Exoplanètes.

[jérôme]

Découverte de deux nouvelles exoplanètes ressemblant le plus à la Terre 

http://www.leparisien.fr/sciences/decouverte-de-deux-exoplanetes-les-plus-similaires-a-la-terre-a-ce-jour-18-04-2013-2738289.php

:oops: :oops: :oops:

[Atlantis]

Oui c'est très enthousiasmant, mais dans le cas de la planète 62e, sa situation proche de la frontière intérieur de la zone habitable et sa taille serait probablement plus proche d'une super-Vénus que d'une super-Terre, par contre Kepler 62f, plus petite que sa voisine et pile au milieu de la zone habitable semble être plus prometeuse, mais tant qu'aucun telescope au sol ne révèlera la masse de ces planètes, n'ont n'auront pas leur densité, et ne pourons pas savoir si c'est principalment des planètes rocheuses (densité > 3 au moins), des planètes rocheuses mais avec une grande quantité d'eau (entre 1 et 2) ou une planète gazeuse avec un noyau rocheux (densité < 1). On ne peut pas exclure que l'on puisse calculer leurs masses respectives en étudiant leurs orbites. Mais, pour allez encore plus loin, seul l'analyse spectroscopique de la lumière venant de ces planètes pourra nous donner une idée sur la composition de son atmosphére et de la température règnant à leur surface, et pour cela, vu l'éloignement de ce système (1200 AL), je ne sais pas si les futurs JWST ou ELT ne sont pas trop courts...

                                                                                           

[zx]

C'est à 1200 années lumière, :'( sniff, vivement le Warp engine, il va falloir que le développement de vasimr accélère un peu.

http://www.tumblr.com/photo/1280/inothernews/129497569/1/7gSB5gka1p3xxjeslqe46mBd

[seb24]

C'est à 1200 années lumière, :'( sniff, vivement le Warp engine, il va falloir que le développement de vasimr accélère un peu.

http://www.tumblr.com/photo/1280/inothernews/129497569/1/7gSB5gka1p3xxjeslqe46mBd

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Globalement pour voyager hors du système solaire il faudra passer par des modes de transports en rupture (déformation espace temps et autres).

[jérôme]

Kepler-62f et Kepler-62e  sont  40% et 60% plus grosses que la Terre pour Kepler-62f c'est prometteur et  si dans quelque siècle l’être humains a la technologie pour si rendre et se que cette planète qui et 40% plus grosse que la terre  sera viable  pour l’humanité ?   

[zx]

Dans quelques siècles, on pourra envoyer une sonde pour faire l'aller retour en quelques années pour collecter des informations avec une nouvelle techno de propulsion.

[Dino]

Pour cela il faudrait maîtriser la production de matières exotiques qui permettrait de déformer l'espace temps.

Ce qui est déjà plus à notre porté, c'est de mettre en place un réseaux de télescopes dans l'espace afin d'avoir un télescope spatial virtuellement géant. Cela nous permettrait d'arriver à voir ces planètes. Mais on est là aussi très loin, la premièrement étape étant déjà d'arriver à voire les "détails" des étoiles.

On y arrive presque d'ailleurs avec Bételgeuse, même si pour l'instant on ne fait que deviner ses contours :

[alpacks]

Kepler-62f et Kepler-62e  sont  40% et 60% plus grosses que la Terre pour Kepler-62f c'est prometteur et  si dans quelque siècle l’être humains a la technologie pour si rendre et se que cette planète qui et 40% plus grosse que la terre  sera viable  pour l’humanité ?     

  Mouais, elles ont intéret a avoir une magnétosphère en béton armée ces planètes ...

Coloniser des planètes autour d'une naine rouge ? Le truc que je ne le sens pas du tout ! Mais alors pas du tout ...

  En astronomie, les naines rouges sont réputés pour leur instabilité d'activité magnétique : En gros elles n'ont pas de cycles magnétiques courts comme notre soleil et les naines jaunes/oranges pour la plupart mais des cycles magnétiques très long atteignant parfois 100 000 ans pour rentrer en éruption, On pourrait se dire : Ben ou est le problème ?

  Ben le problème c'est qu'entre 2 cycles éruptif une étoile c'est une cocote minute, ça monte en pression sous l'atmosphère en gros et il faut que ça pète, et + le cycle et long : plus les éruptions seront violentes ...

