Exoplanètes.

[Michael Guay]

Seul la terre l'est. Mars y a déjà été dans la limite extérieur, mais elle ne l'est plus. (D’où la possibilité de fossile multi-cellulaire sur mars)

[Divos]

Même maintenant il arrive que la température monte au-dessus de 0 Si elle avait une vraie atmosphère  capable d’effet de serre elle serait habitable.

[Michael Guay]

En effet.
Je suis aussi de ceux qui crois qu'une terraformation est possible sur mars. Faire ce que nous faisons de mieux, polluer. Ajouter quelque réflecteur solaire en orbite et semé la vie pour en faire une planète habitable, mais avec une aide que jamais la nature pourrais faire seul.

Modifié le 10 octobre 2013 par Michael Guay

[jérôme]

le probleme avec mars c'est qu'il n'y a pas de champ magnetique se qui rang impossible la terraformation .

[Michael Guay]

En effet, l'à aussi, il faut que l'humain joue de la nature.

[alpacks]

En effet.

Je suis aussi de ceux qui crois qu'une terraformation est possible sur mars. Faire ce que nous faisons de mieux, polluer. Ajouter quelque réflecteur solaire en orbite et semé la vie pour en faire une planète habitable, mais avec une aide que jamais la nature pourrais faire seul.

 

  Ah oui ? Fais moi le plaisir a quel scénario de terraformation tu penses je me ferais un plaisir de le démonter point par point ... La terraformation de Mars tient du fantasme et le cinéma n'a rien arrangé (comme si par exemple fondre quelques km cube de glace allait aider en quoi que se soit la ou par exemple on a l'évidence pourtant que des quantités gigantesques de glaces fondent au pole qui subit l'été marsien avec une réduction drastique des calottes glacières pourtant sur le fond qu'est ce qu'on constate ? Quasi aucun changement quand a l'habitabilité de la planète malgré les gazs libérés par l'évapo-sublimation massive, certes l'atmosphère de Mars s'épaissit un peu mais c'est tout a fait relatif et anecdotique par rapport aux véritables besoins en millier de milliards de tonnes de gaz qu'il faudrait pouvoir libérer pour espérer rendre Mars habitable ...

 

   En vérité je doute que les totaux de glaces disponibles a la fonte même avec un réchauffement provoqué par exemple avec le scénario des CFC produits par des machines mobiles que ce soit dans les calottes ou dans les permafrosts ne correspondent qu'a meme pas 2-3% du besoin réel si tout cela fondait totalement

 

  Et ne pas oublier que ce n'est que globalement de l'eau et du CO² en neige carbonique, et ne pas compter sur un effet d'emballement car l'emballement d'un réchauffement provoqué par libération massive de CO² ça ne marche que si on a une atmosphère épaisse a l'origine

 

 

    La vérité étant que Mars a un déficit majeur de gaz atmosphérique même si on prend en compte les potentiels piégés en permafrost, Mars continuera a manquer cruellement de gaz on sera passé d'une atmosphère a la centaine de x + ténue que celle de la terre a une atmosphère passant a la dizaine de x + ténue que notre atmosphère c'est insuffisant

 

  Et il y a une chose a savoir, c'est que si ces totaux de glace étaient fondus pour tenter de terraformer tout ce qu'on obtiendrait c'est leur sublimation totale la ou il vaut mieux conserver ce potentiel pour créer des petites mers si on parvenait a injecter du gaz d'une autre manière, car si le seuil de pression nécessaire pour avoir de la condensation d'eau qui retomberait en pluie n'est pas atteint ça ne sert a rien et en + ce serait du potentiel perdu au final

 

 

   Il existerait bien une éventuelle solution mais elle est extrêmement radicale et serait évidemment massivement rejeté par les opinions si on la mettait en oeuvre pour terraformer Mars ... L'idée serait d'aller provoquer de massive libération de gaz non pas au niveau des glaces que ce soit d'eau ou de neige carbonique qu'on sait insuffisantes, mais de provoquer de grands dégagement gazeux d'origine géologique

 

   Il s'agirait de provoquer des crashs majeurs d'astéroïdes sur Mars qui eux pourraient alors provoquer de forts dégagement gazeux divers d'origine géologique via la fonte des roches provoquées + apports d'une masse de gaz intrinsèque au bolide crashé ... Un mix d'astéroïdes et de petites comètes crashés tour a tour sur Mars et a moins de pouvoir faire crasher Vesta (plus gros astéroïde connu du système solaire, bien qu'en fait il s'agit + d'un petit planétissimal) il faudra que ce soit a un rythme soutenu au minimum plusieurs dizaines de bolide massif dont on changerait la trajectoire pour viser Mars

 

   Mais qui pourrait accepter cela ? D'autant qu'en + il faudrait pouvoir trouver des terrains marsiens qu'on accepterait de sacrifier (fonte massive des croutes locales) et donc devoir s'assurer avant que ces terrains même en profondeur n'aient aucun "intérêts" quelconque (ce serait dommage de passer a coté d'infos géologiques majeures ou d'une vie passée allez savoir "quoi" exactement et pour cela il faudrait avoir déployé tout un système de colonies sur Mars pour qu'un tel travail puisse le garantir)

 

   Et répéter, répéter les impacts ... Le mieux étant de les faire crasher aproximativement dans les mêmes lieux pour s'assurer que l'injection d'énergie thermique par ces collisions aillent jusqu'a provoquer la fonte partiel locale du manteau marsien qui dispose des + grands potentiels de libération géologique de gaz divers en grande quantité mais aussi sur du moyen termes et non du court termes (un dégagement continu pendant assez longtemps) le problème étant que par exemple d'ici 50 ans l'humanité sera probablement a peine capable de détourner un astéroïde ou mini comète (vieux noyau de comète usé sans queue qui ne réagit presque plus avec le soleil) de 500m a 1k de diamètre ... Car il s'agira pas de faire quelques ricochets pour s'assurer qu'on a éloigné un bolide d'une orbite solaire dangereuse comme pour les scénarios de sécurisation de la Terre face aux astéroïdes, mais il s'agira de mettre ces bolides sur une orbite solaire précise qui garantira le crash sur mars a très court terme et calculé pour tomber sur une région chose qui consommera beaucoup d'énergie en impulsions a donner au bolide massif pour avoir des axes correctes recherchés en allant jusqu'a la recherche d'angle de pénétration pour impact spécifique car les impacts selon l'angle peuvent être très différents en effet sur le socle qui le reçoit ...

