Chine

[Carl]

La posture est en l'honneur des premiers décollages depuis le porte-avions chinois ou les "chiens jaunes" sur le pont ont cette position ;)

Cela a fait le "buzz" en Chine, voir les photos mise en ligne par k il y a quelques jours sur le fil consacrer à la marine chinoise.

J'avais bien fait le lien avec les news d'il y a quelques jours, avec ces images d'internautes chinois mimant les gestes des chiens jaunes. Je me demandais juste quel était l'état d'esprit de ces internautes. Ca peut être juste parce que la posture des chiens jaunes est un peu particulière et exagérée, donc pour plaisanter comme souvent sur le net. Mais ça peut tout aussi bien être l'expression d'une fierté nationaliste, ce qui serait beaucoup moins amusant. Vu comme ça, avec juste les images sans les commentaires qui allaient avec, c'est difficile à dire.

[collectionneur]

Bon, quand on voit maintenant que la mode est de se filmé en train de se balancer du lait sur la tête, cela est tout de même moins ''idoit''  :lol:

[Kiriyama]

Merci des photos Henry !  =)

Le TGV c'est le Siemens Velaro à la base, non ?

[Henri K.]

Une vidéo de la mise en service de la ligne TGV entre Harbine et Dalian. La température moyenne en hiver est de -40°C, l'épaisseur de neige 30cm, et la fréquence des trains est environ toutes les 30 minutes.

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=Aez4XR-Xuzs

Merci des photos Henry !  =)

Le TGV c'est le Siemens Velaro à la base, non ?

Je ne sais pas, j'hésite entre CRH-380B et CRH-380C...

Henri K.

[Henri K.]

Après le séisme de 2008 au province de Sichuan, le plan de reconstruction avance comme prévu. La destruction a aussi permis de prévoir une meilleure urbanisation, notamment avec l'extension du réseau TGV dans ces régions plus reculées.

La pose du premier rail d'une nouvelle ligne de TGV au départ de Chengdu a lieu aujourd'hui, la mise en service de cette première ligne de TGV dans la région Sud-Ouest est prévu en fin 2013, elle fait partie des moyens mis en place pour constituer le "Cercle économique à 1h de portée" autour de la ville de Chengdu. Cette ligne permet également de relier Chengdu à Pékin en seulement 8h ou encore Chengdu à Guangzhou en 6h.

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=7BzmXtFzdik

Henri K.

[Henri K.]

La 29ème expédition CHINARE (Chinese National Arctic/Antarctic Research Expeditions) arrive à la station chinoise Zhongshan en Antarctique...

L'équipe de la 29ème CHINARE va remplacer celle de la 28ème qui est déjà passé plus de 9 mois sur place.

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=Oq1eKuU34jU

Henri K.

[Henri K.]

Le gouvernement chinois a défini et construit un plan à long terme, jusqu'à 2050, sur la transformation de son économie.

Dans cette information de CCTV, ils disent que la croissance chinoise était basée jusqu'à présent sur les facteurs de production manufacturière comme le Manpower, l'immobilier et l'investissement extérieur/intérieur, cette économie est "comme une vieille tête de train crachant plein de fumée noire", a t-il été dit, qui consomme beaucoup de ressources naturelles et d'énergie pour peu de valeur ajoutée.

Pour transformer cette économie, l'état chinois va miser sur la capacité d'innovation, concrétement -

* L'implication des entreprises privée sera augmentée

* L'Etat se concentrera sur la définition de la stratégie de développement à long terme et sur les gros programmes de recherche fondamentale

* Les instituts de recherche seront mis à la règle du marché

* Augmenter le taux de transformation des résultats de recherche académique en valeur industrielle

L'objectif à court terme est d'augmenter l'investissement dans le R&D, de 1,35% de GDP à 2,5%, d'ici 2015, avec le nombre de thèse de recherche en innovation passe du 8ème au 5ème au niveau de classement mondial, et que le part des produits à valeur ajoutée Made in China passe de 15 à 18%.