  Résultat des courses, les naines rouges a cause de leurs cycles éruptifs longs sont de véritables étoiles a cataclysmes a chaque éruption quand elles ont lieu ... Avec une luminosité qui fait un énorme sursaut (augmentation soudaine de la lumière rayonnée) et surtout une activité de rayonnement et émissions de particules monstrueuses par rapport a ce qu'on connait des éruptions solaires qui elles avec le rythme régulier de 11 ans vide la pression régulièrement ce qui limite considérablement l'ampleur des éruptions en comparaison ...

  Au final ces cycles éruptifs longs a très long (de siècles a millénaires jusqu'a 100 000 ans selon étoile) sont la principale raison pourquoi on ne s'attend pas beaucoup a y trouver la vie en surface sur ces planètes (en profondeur d'un océan ou de grandes cavernes-grottes ok ça marche) vu les cycles éruptifs qui stérilisent la surface régulièrement ...

  A moins de bénéficier du bouclier magnétique d'une géante de gaz pour s'en prémunir en étant pas trop près non plus de la géante ...

[Dino]

Il y avait un documentaire qui imaginait à quoi pouvait ressembler la vie à coté d'une naine rouge. En gros l'évolution voulait que les animaux apprennent à se prémunir et détecter les éruptions. Sauf que comme le dit alpacks, il s'agit d'éruptions cataclysmique ponctuels sur de longues périodes, et je ne suis pas si sur que les mutations nécessaires pour y survivre arriveraient à s'exprimer dans ces conditions. Les cycles seraient trop court pour permettre à la vie de se remettre d'un cataclysme comme on l'a vu sur terre, mais aussi trop long pour vraiment permettre à un animal doté d'une mutation favorisant la survie face à une éruption d'avoir un avantage clair si cela il naît durant une période calme.

Maintenant la vie nous a surpris tant de fois que rien est impossible.

[Claudio Lopez]

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Globalement pour voyager hors du système solaire il faudra passer par des modes de transports en rupture (déformation espace temps et autres).

Tout à fait, toutes les séries de SF utilisent cette technique de "rupture" pour voyager dans l'espace (Gallactica Battelstar, Stargate atlantis et même Albator je crois ) .

Par contre Star Wars, je ne sais pas si ils utilisent cette technique vus qu'ils parlent de vaissaux atteignant la vitesse de la lumière ...  

Bon, de toute façon, ce travail de conception sera réalisé par nos petits petits petits petits petits petits enfants en espérant qu'il n'y ait pas une attaque extraterrestre, ou une explosion solaire entre temps qui aura décimé l'humanité... :lol:

[Chevalier Gilles]

On ne peut pas exclure que l'on puisse calculer leurs masses respectives en étudiant leurs orbites.

lois de Kepler et Newton l’orbite est indépendant de la masse du satellite et il ne dépend que du rayon moyen, de la masse de l'objet central duquel il tourne autour et de la constante de gravitation qui s'applique sur le système

[Atlantis]

Oui, bien sur. Mais je me posais la question de savoir si, dans le cas d'un système tel que celui de Kepler 62, avec 5 planètes aussi proches les unes des autres, si en étudiant sur un temps assez long leurs éventuelles variations d'orbites, donc l'influence gravitationnelle des unes sur l'orbite des autres, ne permetrait pas de calculer, in fine, les masses de chacunes d'elles? A condition bien sur, qu'on soit sûr qu'il n'existe pas d'autres planètes, notemment sur des orbites plus éloignées, qui influeraient sur le reste du système.

[stormshadow]

Tout à fait, toutes les séries de SF utilisent cette technique de "rupture" pour voyager dans l'espace (Gallactica Battelstar, Stargate atlantis et même Albator je crois ) .

Par contre Star Wars, je ne sais pas si ils utilisent cette technique vus qu'ils parlent de vaissaux atteignant la vitesse de la lumière ...

 

Moyen utilisée pour les voyage FTL (plus vite que la lumière) dans les univers suivants:

- Star Trek: Distorsion de l'espace-temps

- Star Wars: Hyperespace

- Star Gate: Trou de ver/Hyperespace

Toutes ces techniques mis à part l'hyperespace ont été théorisée.