 

   J'imagine déja les levées de bouclier d'étiques diverses si on présentait un tel plan de terraformation pourtant si on y réfléchit bien c'est le seul crédible ... Et encore un tel scénario a mon humble avis ne permettrait une terraformation garantie que pour un cycle de 10-20 000 ans avant que Mars revienne a son état d'avant (dégazage rapide de la planète oblige) mais 10 000 ans d'assuré ça serait déja pas mal pour une civilisation humaine dont on a aucune idée si elle est déja capable de dépasser 5000 ans (époque des premières écritures complexes capables de tout exprimer ayant effet de moteur/accélérateur de civilisation)

 

 

   Le top du top serait de pouvoir provoquer carrément le crash cataclysmique ressemblant a un scénario Terre-Teiya connu des planétologues pour avoir permis a donner a la Terre sa taille actuelle, crée sa Lune (Lune qui été apparemment cruciale dans le maintient d'une forte activité géologique sur Terre et toutes les conséquences de long termes permettant d'apporter un cadre favorable a la vie) sans le crash de Teiya sur Terre il est même envisagé que la vie telle que nous la connaissons ne soit pas apparue ou tout du moins elle serait potentiellement restée a un état microbien ne pouvant aller + loin ... Et probablement extrêmophile ...

 

  Du fait de la taille + petite de Mars (la taille de Teiya approximative d'ailleurs) un planétissimal comme Cérès ou 2 comme Vesta pourrait suffir pour provoquer un cataclysme changeant radicalement les conditions et transformant Mars jusqu'a la structure de son manteau ... Mais attention

 

  Attention car on sait par exemple que c'est un cataclysme justement du genre qui a provoqué l'extinction géologique de Mars durant son premier milliard d'années d'existence, Mars en a encore le stigmate clair :  Le grand bassin de l'hémisphère nord de Mars qu'on a longtemps cru un ancien océan mais qui en réalité est une dichotomie crustale liée a un impact avec un planétissimal qui a bien failli pulvériser la planète

 

  http://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9ologie_de_la_plan%C3%A8te_Mars#Dichotomie_crustale

 

 

  On sait aujourd'hui que c'est a cause de cet impact que Mars est géologiquement morte aujourd'hui (ce n'est pas lié a sa taille modeste par rapport a la Terre bien que cela du jouer un peu malgré tout) car l'impact a crée un phénomène de cristallisation massive du manteau marsien au lieu de le laisser dans un été semi-cristallisé comme ils le sont souvent a l'origine (comme sur Terre par exemple) ou le manteau reste alors maléable et a consistance "plastique" ... Ce genre d'impact majeur en gros c'est "quit ou double" soit il provoque une cristallisation massive du manteau et adieu le moteur géologique qui apporte volcanisme suffisant, tectonique continentale (bien que c'est potentiellement réservé a des corps + gros comme la terre) mais surtout : Apporte la possibilité que le noyau de la planète puisse bénéficier de frontière liquide ou quasi liquide avec le manteau pouvant alors apporter la friction-rotation qui crée le champ magnétique, champ magnétique capable de protéger la planète d'un dégazage trop fort lié au vent solaire, on sait que Mars durant son premier milliard d'année a eu un champ magnétique "fort" comme celui terrestre avant de le perdre avec la cristallisation du manteau ... Dont on sait que c'est lié a cet impact majeur justement ...

 

   Mais un autre impact pourrait très bien inverser cela et recrée la dynamique, c'est vraiment du quit ou double

 

  Mais voila, provoquer un tel impact demanderait qu'on soit capable de déloger de son orbite solaire une planète naine comme Cérès pour qu'elle aille se crasher sur Mars, il faudrait pouvoir dégager des énergies colossales pour ça, impossible bien entendu même dans 1000 ans ou 10 000 ans je doute que l'humanité dispose des technologies capables de libérer une telle énergie et si on y parvenait Mars deviendrait probablement une planète a la surface en fusion pour plusieurs siècles en conséquences : Mais c'est la suite au de la qui pourrait être intéressante car ce serait une potentielle terraformation "parfaite" provoquée de très long terme

 

  Il va de soit que les seuls scénario a peu près crédible soit les crash de bolides + accessibles comme des astéroïdes de tailles moyennes et uniquement dans le but de créer des dégazage géologique permettant de terraformer pour quelques millénaires avant que l'atmosphère se rabougrisse a nouveau, mais encore une fois cela serait le fruit d'un débat sans fin s'il faut le faire ou pas ... J'imagine déja les levées de bouclier hurlant a l'assassinat d'une planète, pourtant si on veut réaliser une terraformation crédible il n'y aura pas d'autres solutions avoir de l'eau liquide en surface sur Mars exigera des injections de plusieurs dizaines de milliards de tonnes de gaz avant d'avoir une pression suffisante pour autoriser des condensations en pluies et je le répète encore : Compter sur un simple réchauffement de Mars provoqué n'y parviendra jamais pour la simple bonne raison que la majorité du gaz libéré sera de la vapeur d'eau et si cette vapeur d'eau permet d'atteindre un point de pression de condensation : La pression alors chutera immédiatement après avoir condensé en pluie (puis gèlera avec un refroidissement immédiat) = ne peux pas fonctionner, et de toute façon les masses en jeu ne sont pas suffisantes et ne permettraient même pas que ce point la soit atteint ! Il faut donc trouver une masse de gaz a injecter, ce gaz est dans les parties supérieures du manteau marsien et une fonte de la croute et de cette partie supérieure du manteau localement pourrait donc libérer ces gazs sur du moyen-long termes

 

   Faire crasher astéroïdes et mini-comètes éteintes est la seule solution crédible véritable (l'impact des astéroïdes assurant le dégazage de fond entretenant la futur atmosphère, les mini-comète éteintes apportant une libération soudaine de gaz divers intrinsèques a elles mêmes) et probablement aller chercher aussi des comètes en sommeil non active mais non usées dans la ceinture de Kuiper pour s'assurer de grande libération d'azote ...

 

   (explication pourquoi ces comètes la dans la ceinture de Kuiper ? : Les comètes usées a vie courte connue on logiquement peu ou pas d'azote car déja dégazé depuis longtemps par le soleil : Elles ont surtout eau et CO², mais celles de la ceinture de Kuiper inactives mais intactes elles ont de grandes quantitées d'azote solide ou liquide piégé dans la masse de glaces diverses :  Elles pourraient garantir un apport d'azote qu'on n'aurait pas ailleurs, si on veut terraformer ça veut dire créer une atmosphère crédible a la vie, et l'azote je pense est cruciale a ce niveau, je doute qu'un dégazage géologique en apporte suffisamment ...)

    

 

le probleme avec mars c'est qu'il n'y a pas de champ magnetique se qui rang impossible la terraformation .