D'ici 2020, 60% de valeur manufacturière devraient portées par les innovations développées localement, et la dépendance technologique < 30%.

D'ici 2050, la Chine veut reprendre le leadership en matière d'innovation et distancer les autres pays.

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=wXp2aMWESAU

Henri K.

[alexandreVBCI]

La guerre du pétrole fait rage en mer de Chine du Sud.

Pékin a demandé jeudi au Vietnam de cesser ses prospections en hydrocarbures dans ces eaux disputées. «Le Vietnam doit immédiatement y stopper ses activités unilatérales portant sur le pétrole et le gaz», a affirmé le ministère des Affaires étrangères. Il a ajouté qu'Hanoï devait arrêter «d'intercepter les navires de pêche chinois», évoquant un incident récent, sans plus de précisions.

Deux jours auparavant, c'est le Vietnam qui avait accusé la Chine de «sabotage maritime». Selon Hanoï, le navire de recherches géologiques Binh Minh-2 du groupe d'État PetroVietnam opérait dans ses eaux territoriales lorsqu'il a été «pris en chasse par une flotte de bateaux de pêche chinois qui ont coupé ses câbles sismiques». L'incident aurait eu lieu sur le Bloc 113, possédé conjointement avec le russe Gazprom.

Ces nouvelles tensions ont conduit l'Inde à entrer dans un jeu déjà dangereux. Delhi s'est dit prêt à dépêcher des bâtiments en mer de Chine méridionale pour protéger ses moyens de prospection pétrolière. Si les Indiens n'ont pas de revendications territoriales dans la région, ils y ont des intérêts économiques. Le navire Binh Minh-2 venait ainsi d'opérer dans le bassin de Nam Con Son, où se trouve un gisement de gaz vietnamien, dans lequel la compagnie indienne Oil and Natural Gaz Corp (ONGC) possède une participation. «Dans des situations où les intérêts nationaux comme ceux de l'ONGC sont en jeu, notre présence est requise et nous y sommes prêts», a déclaré l'amiral D.K. Joshi, chef d'état-major de la marine indienne. L'irruption dans cette danse nautique du grand rival de la Chine ne ferait qu'exacerber les tensions.

La situation s'est encore détériorée ces derniers jours avec l'annonce par la Chine de l'extension des droits de sa police à partir du 1er janvier, pour arraisonner et expulser des navires croisant dans cette mer qu'elle dit relever de sa souveraineté. Le Vietnam comme les Philippines se sont insurgés, Manille parlant même de «comportement dictatorial».

http://www.lefigaro.fr/international/2012/12/06/01003-20121206ARTFIG00650-pekin-pousse-ses-pions-dans-la-guerre-du-petrole.php

[collectionneur]

L'incident aurait eu lieu sur le Bloc 113, possédé conjointement avec le russe Gazprom.

Pékin commence a jouer sérieusement avec le feu et risque de se mettre a dos tout ces voisins  :O

[Lezard-vert]

L'incident aurait eu lieu sur le Bloc 113, possédé conjointement avec le russe Gazprom.

Pékin commence a jouer sérieusement avec le feu et risque de se mettre a dos tout ces voisins  :O

surtout que .... dans un même temps, un peu plus au nord-est, 4 navires de guerre chinois sont venus titiller les Jap !

http://abonnes.lemonde.fr/japon/article/2012/12/07/quatre-navires-chinois-croisent-au-large-des-iles-senkaku-diaoyu_1801483_1492975.html

Je crois que les chinois continueront tant qu'ils ne se seront pas pris une bonne ratatouille.

[Chaps]

Par définition, une puissance nucléaire ne se prend pas de ratatouille  :-X

[Lezard-vert]

:lol:   même quand les deux puissances ont des armes nucléaires ?

Cela dit si la chine se montre trop insupportable elle finira par perdre des navires qu'elle soit puissance nuke ou pas. Il y aura des pertes même lourdes mais personne ne franchirat la ligne rouge. Ce serait trop facile sinon, pourquoi le Japon entretient-il une flotte de guerre ?

