Réparations allemandes de la WWI

[Hilariovespasio]

http://fr.novopress.info/68646/aujourdhui-lallemagne-finit-de-rembourser-sa-dette-issue-de-la-guerre-de-14-18/

Le 3 octobre 2010, l’Allemagne en aura fini avec les réparations de guerre de 14-18, soit 92 ans après. On peut s’étonner que ces réparations soient encore d’actualité et que ce pays paye encore, bien que ses relations avec les autres belligérants d’alors se soient réchauffées. Toutefois, en droit international, certains traités ou certaines conventions continuent de s’appliquer quand bien même paraissent-ils totalement oubliées ou encore tombés en désuétude. Ainsi la crédibilité d’un Etat qui ne respecte pas ses engagements, fussent des décennies plus tars, peut être mise à mal...

[Tancrède]

les Allemands sont rigoureux sur certains sujets: pas de 3ème GM tant que le bordel des précédentes (ou au moins de la première) n'est pas réglé.

[Itt]

Question: Est-ce que les américains ont remboursés les dégâts qu'ils ont fait pendant la WWII ?

[Akhilleus]

Question: Est-ce que les américains ont remboursés les dégâts qu'ils ont fait pendant la WWII ?

c'est les vainqueurs ils n'ont rien eu à rembourser (enfin si les usines Opel filiale de Ford)

[Fenrir]

Rappel moi quand les US ont entamé la seconde guerre mondiale en menant un invasion massive de l'Europe sur des Etats souverains?

N'importe quoi cet anti-américanisme  (oh non je devrai dire anti étasuanisme) aveugle.

Il suffit de comparer la politique post invasion (puisque au fond le 6 juin est une invasion des vils capitalistes) pour savoir si ils avaient besoin de rembourser ou non.

Des millions de français sont ils parti aux USA avec leurs usines délocalisé afin de soutenir leurs industries belliqueuses, tout en privant la population de nourriture?

Quelle ingratitude!  =(

[Gibbs le Cajun]

Question: Est-ce que les américains ont remboursés les dégâts qu'ils ont fait pendant la WWII ?

ben non et à quel titre ?

hormis l'exemple cité par Akhilleus ,je vois pas pourquoi il devrait rembourser ...

tu vas demander aux brits de payer l'addition pour les raids aérien ,les combats terrestres sur la France ou le reste de l'europe ,ou porté plainte contre les Français libres (qui ont aussi laché des bombes sur des villes Française ) qui ont du tiré sur leur terre natale ,afin de virer les nazis  ...

sinon les US ont filé pas mal de pognon aprés la guerre aux pays en Europe pour la reconstruction  ,pays qui n'avait pas eu besoin des USA aux débuts pour se foutre sur la gueule ...

[Akhilleus]

sinon les US ont filé pas mal de pognon aprés la guerre aux pays en Europe pour la reconstruction  ,pays qui n'avait pas eu besoin des USA aux débuts pour se foutre sur la gueule ...

et oui c'est exact

mais je crois qu'Itt a oublié un tout petit petit minuscule insignifiant truc qu'on appelait vaguement à l'époque le plan Marshall

[Fenrir]

Et les "30 glorieuses" qui ont suivies dans toute l'Europe Occidentale (période que tout le monde s'accorde pour décrire comme l'a plus terrible de toute l'histoire européene, on en veut encore aux US de nous avoir libérés des gentils nazis).

Comme quoi les extrêmes se rejoignent, peste noire et peste brune...

[Berkut]

Les britons devraient payer notre PA2 pour réparation de la perte de notre escadrille à Mers el-Kébir alors...

[Itt]

Woow on se calme là je faisait référence justement au plan marshall (dont j' avait oublié le nom).

Comme quoi les extrêmes se rejoignent, peste noire et peste brune...

Bah sachant que si on serait toujours sous un régime NS tu en serait aussi un gentil soldat tu me fait bien rire.

Oui on sait, les états-unis ils c'est un pays comme ça, il a sauvé l'europe par altruisme, ils ont pas bombardé une seule ville sans raison et si on ose émettre une seule critique sur leur manière d'avoir mener cette guerre on est un vilain nazi antisémite qui ne mérite pas de vivre.

[Fenrir]

Woow on se calme là je faisait référence justement au plan marshall (dont j' avait oublié le nom).

Bah sachant que si on serait toujours sous un régime NS tu en serait aussi un gentil soldat tu me fait bien rire.

Euh poutre/paille, c'est pas moi le jeune révolutionnaire qui veut faire le "grand soir noir" juste après avoir lu un bouquin d'un anarchiste.