[Chevalier Gilles]

Oui, bien sur. Mais je me posais la question de savoir si, dans le cas d'un système tel que celui de Kepler 62, avec 5 planètes aussi proches les unes des autres, si en étudiant sur un temps assez long leurs éventuelles variations d'orbites, donc l'influence gravitationnelle des unes sur l'orbite des autres, ne permetrait pas de calculer, in fine, les masses de chacunes d'elles? A condition bien sur, qu'on soit sûr qu'il n'existe pas d'autres planètes, notemment sur des orbites plus éloignées, qui influeraient sur le reste du système.

ce serait peut être possible grâce a la constante de gravitation qui dépend de la masse mais ce serait infaisable et incalculable tellement il y a des paramètres qui entre en jeu, et surtout il faut des mesures de g tellement précise qu'il faut être sur place avec un gravimètre. de plus il y aurait tellement d'inconnues comme des satellites naturels...

Tout à fait, toutes les séries de SF utilisent cette technique de "rupture" pour voyager dans l'espace (Gallactica Battelstar, Stargate atlantis et même Albator je crois ) .

Par contre Star Wars, je ne sais pas si ils utilisent cette technique vus qu'ils parlent de vaissaux atteignant la vitesse de la lumière ... 

Moyen utilisée pour les voyage FTL (plus vite que la lumière) dans les univers suivants:

- Star Trek: Distorsion de l'espace-temps

- Star Wars: Hyperespace

- Star Gate: Trou de ver/Hyperespace

Toutes ces techniques mis à part l'espace ont été théorisée.

c'est l'hyperespace qui n'a pas été théorisé?

[stormshadow]

c'est l'hyperespace qui n'a pas été théorisé?

En effet post corrigée

[Claudio Lopez]

Tout à fait, toutes les séries de SF utilisent cette technique de "rupture" pour voyager dans l'espace (Gallactica Battelstar, Stargate atlantis et même Albator je crois ) .

Par contre Star Wars, je ne sais pas si ils utilisent cette technique vus qu'ils parlent de vaissaux atteignant la vitesse de la lumière ...  

Moyen utilisée pour les voyage FTL (plus vite que la lumière) dans les univers suivants:

- Star Trek: Distorsion de l'espace-temps

- Star Wars: Hyperespace

- Star Gate: Trou de ver/Hyperespace

Toutes ces techniques mis à part l'hyperespace ont été théorisée.

Merci de ces infos Stormshadow  =)

Avec ton post, j'ai trouvé cet excellent article sur Wiki qui explique tout en détail avec l'explication des exemples de transports supraluminiques utilisé dans les oeuvres de science fiction.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Hyperespace_(transport)

En plus des fans d'histoire et d'armements, je vois qu'il y a aussi des fans d'astronomie dans ce forum et des personnes qui ont étudié la physique fondamentale. =)

[alpacks]

 On est pas obligé d'attendre après une rupture techno pour espérer sortir du système solaire et aller quelque part ...

On a bien un système voisin d'étoile double, bien qu'il pose le gros problème d'un très forte luminosité et qui ne possède pour l'instant qu'une seule exoplanète confirmée (Alpha Centauri Bb) mais qu'il est fort probable que le système double en abrite d'autres (notamment autour d'AlCen A) qu'il nous faudra probablement encore des améliorations dans la chasse aux exoplanètes pour les faire ressortir enfin ...

 Je parle bien évidemment d'Alpha Centauri dans sa globalité (en mettant Proxima de coté) qui en toute logique devrait pouvoir être accessible a des missions habitées ou non (perso je pense qu'habitée serait le mieux si on permet aux occupants de la mission de pouvoir s'établir au moins sous la forme d'une station spatiale avec de quoi la faire évoluer via équipements pour se débrouiller sur place avec les ressources et un vaisseau pouvant servir d'une pré-colonie spatiale potentielle tête de pont pour s'établir sur une planète ...)

  Il faut quand même savoir qu'avec une vitesse de croisière d'environ 100 000 km/s (un tier de la vitesse lumière : théoriquement accessible sans rupture techno majeure ... Mais simple évolution qu'on peut anticiper de la maitrise de la fusion dans le rapport énergie produite/énergie cinétique induite avec une efficacité permettant de ne pas dépendre d'une masse trop énorme de carburant qui compromettrait l'architecture/masse nécessaire ... Il suffirait de 15 ans environ de voyage a cette vitesse + probablement 5 ans d'accélération/freinage : Dans les 20 ans de voyage ...