Et je vais même te dire une chose : pour la "leçon" de bonne conduite, le plus tôt sera le mieux... laisser un pays agir à sa guise lui donne des ailes et il se croit tout permis. C'est comme le Feu : 3 secondes un verre d'eau suffit pour l'éteindre,  30 secondes il te faut un sceau d'eau et au bout de 3 minutes tu appelles les pompiers.  Les Dragons il ne faut pas leur donner l'occasion de prendre leur envol.  et crois moi les Chinois sont trop malins pour ne pas s'auto-contrôler , ils savent quand ils faut s'arrêter.

[c.b]

Ce que vous dites n'est guère plus que des voeux pieux (si je peux me permettre). Il y a 50 ans c’était peut être possible!

Aujourd'hui celui qui veut couper ne serait-ce qu'un doigt à la chine doit s'attendre à perdre un bras (voir les deux!), et personne n'est assez fou pour le faire.

[Jojo67]

Ce que vous dites n'est guère plus que des voeux pieux (si je peux me permettre). Il y a 50 ans c’était peut être possible!

Aujourd'hui celui qui veut couper ne serait-ce qu'un doigt à la chine doit s'attendre à perdre un bras (voir les deux!), et personne n'est assez fou pour le faire.

Oui bon, des superpuissances qui en ont fait trop et qui se sont prises un vieux retour de coup de bâton d'une coalition d'adversaires, l'histoire du monde en regorge. Cela peut prendre des foules de formes mis à part le nucléaire bien sûr.

[Skw]

Aux Malouines, les Argentins ont peut-être perdu leurs deux bras, mais les UK ont perdu au moins une main dans l'histoire. Disposer du champignon ne permet pas tout et ne protège pas de tout.

[Lezard-vert]

Journal Le MONDE ce jour

"La crise sino-nippone autour des îles Senkaku est montée d'un cran jeudi 13 décembre avec le survol de cet archipel par un avion chinois, dénoncé par le Japon comme la première violation de son espace aérien depuis l'aggravation de ce conflit territorial en septembre.

Tokyo a protesté contre ce survol jugé "extrêmement regrettable" mais qualifié de "parfaitement normal" par Pékin qui revendique cet archipel de mer de Chine orientale administré par le Japon. L'incident a été révélé par le gouvernement japonais qui a expliqué qu'un avion de surveillance maritime chinois, un bimoteur Harbin Y-12, était entré peu après 11 heures, heure locale (3 heure, heure de Paris) dans l'espace aérien à proximité de l'île d'Uotsuri. Des chasseurs F-15 japonais ont été immédiatement dépêchés sur place, a précisé le porte-parole du gouvernement, Osamu Fujimura, qui n'a pas fait état d'incident entre les avions des deux pays. Selon le quotidien Asahi Shimbun, l'escadre nippone était constituée de huit chasseurs.

Depuis l'aggravation du conflit territorial il y a trois mois, des navires chinois de surveillance maritime et de l'administration des pêches croisent quasiment tous les jours à proximité ou dans les eaux territoriales des îles Senkaku, revendiquées avec force par Pékin sous le nom de Diaoyu. Mais c'est la première fois que la Chine envoie un avion aussi loin. D'après le ministère de la défense japonais, il s'agit même de la toute première violation de l'espace aérien nippon par un avion chinois.

Depuis 1958, 34 intrusions ont été dénombrées par Tokyo, dont 33 par des avions russes (ou soviétiques) et une par un taïwanais. Tokyo fait en outre décoller des chasseurs des centaines de fois chaque année pour signifier à des avions, y compris chinois, qu'ils s'approchent trop près de l'espace aérien nippon."

A force ça finira par arriver .... et le plus tôt sera le mieux ....car le temps ne travaille pas pour le japon et l'occident.

[alpacks]

Je pense qu'il est temps en effet de calmer Pékin ...