 

 

   Hélas oui, mais cela peut être contourné si l'objectif est une terraformation de moyen terme dont on sait qu'elle ne tiendra pas 20 000 ans ... Enfin faut il pouvoir déja libérer des gaz en continu et dans les masses nécessaires suffisantes comme j'ai expliqué + haut

 

   Une chose est sure compter sur les glaces et permafrost marsien = échec garanti ... Car ce n'est qu'un mix d'eau et de CO² minoritaire, ce qui veut dire que si on fait évaporer toutes cette eau pour épaissir l'atmosphère si tant est qu'on arrivait vraiment au point de pression de la liquéfaction et production de pluie : Ben justement la condensation de cette eau évaporée amènerait immédiatement a l'échec car la pression rechuterait d'un coup et bing on revient a une pression ne permettant plus sa tenue liquide : évaporation-sublimation a nouveau avec intense réfrigération (l'eau a un pouvoir de réfrigération énorme en s'évaporant) qui briserait le réchauffement provoqué : Il ne pourrait y avoir d'équilibres a cause de cela ...

 

   Il faut trouver du gaz, de grandes quantités de gaz, et de l'Azote, surtout de l'azote ... Ce qui nous ramène a l'injection par des crash de bolides capturés-guidés ...

[Kovy]

Excellent post qui met en relief la complexité des mécanismes permettant d'aboutir à une planète pouvant potentiellement soutenir une biosphère vivable pour nous.

Ce qui nous rappelle qu'avant de penser à terraformer mars, il faudrait surtout prendre garde à ne pas marssoformer la terre  O0

[jérôme]

le mieux c'est de laissé faire dame nature et de ne pas intervenir c'est la meilleur chose a faire  mars a etait mis  en situation d'attente et que le jour ou la terre sera hostile sa sera le tour de mars d'etre habitable .

[alpacks]

le mieux c'est de laissé faire dame nature et de ne pas intervenir c'est la meilleur chose a faire  mars a etait mis  en situation d'attente et que le jour ou la terre sera hostile sa sera le tour de mars d'etre habitable .

 

 

   Heu tu as mal compris je crois : Aucun réchauffement sur Mars ne sera jamais capable de provoquer l'apparition d'une atmosphère favorable a un cycle d'eau liquide/vapeur ... Même un important réchauffement solaire qui lui est prévu pour commencer dans 1 milliard d'année environ ... Comme je l'ai déja expliqué le problème étant la majorité du gaz a libérer est de la vapeur d'eau :  Ca ne peut pas marcher ... Tu ne peux pas créer un cycle atmosphérique d'état liquide de l'eau, sur une atmosphère épaissie quasiement que par de l'eau et un peu de CO² : Ca ne marche pas, pour la simple et bonne raison qu'a la première pluie : La pression chutera illico faisant évaporer tout de suite ce qui vient de tomber par pression + basse et provoquant d'intense réfrigération du sol et de l'atmosphère : Un réchauffement provoquant une hausse de la pression par une libération massive de vapeur d'eau, se contrecarre en réalité rapidement tout seul de lui même a cause des réalités thermo-dynamique du cycle solide-gaz-liquide-gaz de l'eau

 

   Cela s'enrayera de lui même en gros, pour ne pas que cela s'enraye il faut une atmosphère épaisse fait de gaz qui resterait gazeux sur une plage assez consistante de température et pression : Des gaz quoi qui reste des gaz en somme, une fois ceci apportant une pression : La oui tu peux créer un cycle de l'eau liquide-vapeur-liquide crédible, mais pas avant ... L'eau ne peut pas vraiment a l'échelle d'une atmosphère créer elle même les conditions de cycles durables : Par ce qu'elle change d'état trop facilement (100°K de plage)

 

   Fais une expérience avec un pseudo vide (un vide très imparfait avec une pompe a vide que tu auras juste laissé tourner 2min pour récréer l'état actuel de la pression atmo marsienne grosso modo)  dans une bouteille étanche avec des manomètre, injectes y de l'eau solide en glace ... Le tout dans un cadre a 20°c environ

 

   Elle se sublimera en vapeur très rapidement en quelques minutes/heures en faisant clairement monter la pression, normal elle s'est changé en gaz cette eau, en ajustant de sorte que le total de l'eau injectée en glace une fois sublimée approche une pression + basse que l'atmosphère terrestre (< a 1 bar donc) mais qui permet malgré tout l'apparition possible de l'état liquide si on faisait condenser ... (environ 0,5 bar par exemple qui est une pression tolérant l'état liquide de l'eau)

 

    Refroidit les parois de la bouteille pour provoquer une condensation puisqu'il y a maintenant par la pression de vapeur, une pression qui permet l'état liquide ...

 

   De l'eau condense, miracle ... Mais, car il y a un gros mais ... Tu viens de briser le cadre de la possibilité d'apparition de l'eau liquide durable, la pression vient de chuter en condensant l'eau, qui s'évapore donc immédiatement pour réguler

 

    Tu auras alors fais une expérience qui vient de te prouver que la création d'une atmosphère basée sur une évaporation massive de glace d'eau (majoritaire sur Mars) ne tiens pas en équilibre de pressions pour créer un vrai cycle durable d'eau liquide - gaz - eau liquide, il se brise tout seul de lui même par la caractère intrinsèque a l'eau

 

    Et c'est pas la libération certes relativement massive de CO² sur Mars, mais minoritaire par rapport a l'eau qui y changera grand chose si on revient aux réalités marsienne par rapport a l'expérience ...

 

   Il te faut d'abord une atmosphère épaissit par autre chose que de l'eau, du gaz, du vrai gaz ... Pas de la vapeur d'eau qui va briser d'elle même en condensant la pression qu'elle vient pourtant de créer en réchauffant (et refroidissant tout illico très rapidement par intense effet de réfrigération de l'évaporation de l'eau)

 

    Sur terre ce cadre de base d'atmosphère épaisse permettant la création d'un cycle de l'eau c'est les milliers de milliards de tonnes d'azote gazeux (78-79%) et les centaines de milliards d'Oxygène (20%) qui sont ce cadre nécessaire, après c'est pas obligatoire que ça soit ces gaz la ... Mais l'Azote étant le + chimiquement neutre pour qu'une atmosphère ne soit pas chimiquement agressive (enfin ça c'est vite dit : Même l'azote peut devenir agressive si ionisé par intenses rayonnements spatiaux en grande quantité : transformation en Ions Azote qui favorise l'apparition d'acide nitrique ou dévirés acides avec la rencontre avec la vapeur d'eau ... Mais bon globalement si on met de coté ce risque rayonnant l'Azote est le gaz de base qu'il faut car neutre a l'origine si non-ionisé)

 

   En espérant alors que tu comprends maintenant pourquoi même un intense réchauffement solaire n'a aucune chance de changer les conditions marsiennes concernant ce problème de fond pour avoir une atmosphère qui permet le cycle de l'eau recherché ... Quoi qu'il arrive il faut d'abord du gaz, de très grandes quantités de gaz

 

   Que seul un réveil partiel géologique pourrait libérer, hors le soleil même en réchauffant c'est pas lui qui va réactiver la géologie figée de Mars, enfin il existe bien un seuil ou en fait si il le pourrait : Mais ça voudra dire que le soleil sera si chaud que le manteau marsien aura changé de phase cristalline, ce qui n'est pas vraiment ce qu'on recherche car ça impliquerait grosso modo une surface a 800°c minimum par la ...