Je préfère penser que les gars comme moi, les horribles petits soldats de la France, étaient les FAFL qui ont combattu de bout en bout de 39 à 45.

Je voulais juste rappeler que tu as exactement les mêmes revendications sur les bombardements que le régime de Pétain et de la propagande nazie, poussant les Français à se retourner contre les alliés.

Il y a des moyens plus fin que d'hurler "ils ont pas rembourser !" pour parler de la politique US durant la 2eme GM.

Tu peux toujours aller demander à la famille de l'un de ces gars:

[FATac]

Attention, ce que l'Allemagne a terminé de rembourser, ce ne sont pas les réparations de guerre, ce sont les intérêts de la dette contractée pour ce remboursement, durant la grande crise des années 20.

Le versement de ces intérêts avait été suspendu par le régime nazi, puis par la partition de l'Allemagne à la capitulation du Reich.

Le paiement des intérêts a repris lors de la réunification et pour une durée de 20 ans.

Quelque part, qui paie ses dettes s'enrichit : je n'ai aucune crainte vis à vis du frémissement de l'économie Allemande. La reprise s'amorce pour eux, avant nous. Ce qui m'inquiète plus, c'est que le rattrapage économique de l'est sur l'ouest n'est toujours pas achevé - avec notamment un revenu 25% inférieur à l'est pour certains postes faiblement qualifiés.

[Itt]

Euh poutre/paille, c'est pas moi le jeune révolutionnaire qui veut faire le "grand soir noir" juste après avoir lu un bouquin d'un anarchiste.

Celle là elle est bonne  :lol:

Je voulais juste rappeler que tu as exactement les mêmes revendications sur les bombardements que le régime de Pétain et de la propagande nazie, poussant les Français à se retourner contre les alliés.

Argument bidon, Hitler a mis en place un système de retraite, ça veux dire qu'on vit dans un régime nazi ?

Tu peux toujours aller demander à la famille de l'un de ces gars:

comme si y' avait eu des morts que du côté américain, c'est justement ça qui m'énerve et que je dénonce, des morts y' en a eu de tous les côté, à quand un traitement égal pour chacun d'eux ?

[Fenrir]

Le principe de retraite/sécu sociale remonte à bien avant Hitler, tu peux aller voir du côté de Bismarck qui à largement ouvert la voie.

Tu peux aussi parler des évolutions de la classe moyenne allemande dans les années 30 ainsi que l'accès aux grandes écoles, mettre fin à la domination prussienne etc etc...

Cela me pose pas de problèmes particulier mais ici, il s'agit d'un sujet qui est à la base lancé sur la fin des intérêts versés par les Allemands pour la 1eme GM.

Bien sur, tu dévies le sujet sur "Pourquoi les US n'ont pas payé après la 2eme GM?"

Ou est le rapport avec l'Allemagne de la 1er GM, qui était le pays agresseur, envahisseur et vaincu sauf à créer un faux débat pour accuser les USA de tous les tords?

Le rôle des USA dans la 2eme GM, on en a déjà débattu à maintes reprises, tu peux toujours prendre "La face caché des libérateurs" si tu veux voir du GI maltraiter de la population civile.

Des morts il y en a eu des deux côtés certes, mais les USA n'ont jamais été agressé par les Allemands, ils auraient pu se concentrer sur le Pacifique mais ils sont quand même venus.

Cela ne m'empêche pas de penser aux autres mais tu ne peux pas nier que l'effort principal fut celui fait par les USA que ce soit aux plans humains et/ou materiel.

Les US ont fait des choses peu orthodoxes durant la 2eme GM mais vu le contexte général, ils ont été les moins pire.

Ils ont aidé à la reconstruction des pays qui le souhaitaient (ils ont gagné aussi mais le principal n'est il pas que tout le monde en sorte enrichi?) et notamment leurs anciens ennemis (Allemagne et Japon qui seront 30 ans plus tard les principales puissances éco mondiales!)

Maintenant je sors ma casquette d'admin:

Les sujets présent sur ce forum ne sont pas des tribunes pour faire de la propagande pro anar et anti étasunien surtout quand le sujet de départ est sans rapport ou amené d'une manière totalement biaisé.