 20 ans restant en + un délai raisonnable si la mission dépend d'un cryo-sommeil de l'équipage, avec réveil en roulement

En fait si, ça nécessiterait bien une rupture techno mais seulement autour du cryo-sommeil bien qu'aujourd'hui on touche potentiellement des solutions envisageables avec des processus connus dans la nature via certains poissons & batraciens (donc potentiellement anticipable comme la propulsion mais avec + d'aléa quand même que ça soit vraiment faisable, la ou la propulsion dépendra elle probablement que d'une meilleure maitrise en continue des bouteilles magnétiques pour la fusion et sa transformation en énergie cinétique)

 Reste après d'avoir un système solaire assez développé pour avoir un support pour concevoir la mission, comme pouvoir construire un vaisseau probablement aussi lourd qu'un gros porte hélico ou petit PA (un engin d'environ 30 a 40 000t) mais aussi ce qui me paraitrait fort utile, avoir été capable d'envoyer en premier lieu :  Des missions non-habitées, soit de sondes-drones exploratoire pour que les habitants de la mission en route n'aient pas trop a chercher ce dont ils ont besoin rapidement pour réaliser une tête de pont coloniale avec un système déja fortement exploré via drones-sondes avant et un engin porteur récupérable pour leurs besoins ... Mais aussi de réserves de carburant et d'engins utiles pour être devenu fortement autonomes sur place envoyés en plusieurs fois avant leur départ dont ils rattraperaient les tankers en route pour garantir que le carburant n'est pas un problème et avoir du matos déja sur place questions outils de survie et auto-développement

 (Cela nécessiterait d'avoir un système solaire très fortement développé)

 L'humanité grace a la proximité d'AlCentauri, n'est pas tant obligée que ça d'attendre une rupture techno ... Ca sera faisable avant, suffit de se contenter de ce qu'il y a au plus proche ...

 Le problème principal étant qu'aujourd'hui les limites de la science ont fait qu'on a détecté qu'une exoplanète (AlCen Bb) dans ce système, et qu'elle a peu d'intérêt bien que de taille terrestre (très proche d'AlCen B, qu'elle en aurait environ 1000°c a sa surface) du coup on est contraint de "rêver" + loin avec des systèmes qui eux sont si loin (+ de 1000 Al) que la oui : Rupture techno obligatoire si on veut espérer y aller jeter un oeil un jour

 Mais si dans par exemple moins de 10 ans, avec un nouvel engin de détection d'exoplanète capable de faire ressortir quasi tout ce que cache Alpha Centauri ... Il me parait probable qu'on sera en face d'une nouvelle "mecque" exploratoire, et que déja des gens vont commencer a bosser sur des architectures missions pour au moins ne serait ce qu'une sonde dans X décennies avant la fin de ce siècle (même surement avant) tellement ça sera l'évidence qu'il faut explorer, cela deviendra un moteur incroyable ... Et peut être une bonne raison de ce sortir les doigts du ... Pour développer notre système afin d'avoir des infrastructures crédibles pour commencer a vraiment pouvoir espérer

[hadriel]

Pour estimer la masse des planètes autour d'une étoile, on peut utiliser la méthode des vitesses radiales: les planètes ne tournent pas autour de l'étoile mais du centre de gravité du système, et l'étoile aussi. Du coup l'étoile n'a pas un mouvement rectiligne et les perturbations par rapport au mouvement rectiligne permettent de mesurer les orbites et masses des planètes (ça ne marche pas dans toutes les configurations, faut que les planètes ne soient pas dans un plan perpendiculaire à l'axe terre-étoile, vu qu'on mesure les perturbations de la vitesse par effet Doppler)

[seb24]

Pour estimer la masse des planètes autour d'une étoile, on peut utiliser la méthode des vitesses radiales: les planètes ne tournent pas autour de l'étoile mais du centre de gravité du système, et l'étoile aussi. Du coup l'étoile n'a pas un mouvement rectiligne et les perturbations par rapport au mouvement rectiligne permettent de mesurer les orbites et masses des planètes (ça ne marche pas dans toutes les configurations, faut que les planètes ne soient pas dans un plan perpendiculaire à l'axe terre-étoile, vu qu'on mesure les perturbations de la vitesse par effet Doppler)

Le mieux c'est quand on pourra bosser de manière massive avec en utilisant les 3 principales méthodes : transite, vitesses radiales, observations directes. Ca permettrait surement de faire un énorme progrès au niveau de la détections des planètes et sur la qualité des informations.