 

   Mars restera géologiquement morte jusqu'a le début de la phase géante rouge du soleil, sa géologie aura un cour reveil dans la phase encore + chaude après, mais la on parle de monde sous une chaleur chtonienne ...

 

   Ceci dit, comme je l'ai expliqué on peut contourner ça en y allant franco avec des astéroïdes et des noyaux cométaires, ou alors une énorme machinerie chimique qui produirait du gaz en dissolvant les roches de surface mais ça j'y crois peu car ou trouver les quantités d'adjuvant chimiques le permettant a cette échelle ?

[Kovy]

 

   Ceci dit, comme je l'ai expliqué on peut contourner ça en y allant franco avec des astéroïdes et des noyaux cométaires

 

 

Au cours du prochain milliard d'année il est tout à fait possible que mars subisse suffisemment de ses impacts naturellement, non ?

 

A la limite un impact suffisemment puissant pourrait même intervenir n'importe quand.

 

D'ailleurs quand on y pense, c'est assez ironique : un impact qui pourrait être un commencement sur mars erradiquerait tout sur la terre.

 

Aller on lance les paris : le prochain meteor de 100km de diam. c'est mars ou la terre qui se le prendra ?

Modifié le 15 octobre 2013 par Kovy

[jérôme]

 

   Mars restera géologiquement morte jusqu'a le début de la phase géante rouge du soleil, sa géologie aura un cour reveil dans la phase encore + chaude après, mais la on parle de monde sous une chaleur chtonienne ...

 

 

c'est ça qui et interressant c'est de savoir si mars sera capable d'accueillir l'être humains lors du debut de la phase geante rouge du soleil même si c'est sur une courte periode (plusieur millier d'année) une etape avant le grand saut vers un autre systeme solaire

[jérôme]

La Terre possède un champ magnétique global, généré grâce à la rotation d'un noyau de métal liquide (effet dynamo). D'après la découverte du magnétomètre de la sonde Mars Global Surveyor il semble que Mars a également connu, dans sa jeunesse, un champ magnétique global. Mais les résultats de Global Surveyor attestent que la dynamo qui le générait est maintenant éteinte. Ce que l'on observe encore sur Mars, ce sont juste des champs magnétiques rémanents, des reliques encore détectables d'un passé ou la planète rouge ressemblait à la Terre. Le champ observé est plus fort que prévu, même si sa force n'excède pas 1/800éme de la force du champ magnétique terrestre. Il possède une polarité similaire à celui de la Terre. Ces champs sont localisés à des endroits bien précis de la croûte martienne. Ils devraient produire des interactions plus complexes que celles observables avec les autres planètes, car ils tournent en même temps que Mars.

http://system.solaire.free.fr/mars2.htm#magne

http://system.solaire.free.fr/mars.htm

 

[Divos]

Au cours du prochain milliard d'année il est tout à fait possible que mars subisse suffisemment de ses impacts naturellement, non ?

 

A la limite un impact suffisemment puissant pourrait même intervenir n'importe quand.

 

D'ailleurs quand on y pense, c'est assez ironique : un impact qui pourrait être un commencement sur mars erradiquerait tout sur la terre.

 

Aller on lance les paris : le prochain meteor de 100km de diam. c'est mars ou la terre qui se le prendra ?

 

Non mars à déjà eu des milliards d'années pour grossir et maintenant il n'y a plus suffisament de matériaux près de la planète. Si non un impact important est à prévoir bientot sur mars  ^-^

 

http://www.laterredufutur.com/accueil/index.php/espace/415-mars-menace-par-un-asteroide-de-50km.html

Modifié le 15 octobre 2013 par Divos

[alpacks]

c'est ça qui et interressant c'est de savoir si mars sera capable d'accueillir l'être humains lors du debut de la phase geante rouge du soleil même si c'est sur une courte periode (plusieur millier d'année) une etape avant le grand saut vers un autre systeme solaire

 

  Non ... Car quand le seuil de chaleur permettant de changer de phase cristalline du manteau marsien sera atteint, et relançant de facto sa géologie, Mars sera inhabitable a cause d'une chaleur colossale a sa surface ... Y a rien a faire ni espérer a ce niveau, et il n'y aura pas une période d'entre 2 possible ... Comme je l'ai dit si tu veux que la chaleur solaire permette a Mars que sa phase cristalline du manteau soit changée pour relancer la géologie : Ca voudra dire qu'en surface la t° sera chtonienne, soit inhabitable, y a vraiment rien a faire

 

  

 

Au cours du prochain milliard d'année il est tout à fait possible que mars subisse suffisemment de ses impacts naturellement, non ?

 

A la limite un impact suffisemment puissant pourrait même intervenir n'importe quand.

 

D'ailleurs quand on y pense, c'est assez ironique : un impact qui pourrait être un commencement sur mars erradiquerait tout sur la terre.

 

Aller on lance les paris : le prochain meteor de 100km de diam. c'est mars ou la terre qui se le prendra ?

 

 

   Question difficile a répondre car on peut autant répondre raisonnablement "non", qu'un timide "oui" potentielle ...

 

 Si l'équilibre newtonien des orbites connus des planétissimaux ne change pas, alors c'est non clairement non ... Ou alors un coup de bol phénoménal d'un comète géante de 50-100 km en provenance du nuage de Oort fonçant droit sur Mars qui sait ? Mais en ce qui concerne les objets connus, aucune chance

 

    Mais il y a un gros "mais" la dedans, qui peut prédire que l'équilibre des positions des 4 géantes de gaz du système solaire va rester stable dans le milliard d'année qui arrive ? Il ne peut pas y avoir de certitudes absolue a ce niveau ... Et on sait par exemple que des changements orbitaux de l'une des géantes de gaz peut déclencher en conséquence l'équivalant d'un "grand bombardement tardif" comme on sait que la Terre et la Lune l'ont subit au cour du premier milliard d'année de leur existance bien après la collision Terre-Teiya créant la Lune ... La lune en a les impacts preuves d'ailleurs de cet épisode dit "tardif" ou elle s'est mangé d'ailleurs plusieurs astéroïdes dépassant les 50 km a l'évidence voir + grands encore il me semble pour le + grand impact faisant foi (200 km de diamètre il me semble ...)

