16 qui ont servi à menacé la marine néerlandaise lors de la crise concernant la Nouvelle Guinée, et je viens de lire a l'instant, un a fait un raid sur l'Australie !

https://web.archive.org/web/20081022071307/http://www.angkasa-online.com/09/12/english/english1.htm

Et ils en ont même sauvegardé un ainsi qu'un missile KS-1. 

Pas mal de photos ici: 

https://acesflyinghigh.wordpress.com/2018/09/29/the-soviet-era-of-the-indonesian-air-force/

Modifié le 23 avril 2021 par MeisterDorf

[Benji10]

Petit article local décrivant la situation sur "Les défis de la construction de puissance militaire de l’Indonésie" pour ceux que ça intéresse.

https://www.kompasiana.com/suntzu278/6085c3e58ede480b5d02e4a3/tantangan-pembangunan-kekuatan-militer-indonesia

[MH]

J'ai eu la chance de voir ce gros bébé, le seul Tu-16 à mon tableau de chasse.

[Kiriyama]

@MeisterDorf

Vraiment intéressant ton lien !

Je savais que l'Indonésie avait reçu (gratuitement) des MiG-19, mais j'ignorais qu'elle avait eu autant de matériel soviétique.

[B52]

https://www.intelligenceonline.com/international-dealmaking/2021/05/10/after-cairo-rafale-ready-to-land-in-jakarta,109664455-ar1

[herciv]

Cabirol toujours vénère de s'être fait grillé pour la vente égyptienne et puis annonce imminente pour l'Indonésie :

"Le contrat portant sur l'acquisition de Rafale attend un décret présidentiel (indonésien), qui permettra d'abonder des lignes budgétaires du ministère de la Défense pour financer cet achat."

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/l-indonesie-tres-tres-proche-de-monter-a-bord-du-rafale-884904.html

Modifié le 19 mai 2021 par herciv

[Benji10]

Modifié le 19 mai 2021 par Benji10

[herciv]

@Benji10

Si tu veux que Cabirol continue à nous laisser accéder à ses articles il vaut mieux qu'ils n'apparaissent pas partout en version intégrale. C'est pour çà que je ne l'ai pas recopié.

Modifié le 19 mai 2021 par herciv

[pascal]

Il y a 1 heure, herciv a dit :

Cabirol toujours vénère de s'être fait grillé pour la vente égyptienne et puis annonce imminente pour l'Indonésie

Je ne voudrais pas dire mais son annonce sur l'Indonésie arrive un peu tard; les informations présentées ici datent de presque un mois

Mais bon faut bien que tout le monde mange

Une quarantaine + de bécanes

[herciv]

il y a 2 minutes, pascal a dit :

Je ne voudrais pas dire mais son annonce sur l'Indonésie arrive un peu tard; les informations présentées ici datent de presque un mois

Mais bon faut bien que tout le monde mange

Une quarantaine + de bécanes

Oui toi tu nous as donné des informations de premières mains. Lui nous amènes des infos officialisables.

Les tiennes nous ont tous rassuré, mais celle de cabirol nous permette de confirmer tes infos. Bon normalement la date de fin mai pourrait être la limite à ne pas dépasser pour que çà devienne un pétard mouillé.

[pascal]

En fait l'information existait elle a été noyée dans le brouillard aéronautique ...

[mgtstrategy]

1 hour ago, pascal said:

Une quarantaine + de bécanes

T'es sur tonton @pascal ?

[pascal]

De ce que j'ai entendu oui ...

Après comme cela a été écrit ici et ailleurs il reste encore d'ultimes validations à recevoir.

[Bon Plan]

SI ca se fait, et on n'est pas à l'abri d'une autre bonne nouvelle en Suisse, ca ferait de l'ordre de 80 Rafale vendus en 6 mois.  Impressionnant pour un "gouffre à milliards".

[Julien]

il y a 12 minutes, Bon Plan a dit :

SI ca se fait, et on n'est pas à l'abri d'une autre bonne nouvelle en Suisse, ca ferait de l'ordre de 80 Rafale vendus en 6 mois.  Impressionnant pour un "gouffre à milliards".

Gouffre à milliards pour les clients du coup 

[Kelkin]

Je trouve ça assez bizarre. Pourquoi insisterait-on pour vendre 36 d'un coup à l'Indonésie, un pays qui a fait ses derniers achats de chasseurs en nombres à un chiffre, alors qu'on ne fait pas de chichi pour vendre 12 à la Croatie ou 18 à la Grèce, ou même 24 à l'Égypte et au Qatar sur leurs premiers contrats ?