La meilleure des choses a faire au point ou l'on en est : serait une frappe sur le prochain navire qui se pointe ou avion et point barre : mettant la Chine devant le fait accompli que l'ONU ne pourra reconnaitre que légitime action nippone après tout viols de ses eaux territoriales RECONNUES par la communauté internationale depuis la fin de la WW2 ...

Et si les chinois ne sont pas "content" : les renvoyer a d'autres dossiers du genre, comme les iles kouriles ou le Japon alors que largement et historiquement légitime sur ces iles : ne se permet aucune incursion sur le territoire hélas russe reconnu lui par l'ONU !

Il est vraiment temps de les calmer : et une frappe sévère du prochain appareil qui joue au con, calmera bien des ardeurs a mon humble avis

La Chine sera très probablement contrainte qu'a de la gesticulation : étant totalement illégitime sur ces iles devant la communauté internationale et donc totalement en tort sur le droit international

[Chaps]

Bon qui se dévoue pour défier la Chine sur des sujets si insignifiants? Le Japon et son économie au bord de l'asphyxie ou les USA et sa dette abyssale ?

Laissons les Chinois faire, ils auront comme tous les empires assez d'emmerde en interne pour ne pas faire trop n'importe quoi à l'externe.

Mais ils auront une grande place, que personne ne leur contestera de mon vivant, chaque empire vivant son siècle d'or.

[Skw]

Mais ils auront une grande place, que personne ne leur contestera de mon vivant, chaque empire vivant son siècle d'or.

Mouais... le monde change vite. Peut-être domineront-ils le monde d'ailleurs plus d'un siècle, mais peut-être ne le domineront-il jamais vraiment... Qui vivra verra !

[Tancrède]

On parle sans arrêt de multipolarisation du monde, mais juste pour dire que ça entraîne un "déclin américain" ou "américano-occidental": apparemment, cette multipolarisation devient nulle et non avenue quand on parle de la Chine qui y serait du coup insensible? Etrange, non? La Chine ne vit pas dans le même monde? Elle n'est pas une menace et un compétiteur affectant les intérêts et perceptions d'autres pays puissants et/ou montants, qui du coup, ne chercheraient pas à réagir à son influence, ses actions et son potentiel? Rien que dans le domaine militaire, quelle part de "domination" la Chine aura t-elle? Quand elle aura un réel potentiel expéditionnaire (une des conditions pour pouvoir parler fort, en ayant une crédibilité, une "épée de Damoclès" à faire planer, un appui à pouvoir fournir), de quelle importance sera t-il dans l'absolu (ils ont un problème montant de troubles intérieurs qui nécessite le maintien important de forces/ressources dédiées, de même que de forces aux frontières sensibles face entre autres à la Russie et à l'Inde: les USA et Européens sont plus libres de ce côté)? Plus important encore, quelle puissance aura cette capacité quand on la relativise par tous les facteurs impactant une capacité militaire projetée (ratio de dégradation de la puissance via la distance, capacité des pays/régions visées, démocratisation de nombre de moyens efficaces et relativement modernes, contraintes politiques/diplomatiques....)?

Et hors du domaine militaire, leur puissance financière et politique ne pourra pas ne pas être affectée autant par la nécessaire affectation de ressources supplémentaires et massives dans leur propre pays (déséquilibre démographique, inégalités trop énormes, problèmes écologiques, vieillissement, troubles sociaux et régionaux....), que par la "réaction" d'autres pays, entre autres les occidentaux, après la montée brutale de la Chine qui a gravement impacté leurs intérêts (contrefaçons et droit de la propriété industrielle et intellectuelle, dumping, cours du yuan, drainage des ressources africaines, problèmes des chantiers et grands contrats chinois hors de Chine, concurrence déséquilibrée....): toute puissance montante suscite en retour un certain nombre de réactions plus ou moins coordonnées de divers types, c'est dans l'ordre des choses.

N'est-ce pas pourquoi Diplomatie affiche ce mois-ci un titre provocant présentant USA et Chine comme des "puissances déclinantes"? Ca veut pas dire qu'elles cesseront d'être des puissances majeures ni qu'elles sont vouées à s'effondrer, mais ça renvoie à cette idée qu'il faut savoir relativiser les choses et les mettre dans la perspective d'un monde en interaction, et dont le sens n'est pas déterminé qu'en un ou deux endroits.