 

   La confirmation définitive a eu lieu d'ailleurs récemment avec la dernière mission US autour de la Lune de 2 petites sondes gravitomètres qui ont mis en évidence ces épisodes, Mars a cette période a du morfler bon aussi en impacts divers ... Mais c'était trop tard, cela s'est passé après la grande collision qui a crée le grand bassin de l'hémisphère nord et qui a éteint la géologie marsienne : Bien que cela a peut être provoqué des petits épisodes de dégazages géo ces impacts moyens

 

   On sait que cet épisode de bombardement massif avec des gros astéroïdes a eu lieu a cause de la migration Jupiter/Saturne qui ont crée un éffet de raisonnance mettant une pagaille incroyable dans les ceintures d'astéroïdes stabilisées de cette époque (je dis les car il aurait très bien peu en avoir plusieurs différenciées de ces ceintures)

 

   Et que c'est allé jusqu'au point de faire provoquer une migration massive (alors la je me rappelle plus laquelle) d'Uranus ou de Neptune qui n'était pas a la position qu'on connait aujourd'hui (me semble que c'est bien Neptune) la moyenne de gaz en question était il me semble soit entre Mars et Jupiter ou entre Jupiter et Saturne (faudrait je retrouve les articles) et le fait que Neptune a été propulsé vers la position qu'on connait aujourd'hui avec la ceinture de Kuiper frolant son orbite (les objets transneptuniens de la ceinture de Kuiper) cela a délogé des milliers de comètes dites "intactes" (qui n'ont jamais connues d'activité de dégazage car pas sur une orbite cométaire allongée) de la ceinture de Kuiper les faisant foncer sur le système solaire interne :

 

   Et la on parle d'objets assez grands, pas des astéroïdes de 1 a 10 km de diamètre comme les moyens/gros de la ceinture derrière mars, Mais des comètes intactes de 50 a 500 km de diamètre et plein d'autres de 10-20-30 km ! Je vous explique pas le bombardement a encaisser pour les planètes du système interne ... Et la Terre avec la vie déja apparues probablement a l'époque : Chaud chaud chaud, risque d'extinctions définitive, mais on a pas de certitudes la dessus , car la Terre ne peut pas en avoir conservé les traces d'impacts a cause de la tectoniques de plaques, mais on considère possible que le grand bombardement tardif puisse avoir éteint la vie sur Terre, et que la vie a réapparue d'elle même encore une fois (c'est vraiment une chose dont on a pas de réponses mais qui est tenu comme très probable)

 

   On sait juste que par contre la Lune a eu le long de cet épisode un effet protecteur que les autres planètes telluriques n'ont pas bénéficiées (Mars, Mercure, Vénus) La Lune augmentant considérablement les chances de capter le bolide pour elle, que sur Terre et + ils sont gros + les chances augmentent que ce soit pour la Lune et non pour la Terre

 

   Donc voila ... Après on sait que les chances que les géantes de gaz recommencent cette migration d'orbite cataclysmique pour le système interne au vu du jeu de billard provoqué avec les gros astéroïdes et comètes intactes de Kuiper sont très faibles, surtout qu'elles le fassent d'elle même par une perturbation lambda brisant leur équilibre newtonien d'attirance/attraction entre elles, elles sont normalement aujourd'hui dans un équilibre que rien ne peu briser de lui même enfin normalement et selon le modèle de système solaire dit de "Nice"

 

    Ceci dit, rien n'empêche dans le milliard d'années qui arrive qu'une étoile frole d'un peu trop près le système solaire et soit provoque une chute massive de comètes depuis le nuage de Oort vers le système interne (on se doute que c'est déja arrivé ça, et qu'il est même problème que les comètes élyptiques existentes aujourd'hui sont issus de perturbations du nuage de Oort liées a des étoiles passant trop près ... Ou encore une étoile passant vraiment trop près (elle traverse carrément l'intérieur du système mais bien au de la des 4 géantes de gaz) et la elle déséquilibre clairement les 4 géantes de gaz qui re-crée un épisode de bombardement massif

 

   Il faut savoir que les étoiles qui froles le système solaire, il y en environ une tout les 2 millions d'années (c'est courant) qui passe très près a moins d'une années lumière et donc induisant des effets dans le nuages de Oort sans grandes conséquences heureusement, en 1 milliard d'années c'est donc environ 500 étoiles qui seront venues froler le système et potentiellement induire un effet qui mettra le bordel

 

   Me semble qu'on sait qu'elle a été la dernière et quelle sera la prochaine (facilement visible et a calculer) je me souviens plus des noms (ce ne sont pas des étoiles connues, des naine oranges et naines rouges me semble)

 

    Du coup en 1 milliard d'années les dés sont lancés environ 500x pour que cela arrive potentiellement et qu'une planète tellurique du système interne subisse un bombardement qui y sera lié

 

   On peut donc dire oui c'est possible, comme on peut dire "probablement non" ... Et le modèle de Nice qui permet d'étudier le passé du système et éventuellement voir l'avenir  nécessite tellement d'affinage encore !!! Même avec des super-calculateurs du top 100 mondial ça suffit pas (vu que tant qu'on gagne de la puissance de calcul on rajoute des objets qu'on ne pouvait pas ajouter avant car les calculateurs ne pouvaient pas digérer la masse de données a calculer, en fait le besoin en masse de calcul est exponentiel et infini a quelque chose près)

[Atlantis]

Alpacks, l'idée d'aller chercher un objet de kuiper peut paraitre ilusoir aujourd'hui, mais si notre espèce ne s'autodétruit pas entretemps, peut-être nos descendants dans deux ou trois siècles auront les moyens de le faire. L'ennui principal est vraiment l'abscence de champ magnétique qui impose que toute terraformation réussit de Mars ne saurait se maintenir plus de quelques milliers ou dizaines de milliers d'annèes.

Pour faire redemarrer la coeur de la planète seul un évenement cataclysmique de première grandeur pourrait le faire avec une probabilité infinitésimale de se produire, de plus il faudrait que l'objet soit riche en eau pour "huiler" la machine géologique.