[Pakal]

Je croyais même que c'était le contraire, l'Indonésie en voulait 48 alors que la France en avait proposé 36

[ARPA]

Il y a 1 heure, Kelkin a dit :

Je trouve ça assez bizarre. Pourquoi insisterait-on pour vendre 36 d'un coup à l'Indonésie, un pays qui a fait ses derniers achats de chasseurs en nombres à un chiffre, alors qu'on ne fait pas de chichi pour vendre 12 à la Croatie ou 18 à la Grèce, ou même 24 à l'Égypte et au Qatar sur leurs premiers contrats ?

A ce que je comprends, pour la Croatie ou la Grèce, l'objectif n'était pas de faire une opération commerciale, mais de confirmer une alliance.

Pour l'Egypte (ou le Qatar), il s'agissait du premier contrat, on avait besoin d'un client pour assurer la production du Rafale alors que la France voulait réduire la cadence de livraison.

Avec l'Indonésie, il ne s'agit pas véritablement d'un allié (quoique...) ni même d'un besoin de l'industriel (Dassault a de quoi tenir pour les 10 prochaines années) donc on pourrait vouloir faire une opération commerciale la plus rentable possible. On insiste peut-être pour vendre 36 avions à livrer au court des 10 prochaines années plutôt que 12 tout de suite et devoir recommencer les négociations pour d'autres contrats. On veut peut-être avoir de quoi planifier sur du long terme.

[Picdelamirand-oil]

Si je devais expliquer ça je dirais qu'il n'est pas question pour Dassault de louper une vente importante pour satisfaire une "petite vente". Or les slots de productions commencent à être tous pris, si on vend 12 Rafale à l'Indonésie, on en pourra livrer la Suisse ou la Finlande qu'à partir de 2026 au lieu de 2025 ce qui peut être éliminatoire, donc c'est ou 36 ou plus tard. Mais je n'y crois pas.... 

[Pakal]

Où alors ce serait la concurrence théorique du KF-X.   Initialement ils n'y croyaient plus et demandaient un max de Rafale.   Puis les coréens ayant bien su créer le buz sur la sortie de leur bébé, ils auraient révisé leur plan pour ne demander qu'à court terme qu'un nombre limité de rafale en attendant le jour où le KF-X tiendra ses promesses

[francois]

Depuis quand on impose un nombre à un client ? À la limite indiquer un nombre minimal pour un certain type de compensation OK mais la c est gros

[herciv]

Le projet de l'Indonésie d'acquérir des avions de combat Rafale retardé par les procédures de financement 25 mai 2021 Avion de chasse Rafale de Dassault Aviation (photo: Military Watch Magazine)

https://www.globaldefensecorp.com/2021/05/26/indonesian-rafale-procurement-delayed-by-funding-shortage/Le ministère indonésien de la Défense (Kemhan) a encore progressé dans ses efforts pour se procurer 36 chasseurs multirôles Rafale auprès de Dassault Aviation, mais les contrats formels peuvent avoir été retardés en raison d'un manque de clarté sur les sources de financement. En février, une délégation de hauts responsables du ministère indonésien de la Défense, dirigée par le général de division Dadang Hedrayudha, directeur général du potentiel de défense du ministère de la Défense, a achevé le dernier cycle de négociations avec le vice-président du développement commercial de Dassault Aviation, Jean Claude Piccirillo, et le vice-président Offset Michael Paskoff. .

Les négociations, qui couvrent principalement les compensations et les arrangements de financement, se déroulent bien, a déclaré le général de division Dadang en février. Le ministère de la Défense a depuis déposé une demande de financement du programme par des prêts provenant de l'étranger, ont révélé des responsables du ministère en mars. Cependant, la liste des projets nationaux qui ont été approuvés pour un financement étranger a été obtenue par Janes le 21 mai. Il est confirmé que le programme Rafale n'a pas été inclus. La liste est publiée chaque année par l'Agence nationale de planification du développement (BAPPENAS) et décrit les programmes nationaux dans lesquels des prêts étrangers peuvent être obtenus pour cette année. Par conséquent, compte tenu du manque de soutien du BAPPENAS, l'offre d'achat de 36 chasseurs Rafale n'a pas été déterminée par le ministère indonésien des Finances (Kemenkeu) en tant que programme d'achat de défense pour l'exercice 2021.

 

 

 

 

Et donc ?

- report à l'année prochaine ?

- ça veut rien dire ?

bref on en est où ?

Modifié le 26 mai 2021 par herciv

[Claudio Lopez]

Bullshit tout ca...

Les indonésiens ne seraient jamais allé aussi loin dans les négociations si ils n'avaient pas eu les finances pour le faire.

Si cela ne se fait pas avant la fin juin, c'est qu'il y a vraiment eu quelque chose qui bloque...

Je vais poser la question à Guida après l'annonce officielle Croate  peut être qu'elle en sait quelque chose sur l'indonésie..

Modifié le 27 mai 2021 par Claudio Lopez