[Tancrède]

Sur le sujet, disons que la publicité qui en a été faite correspond surtout à l'agenda politique allemand actuel:

- fin de la "décomplexion" vis-à-vis du passé: la génération politique actuelle, Merkel en tête, est la 4ème depuis la 2ème GM. Ils ont grandi en en ayant marre de la culpabilité-contrainte-et-héréditaire (et ils ont bien raison), n'en ressentent aucune et font tout pour que l'Allemagne se comporte comme une puissance comme les autres, ce qui est sensible par la politique allemande de la dernière décennie, qui ne fait plus aucune concession à l'idée d'Europe pour autre chose que la voir comme une extension des intérêts allemands

- en ce moment de tensions économiques, et surtout financière, de mise sous tutelle de facto de certains Etats, de critique des déficits budgétaires.... L'Allemagne utilise cet exemple devenu anecdotique (ça coûtait plus grand-chose ni n'exigeait de sacrifice depuis bien longtemps dans le budget fédéral) pour montrer à quel point elle est vertueuse et fiable et solide et tout et tout, contrairement à tous ces nuls de "pays club med"  :P. Ca concourt de cette option politique allemande suicidaire à moyen terme (même si l'effort sur une meilleure tenue des finances publiques est louable et devrait être suivi): sacrifier les investissements et les générations futures à la solidité de l'euro fort et à la rente des générations de baby boomers à la retraite ou en passe d'y partir, générations trop nombreuses en proportions et qui pèsent de tout leur poid dans l'électorat, particulièrement celui de la CDU-CSU. Dans une Allemagne en déclin démographique accéléré, d'où les cerveaux fuient, où le niveau de vie a chuté dramatiquement, où l'investissement est faible en dehors de quelques secteurs de spécialisation, et où tout est fait pour l'export aux dépends du marché intérieur, cette "vertu" affichée pour motifs politiques encore plus que d'image de soi, n'aura qu'un temps face aux réalités.

Bien plus que la très spectaculaire réunification qui avait permis de signer -enfin- un traité de paix mettant définitivement et légalement fin à la 2ème Guerre Mondiale, cet événement bien moins médiatique est infiniment plus politique, et surtout un objet de politique intérieure allemande, un coup de pub qui s'accorde très bien avec le sens des discours publics de Merkel depuis le début de la crise financière: "les Alleamands sont vertueux, les autres sont des corrompus flemmards", et, discrètement, la douce pilule calibrée pour la rente des retraités qui votent CDU est une matraque dans le cul des actifs et étudiants allemands.

[Itt]

Maintenant je sors ma casquette d'admin:

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Ouais c'est ça j' vais la fermer par ce que sinon je sent que je vais encore me faire dégager, enfin note que toi aussi tu fait de la propagande pour le système en place, c'est pas comme si t'était objectif.

[Fenrir]

Ouais c'est ça j' vais la fermer par ce que sinon je sent que je vais encore me faire dégager, enfin note que toi aussi tu fait de la propagande pour le système en place, c'est pas comme si t'était objectif.

Mon avis est bien plus nuancé vis à vis des USA que le "tous pourri" dont tu te fait largement le rapporteur.

Je n'ai aucun problème à débattre mais au bon endroit, dans le bon sujet!

[Akhilleus]

Ouais c'est ça j' vais la fermer par ce que sinon je sent que je vais encore me faire dégager, enfin note que toi aussi tu fait de la propagande pour le système en place, c'est pas comme si t'était objectif.

<mais nom de Diou c'est quoi cette martyrologie......ecoute Itt visiblement tu n'as pas compris comment marche ce forum

avoir voici quelques règles (écrites ou pas)

* on respecte les intitulés des fils de discussion : les digressions sans rapport et gratuites c'est du trollage et du trollage c'est pas bon pour la santé des trolls

* si on a un avis on le donne en le construisant avec des arguments/references : les posts à l'emporte pièce ou péremptoires confinent au mieux à un intérêt qui est nul, au pire à du trollage donc voir au dessus

* y'a des gens qui ont plus de presence sur ce site au compteur que les autres : ca veut dire que leurs avis sont un peu plus respectés que ceux des nouveaux arrivants (parceque pour avoir beaucoup de posts ici le flooding ca marche pas, le trollage non plus et on ne discute qu'avec des gens qui construisent leur argumentation

en ce sens ta réaction envers Fusilier était limite de l'irrespect

*y'a une construction de language minimale a observer : on n'est pas au café du commerce

et surtout on ne chouine pas quand on se fait reprendre par la modération : c'est une invite à un bottage d'arrière train supplémentaire

en ce sens j'admire le sang froid de Fenrir, en d'autres temps tu serais allé dehors dans la foulée de ton post (et en plus c'est pas la première fois)

si tu veux faire long tu as intérêt à intégrer et digérer tout cela>

[Itt]

Très bien, je me tais et je fête la fin du diktat, santé !