Je me rapelle avoir lu il y plus d'une dizaine d'années un article sur la possibilité de voler l'un des satellites naturel de Saturne ( Mimas ou Encelade), qui sont de vraies boules de glace d'eau avec un pourcentage non négligeable de méthane gelé et d'amoniac, donc de quoi non seulement faire repartir la machine geologique mais aussi d'apporter le nécéssaire à une atmosphère plus dense et relativemment azoté que l'on renderait respirable par l'apport d'organismes génétiquement modifiés (algues microscopiques). Le coup de "pichnette" a donner à ces satellites pour les soustraire a l'attraction de Saturne était minime (astronomiquement parlant), mais le problème c'est qu'après l'impact avec Mars il faudrait des milliers d'années avant que la surface reffroidisse... Il y avait une possibilité envisagée de "presser" ce satellite en orbite basse de Mars (je ne me rapelle pas comment et encore moins comment ils envisageaient de ralentir le course folle de cette lune de glace venant de Saturne pour que celle-ci se mette en orbite). Dans ce scénario, pas de redémarrage de la machine géologique, avec pour corrolaire une Mars terraformée pour "seulement" 100 000 ans, après il faudrait tout recommencé avec une autre lune glacée. Certains envisageant pourtant la possibilité que l'eau contenue dans les mers de cet Mars terraformée finisse par pénétrer dans le sous-sol et fasse redémarer en douceur la machine géologique, à condition que le manteau ne soit pas si refroidit que cela (il semble en effet que les sondes en orbite aient détectées des indices selon lesquels des éruptions volcaniques aient eut lieu il y a encore seulement quelques dizaines, voire moins, de millions d'années, alors que la planète parraissait géologiquement morte depuis des milliards d'années).

Modifié le 17 octobre 2013 par Atlantis

[Atlantis]

Pour revenir au sujet, le compteur de L'encyclopédie des planètes extrasolaires http://exoplanet.eu/catalog/ en ait a 998 planètes, on arrive presque au chiffre magique de 1000!

 

 

Et suivant cet article: http://www.spacedaily.com/reports/Kepler_Finds_First_Signs_of_Other_Earths_999.html, les données de Kepler pourrait bientôt révéler de vrais "soeurs jumelles" (en taille et distance par rapport à son étoile) de notre planète autour d'étoiles semblables à la nôtre.

Modifié le 17 octobre 2013 par Atlantis

[alpacks]

Alpacks, l'idée d'aller chercher un objet de kuiper peut paraitre ilusoir aujourd'hui, mais si notre espèce ne s'autodétruit pas entretemps, peut-être nos descendants dans deux ou trois siècles auront les moyens de le faire. L'ennui principal est vraiment l'abscence de champ magnétique qui impose que toute terraformation réussit de Mars ne saurait se maintenir plus de quelques milliers ou dizaines de milliers d'annèes.

Pour faire redemarrer la coeur de la planète seul un évenement cataclysmique de première grandeur pourrait le faire avec une probabilité infinitésimale de se produire, de plus il faudrait que l'objet soit riche en eau pour "huiler" la machine géologique.

Je me rapelle avoir lu il y plus d'une dizaine d'années un article sur la possibilité de voler l'un des satellites naturel de Saturne ( Mimas ou Encelade), qui sont de vraies boules de glace d'eau avec un pourcentage non négligeable de méthane gelé et d'amoniac, donc de quoi non seulement faire repartir la machine geologique mais aussi d'apporter le nécéssaire à une atmosphère plus dense et relativemment azoté que l'on renderait respirable par l'apport d'organismes génétiquement modifiés (algues microscopiques). Le coup de "pichnette" a donner à ces satellites pour les soustraire a l'attraction de Saturne était minime (astronomiquement parlant), mais le problème c'est qu'après l'impact avec Mars il faudrait des milliers d'années avant que la surface reffroidisse... Il y avait une possibilité envisagée de "presser" ce satellite en orbite basse de Mars (je ne me rapelle pas comment et encore moins comment ils envisageaient de ralentir le course folle de cette lune de glace venant de Saturne pour que celle-ci se mette en orbite). Dans ce scénario, pas de redémarrage de la machine géologique, avec pour corrolaire une Mars terraformée pour "seulement" 100 000 ans, après il faudrait tout recommencé avec une autre lune glacée. Certains envisageant pourtant la possibilité que l'eau contenue dans les mers de cet Mars terraformée finisse par pénétrer dans le sous-sol et fasse redémarer en douceur la machine géologique, à condition que le manteau ne soit pas si refroidit que cela (il semble en effet que les sondes en orbite aient détectées des indices selon lesquels des éruptions volcaniques aient eut lieu il y a encore seulement quelques dizaines, voire moins, de millions d'années, alors que la planète parraissait géologiquement morte depuis des milliards d'années).

 

 

  Concernant le volcanisme marsien il faut bien intégrer une chose, du fait qu'on sait qu'il a été actif il y a pas si longtemps (et qu'il l'est potentiellement encore aujourd'hui mais avec de longs épisodes sans rien éventuellement) c'est du principalement au fait que Mars a un volcanisme essentiellement lié au phénomène des points chauds dont la source de magma est extrêmement profonde a la frontière manteau/noyau ... Ce type de volcanisme existe aussi sur Terre mais comme on le sait il y est minoritaire chez nous (moins de 10% des volcans terrestres bien qu'ils restent nombreux car la Terre a beaucoup de volcans)

 

  Le volcanisme marsien en gros ne provient pas de la dynamique de convection thermique du manteau, car trop rigide a cause de sa cristallisation : Il ne peut entrainer un phénomène de tectonique de plaques, qui comme sur certes plongent dans l'asthénosphère (partie haute du manteau) et provoque une production de magma par friction et dépression liée a la perturbation de la plaque dans la masse du manteau ... (et crée généralement des volcans gris et stratovolcans, parfois moyennement effusif selon stade avec des laves malgré tout pateuses)

 

  Le volcanisme marsien dans les conditions d'un manteau aussi rigide, ne peut donc qu'être des points chauds et le Mont Olympe avec sa taille immense va bien dans ce sens, car un volcan n'ayant pas bougé et ayant pu cumuler autant de matière de la même source de magma ne pourrait pas provenir d'un phénomène de subduction (même si pour autant les subductions sur Terre n'empêchent pas la possibilité de super-volcan comme en Indonésie par exemple)

 