Plus provocant encore, on évoque souvent chez les sinologues l'idée récurrente dans l'histoire chinoise que leurs apogées sont souvent courts et suivis de merdages rapides et massifs (liés moins à un "destin", ou à la "culture", qu'aux difficultés inhérentes à un pays si immense, peuplé et complexe, dont les équilibres internes sont souvent fragiles à l'extrême): sans aller jusqu'à prophétiser une crise massive et brutale du pays, ça fait dire à beaucoup de monde que la Chine a peut-être déjà mangé une bonne part de son pain blanc dans la décennie écoulée, et que les choses seront moins "faciles", ou univoques, à l'avenir. Ca fait penser (entre mille autres choses) au fait qu'on s'extasie sur bien des statistiques chinoises en oubliant aussi la part de trompe l'oeil et de faux semblant massive de la vitrine qu'est la "Chine pulique": statistiques bidonnées à grande échelle, silence et voile sur d'énormes problèmes, marché immobilier ressemblant en bonne part à un "village Potemkine" moins lié à la croissance réelle qu'à la jonction d'une volonté politique et d'intérêts de business peu reluisants (bulle spcéculative massive, blanchiment, corruption, "coups" de promotion immobilière....), niveau élevé et sans cesse croissant de violences sociales (inégalités, émeutes/soulèvements de plus en plus organisés et coordonnés -paysans expropriés/exploités, protestations contre la corruption des autorités régionales, ouvriers désespérés, exode rural massif et dangereux)....

[Henri K.]

Plusieurs nouvelles autour de la Chine aujourd'hui -

Le département ferroviaire chinois publie une nouvelle carte d'exploitation de son réseau ferroviaire qui sera effective à compter du 21 Décembre, une centaine de nouvelles lignes ont été créées donc plusieurs lignes TGV...

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=fnnAV7sMqwE

La ville de Pékin met en test 4 machines de recyclage des canettes et des bouteilles dans son métro. Pour inciter les citoyens d'être écologique, une petite prime est automatiquement mise sur une carte à chaque dépose, qui correspond à une partie de la valeur générée par l'objet à recycler. Les machines sont toujours en phase de calibrage et seront mises en service ce vendredi. A terme, ces machines vont être généralisées dans les hôpitaux, les Universités et d'autres lieux publics de la ville...

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=0tH7IUZ4MMc

Il y a 75 ans exactement jour pour jour, le 13 Décembre 1937, l'armée japonaise occupe la ville de Nanjing. Le mois durant et jusqu'à Janvier 1938, plus de 300 000 civils chinois ont été massacrés, plus de 20 000 viols répertoriés officiellement, et 1/3 de la ville a été complètement détruite. Aujourd'hui, au 75ème anniversaire de ce crime contre l'humanité, reconnu par la communauté internationale, plus de 10 000 Chinois se sont réunis devant la place de la commémoration.

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=gQbDzGQ1LzU

mettant la Chine devant le fait accompli que l'ONU ne pourra reconnaitre que légitime action nippone après tout viols de ses eaux territoriales RECONNUES par la communauté internationale depuis la fin de la WW2 ...

Tu nous apprendras peut-être plus précisément sur ce point? Quel traité signé par l'ensemble des parties? Quelle communauté internationale? J'ai hâte de voir.

Henri K.

[Lezard-vert]

cf la lettre de remerciements du consul de la République de Chine, résident à Nagasaki, à Ishigakijima en 1920 concernant le sauvetage de pêcheurs de la province de Fujian et dans laquelle il reconnaît l'appartenance des îles Senkaku au territoire japonais, conformément au traité de Shimonoseki en 1895, traité dans lequel La Chine dut céder au Japon Taïwan et ses îles environnants. (ref Wiki).