[Chevalier Gilles]

Il faut quand même savoir qu'avec une vitesse de croisière d'environ 100 000 km/s

attention avec des vitesses pareil tu arrive dans les propriété de la relativité restreinte et de la dilatation du temps et de l'espace, de plus, a ces vitesses, c'est pas que la proplsion qu'il faut changer mais tous les matériaux a cause des forces exercées sur le vaisseau, de plus on ne sais pas encore comment est le milieu interstellaire alors il vaudrait mieux d'abord envoyer une sonde inhabité.

je vois qu'il y a aussi des fans d'astronomie dans ce forum et des personnes qui ont étudié la physique fondamentale. =)

juste le cours de physique de terminale et un peu de potassage a coté  ;)

[Claudio Lopez]

juste le cours de physique de terminale et un peu de potassage a coté  ;)

Il devait y avoir un sacré niveau en physique à l'époque où tu as passé ton BAC. =)

[Atlantis]

ce serait peut être possible grâce a la constante de gravitation qui dépend de la masse mais ce serait infaisable et incalculable tellement il y a des paramètres qui entre en jeu, et surtout il faut des mesures de g tellement précise qu'il faut être sur place avec un gravimètre. de plus il y aurait tellement d'inconnues comme des satellites naturels...

c'est l'hyperespace qui n'a pas été théorisé?

Ok merci pour cet éclaircissement. Pour calculer la masse de ces planètes il nous faudra donc attendre que des telescopes terrestres le fassent par mesure de la vitesse radiale, comme le dit Hadriel.

En fait, pour mon idée de calculs d'interactions gravitationnelles, j'ai extrapolé à partir d'un article que je me souviens avoir lu sur la mission GAIA, qui devrait, par astrométrie, pourvoir detecter des planètes extrasolaires par mesure précise et directe de la variation de trajectoire de leur étoiles, provoquées par l'influence gravitationnelle (même s'y elle très faible) que ces planètes ont sur le barycentre de leur systéme.

[stormshadow]

Sinon ça en est où des hypertélescopes , pourquoi ça ne décolle pas. Parce que ça serait de loin solution la plus efficace pour observer les exoplanètes, plus besoin de miroir gargantuesque ?

[alpacks]

Sinon ça en est où des hypertélescopes , pourquoi ça ne décolle pas. Parce que ça serait de loin solution la plus efficace pour observer les exoplanètes, plus besoin de miroir gargantuesque ?

  Je ne sais pas si tu es au courant ou pas, mais l'Europe par le biais de l'ESO vient de signer (enfin un processus de validation de 2 ans, ou l'on peu dire aujourd'hui c'est ok ça se fera ...) pour un téléscope de près de 40m de diamètre (39,3m de diamètre) au Chili ...

  Et en effet non, nous entrons dans une ère ou les méga miroirs deviennent inutiles avec ces dimensions de téléscopes ou ils seraient de toute façon impossible a réaliser en miroir monoblocs (impensable d'espérer qu'un tel miroir tienne le coup ne serait que de son propre poids vs sa propre forme) l'EELT sera composé de 800 miroirs héxagonaux de 1,45 m de large/diamètre (revient au même avec un hexagone)

  Le chantier a quasi déja démarré bien qu'on ne peut pas encore parler de conception de batiments sur zone (importants travaux de terrassement au préalable) et on estime le téléscope prêt vers 2021 bien qu'il ne s'agira que des premières versions de travail du méga télescope, le plan prévoyant d'importants instruments qui se rajouteront dessus au fur et a mesure mais impossible a financer pour l'instant sur le plan de base, a la manière comme cela s'était fait avec le VLT ou la plupart des gros instruments implémentés sur les 4 grands miroirs de 8m sont venus au fur et a mesure ... Vu les somme folles que cela représente ...

  Il sera réalisé a 20 km du VLT sur son propre sommet de montagne (apparemment le site du VLT saturé pour une telle installation)

  C'est le Chili qui doit être content avec une Europe qui fait de tels investissements technologique chez lui, en espérant qu'il saura se montrer reconnaissant ... Mmmh  ^-^

[Chevalier Gilles]

Il devait y avoir un sacré niveau en physique à l'époque où tu as passé ton BAC. =)

euh il arrive dans un mois  ;)