  Et ce phénomène sur Mars a d'autant été entretenu, justement parce que le manteau est rigide : Il ne conduit que très peu la chaleur du noyau jusqu'a la surface par convection en mouvement comme le manteau terrestre avec les panaches mantelliques qui en témoignent (les panaches sont la mort d'une bulle convective qui provoque un épisode accru de volcanisme de façon cyclique tout les X millions d'années ...) Sur Mars comme la manteau ne peut pas véhiculer cette chaleur en convection, il y joue donc un rôle isolant pour le noyau ... Ce qui explique pourquoi malgré que Mars soit 2x + petite que la Terre et 8x moins massive, son noyau est normalement aussi chaud que celui terrestre ... Et qu'on peut encore y constater des points chauds récents malgré les 4,5 milliards d'années passé

 

   Il est possible que sans cette cristallisation du manteau, le noyau de Mars se soit refroidit au point de ne plus pouvoir assumer des points chauds et les entretenir

 

 

  Ceci dit avec un manteau aussi rigide, sa rotation n'est pas possible ... Il a une frontière liquide mais en friction avec un milieu trop solide, pas de rotation interne donc, mais un résidu de magnétisme qui témoigne qu'il y a eu rotation par le passé comme on le sait et cet impact qu'on accuse d'avoir fait intégralement cristallisé ce manteau

 

 

 

   Concernant la possibilité d'aller chercher des comètes dans la ceinture de Kuiper, je pense que cela pourrait être possible bien + tot qu'on pourrait l'imaginer, sincèrement il faut juste pour cela que l'humanité se donne la peine a se lancer dans des chantiers orbitaux lourds et le reste suivra sans difficultés ni impasses technologiques, pour moi ce n'est qu'une question de bond en avant non pas technologique mais de volonté industriel a se doter d'infrastructures qui entraineraient forcément un effet d'emballement de capacité pour la civilisation humaine ...

 

  Aujourd'hui par exemple, réaliser un vaisseau de 5 a 10 000t (taille d'un bon navire de guerre sur nos océans) c'est impossible uniquement parce qu'on ne dispose pas de l'outil adapté pour cela : Des chantiers orbitaux et un ascenseur spatial pour la crédibilité économique (avec juste des lanceurs réaliser un tel chantier j'y crois peu) pour le reste ça fait + 40 ans que des agences comme la NASA et le JPL travaillent sur des concepts sur plans pour s'assurer d'une faisabilité si on avait les infras ... Une sorte de "what if" en somme

 

  Dès 1970 on a été capable d'émettre les plans d'un réacteur a fusion approximatif dont on serait a peu près sur de son fonctionnement et dont on connait déja les ISP acquises avec ... C'est pour ces raisons la que je pense que le jour ou on a l'outil les engins nous permettant d'explorer et prospecter les besoins dans le système externe ne seront plus qu'une formalité a réaliser, de la même manière qu'on a des politiques pour nos grands batiments de marine aujourd'hui

 

   Concernant la taille des bolides a décrocher de la ceinture de Kuiper, pas obligé que ça soit des mastodontes de plusieurs km ... Tout ce dont on a besoin, ce serait des comètes ou on est sur que de grandes quantités d'azote liquéfié ou solide y sont piégées, et si la chance nous souris et que c'est disponible en format moyen de 300-400m ou nos technologies seront a peu près crédibles pour les impulsions a donner, cela doit être faisable, après c'est sur que si on pense aux nombreux mastodontes de + de 50 km dont on sait que cette ceinture en abrite probablement des centaines de millions, la j'y crois peu bien entendu ...

[Divos]

ce n’est pas avec des  rochers de 50km qu'on va faire grossir Mars, faudrait ramasser pluton et les autres planètes naines du coin et rendu du là je peux vous assurer qu'il va en avoir un camp magnétique :)

Modifié le 18 octobre 2013 par Divos

[alpacks]

ce n’est pas avec des  rochers de 50km qu'on va faire grossir Mars, faudrait ramasser pluton et les autres planètes naines du coin et rendu du là je peux vous assurer qu'il va en avoir un camp magnétique :)

 

 Qui a parlé de faire grossir mars ? A l'évidence tu n'as rien lu ... Et de toute façon une telle collision aurait pour effet premier de rentre Mars inhabitable en surface pour des millénaires : Fonte totale de sa surface, et plusieurs millénaires a attendre que les conséquences se calment pour retrouver une surface solide ...

 

  N'oublions pas qu'on parle  terraformation quand même, ce qui veut dire globalement dans la mesure du raisonnable des travaux d'un gros siècle environ pour arriver a un résultat satisfaisant (pression correcte a la surface de mars, et pouvoir y vivre avec un simple respirateur a injection d'oxigène car il n'y en aura pas au début, puis très peu, un peu, moyennement ect)

Modifié le 21 octobre 2013 par alpacks

[Chevalier Gilles]

 Qui a parlé de faire grossir mars ? A l'évidence tu n'as rien lu ... Et de toute façon une telle collision aurait pour effet premier de rentre Mars inhabitable en surface pour des millénaires : Fonte totale de sa surface, et plusieurs millénaires a attendre que les conséquences se calment pour retrouver une surface solide ...

si tu fais péter la croute, tu peu pas accélérer le refroidissement en faisant rentrer en collision des comètes que tu ferait péter en altitude pour apporter de l'eau? car il faut pas oublier l'eau est une vrai pompe a énergie avec un coefficient de chaleur massique de 4186J/kg*K

[Divos]

si tu fais péter la croute, tu peu pas accélérer le refroidissement en faisant rentrer en collision des comètes que tu ferait péter en altitude pour apporter de l'eau? car il faut pas oublier l'eau est une vrai pompe a énergie avec un coefficient de chaleur massique de 4186J/kg*K

 

En meme temps si ta comète fonce sur mars a 60-70km/s, ça risque de chauffer...

 

Qui a parlé de faire grossir mars ? A l'évidence tu n'as rien lu ... Et de toute façon une telle collision aurait pour effet premier de rentre Mars inhabitable en surface pour des millénaires : Fonte totale de sa surface, et plusieurs millénaires a attendre que les conséquences se calment pour retrouver une surface solide ...

 

 

Je m'en confesse, dsl  :-X 

 

 

 

  N'oublions pas qu'on parle  terraformation quand même, ce qui veut dire globalement dans la mesure du raisonnable des travaux d'un gros siècle environ pour arriver a un résultat satisfaisant (pression correcte a la surface de mars, et pouvoir y vivre avec un simple respirateur a injection d'oxigène car il n'y en aura pas au début, puis très peu, un peu, moyennement ect)

 

c'est la seul manière de terraformer Mars de façons durable, si non on doit générer sont atmosphère artificillement et dès le moment ou on arrête elle retournera à ce quelle était .

[Chevalier Gilles]

En meme temps si ta comète fonce sur mars a 60-70km/s, ça risque de chauffer...

si tu la fais péter artificiellement en basse atmosphère tu dissipe l'énergie et tu as les morceaux de glace qui tombe sur le magmas liquide qui les refroidis, après il faut voir de combien

[alpacks]

si tu la fais péter artificiellement en basse atmosphère tu dissipe l'énergie et tu as les morceaux de glace qui tombe sur le magmas liquide qui les refroidis, après il faut voir de combien

 

  Ouais mais non ne mélangont pas tout ... La fonte de la croute de Mars en totalité de la surface de la planète, c'était pour le cas ou on y faisait foncer dessus carrément un planetissimal comme Cérès ou planète naine pour provoquer une sorte de "re-boot" géo-planétaire de Mars, mais qui est une chose de l'ordre du fantasme meme si théoriquement cela pourrait provoquer une terraformation durable pour des centaines de millions d'années (chance potentielle de provoquer un changement de phase cristalline du manteau devenant "mou" activant la convection thermique, une tectonique, et jusqu'a la réactivation du champ magnétique d'origine ...) 

 

   Le problème étant que c'est hors de propos, même si cela a été monté en exemple pour d'autres raisons a la base (parler de symptomatique sur ce qui bloque avec Mars et sa géologie par exemple) jamais on aura a disposition l'énergie nécessaire pour donner des impulsions capables de déloger de leur orbite solaire de tels objets aussi massifs ...

 

   Ne serait-ce que Vesta qui est le + gros astéroïde non sphérique du système solaire : On a aucune chance de le déloger de la ceinture d'astéroïdes, je pense qu'a un moment il faut clore cela ...

 

 

   Reste après la possibilité de pouvoir déloger des astéroïdes (ou comètes) géants (15 a 50 km de diamètre) et c'est probablement valable pour des bolides + petits ... L'énergie induite par leurs impacts et les retour d'effets sur les parties supérieures du manteau, il faut bien prendre conscience que peu importe la quantité de gaz liquide s'évaporant immédiatement (qui était présent sur le bolide j'entends) a l'impact : Aucune chance qu'ils soient capable d'empêcher la zone d'impact de fondre localement :

 

    L'énergie induite de collision, et l'énergie de thermodynamique d'une évaporation soudaine d'une forte masse de liquide (gaz en phase liquide et solide a sublimer/évaporer soudainement) n'ont pas du tout la même échelle ... La première est probablement 100 a 1000x + grande que la seconde

 

   Même une comète bourrée de gaz liquéfié majoritaire, fera fondre la partie supérieure locale du manteau et ce malgré l'énorme quantité de gaz qui va pomper de la chaleur pour s'avaporer ... Et puis globalement on sera plus vraiment dans les mêmes temps de réaction : Car après un impact, la fusion locale dans le cratère peut se maintenir pas mal de temps (des semaines, mois, années) tels un volcan sans en être un, car cela va créer des conditions d'évacuation accélérée de la chaleur du manteau, maintenant la fusion un moment ... Un peu comme si un panache mantellique de petite taille était remonté sans en être un en somme

 

    Et il faut compter avec la fonte massive crée avec la compression de roches profondes (10 km de fond) déja chaudes, compressées et brusquement décompressée avec l'impact qui fondent immédiatement juste par soulagement de pression + chaleur induite, le manteau dessous va lui aussi subir compression-dépression locale qui va nourri un important épanchement effusif qui peut vraiment durer longtemps ...

 

   Et comme sur Mars en + on a affaire a un manteau qui conduit mal la chaleur a cause de sa phase cristalline qui lui impose de rester très rigide, il doit y avoir un potentiel de chaleur a évacuer supérieur a ce qu'on pourrait trouver sur Terre après le même impact ... (car sur Terre le manteau est un relativement bon bien que lent conducteur convectif de chaleur : Elle est évacuée, sur Mars elle se cumule sans pouvoir fondre ni se ramollir et faire un mouvement de convection : Une libération mécanique de cette rigidité provoquera forcément localement un important phénomène d'opportunité d'évacuation de chaleur qui ne pouvait pas s'évacuer justement ... En espérant que j'ai été compris)

 

    Il faut prendre en compte qu'un manteau d'une planète, c'est chaud et ça subit des compressions juste par le poids des croutes au dessus de leur tête des millions de bar qui est la seule chose pourquoi il ne fond pas : La pression colossale qui empêche la phase moléculaire de devenir liquide (je parle des couches supérieures, inférieures c'est bien pire encore avec des milliards de bars peut être ... Si ils ont l'opportunité d'un coup par une dépression de fondre : Ca va nourrir un mécanisme locale d'évacuation de chaleur auto-entretenue pour un temps ... Jusqu'a avoir évacué la surchauffe pour revenir a une phase solide)

 

    Après sur Terre, car il est vrai que ce qu'on connait surtout c'est ce a quoi il faut s'attendre sur Terre : Il y a les épaisseurs variables des continents qui peuvent changer du tout au tout l'effet d'un impact : Un continent épais va faire en sorte qu'un impact ne va pas forcément mettre au jour même en soulevant 10 km d'épaisseur de roche soudainement le manteau ... La ou sur la croute océanique moins épaisse cet impact vous garantira de mettre au jour ce manteau ... (mais l'eau étant en si grande quantité va la en effet vide re-solidifier tout ça) Sur Mars ça sera forcément très différent : La croute est sensée être beaucoup + uniforme et bien moins épaisse ... L'accès au manteau par la matière soulevée a l'impact est facilité ... Ce qui va dans le sens de la création d'un système de fonte de ce sommet du manteau localement mis a jour, qui va s'entretenir tout seul un moment

 

   (et libérer pas mal de gaz géo-chimique au passage ...)

[Kovy]

Ca y est le cap des 1000 exoplanetes a été dépassé

http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-24549384

 

... 1010 and counting...

 

[Bruno]

Ca y est le cap des 1000 exoplanetes a été dépassé

http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-24549384

 

... 1010 and counting...

 

Vivement que l'un des nombreux projets de télescopes géants de plus de 30m de diamètre (ou plus de 5m mais dans l'espace cette fois, à comparer aux 2.40 mètres de l'actuel Space Telescope de la NASA) voit le jour alors, afin de pouvoir enfin observer les plus proches en lumière visible ou IR.

 

Sans doute que le prochain James Webb Telescope (ex "Next Generation Space Telescope") développé par Northrop-Grumman, bien qu'avant tout conçu pour observer l'univers lointain en IR, pourra apporter un plus à l'observation des exoplanètes, car l'un de ces 4 objectifs scientifiques est l'étude des systèmes de planètes justement :  voir http://www.stsci.edu/jwst/ et surtout http://www.stsci.edu/jwst/science/planetary-systems

Modifié le 23 octobre 2013 par Bruno