Et le problème c'est aussi qu'il n'y pas que les Senkaku mais les Paracels, Scaborough, les Spratley.... et après ? ce sera Nicobar , Andamans, les Maldives...bref  tout ce qui se trouve sur la route du pétrole et que les "autres" ne seraient pas capable de défendre ?

Quant à reprendre les propos de Tancrède, c'est justement le déclin et les désordres internes (qui vont de pair) qui peuvent précipiter les choses.  et engager les dirigeants chinois, pour préserver leur maintien, à envisager la politique du pire.

Et puis c'est écrit où que les autres grandes nations de ce monde doivent accepter, parce que la Chine a obtenu le statut de grande puissance mondiale, de concéder encore d'avantage sur le plan territorial ? Ca fait penser aux accords de Munich avec l'Allemagne et on a vu comment cela c'est terminé - à vouloir préserver la Paix, et à s'écraser, la France et l'Angleterre ont donné à l'Allemagne encore plus de puissance.

[Tancrède]

cf la lettre de remerciements du consul de la République de Chine, résident à Nagasaki, à Ishigakijima en 1920 concernant le sauvetage de pêcheurs de la province de Fujian et dans laquelle il reconnaît l'appartenance des îles Senkaku au territoire japonais, conformément au traité de Shimonoseki en 1895, traité dans lequel La Chine dut céder au Japon Taïwan et ses îles environnants. (ref Wiki).

Et le problème c'est aussi qu'il n'y pas que les Senkaku mais les Paracels, Scaborough, les Spratley.... et après ? ce sera Nicobar , Andamans, les Maldives...bref  tout ce qui se trouve sur la route du pétrole et que les "autres" ne seraient pas capable de défendre ?

Là, il s'agit de se demander dans quelle mesure le problème est-il, en plus de la pure realpolitik et éventuellement d'une composante d'idéologie nationaliste (qui peut comme tu le dis prendre une part énorme dans les choix chinois en fonction de leurs crises intérieures: un besoin de "dérivatif" agressif, voire belliciste ou belligène, qui canaliserait une partie des mécontentements), d'ordre culturel? Qu'on le veuille ou non, le fonctionnement de la scène internationale dans ses institutions, principes et procédés, est d'inspiration culturelle occidentale, avec entre autres le droit des contrats et des traités qui a sa part dans la façon de réguler les rapports entre nations et le cadre dans lequel ces rapports s'opèrent. La conception qui y prédomine (pas la forme: les traités formalisés et écrits ont existé auparavant dans toutes les cultures un peu développées) présuppose des principes qui, s'ils ne sont pas non plus toujours absolus pour les occidentaux eux-mêmes (selon l'évolution des rapports de force, changements brutaux, opportunités, des traités ont été violés ou dénoncés, ou oubliés, ou contournés dans la lettre), je me demande à quel point la culture profonde des dirigeants chinois les accepte et sans accommode réellement, vu qu'il s'agit de la seule sphère culturelle qui n'a pas été réellement pénétrée par un fort impact occidental. Dans quelle mesure la culture chinoise, pour qui rien ne peut être définitif dans le domaine des contrats, ententes (....) et pour qui tout peut être remis en cause au moindre changement perçu comme opportunité, peut-elle réellement "jouer le jeu" tel qu'il est?

Pour illustrer, j'évoque la lettre du résident chinois que tu cites: la mentalité chinoise ne peut-elle pas pleinement intégrer le fait, et agir comme si, "ça, c'était avant, à ce moment, et maintenant c'est maintenant, et c'est différent"? Ce qui est par ailleurs pleinement hypocrite et incompatible avec une quelconque forme de "revendication historique" décrétant que tel ou tel endroit leur appartient "de toute éternité", sauf à intégrer pleinement leur logique qu'on revendique un certain nombre de trucs et qu'on s'agite pour essayer de les choper quand on en a les moyens ou que en tout cas ça nous sert (de les prendre ou de simplement faire de l'agitation en ce sens). Mais cette logique cadre justement très mal avec le fonctionnement de la scène internationale et son assise culturelle sur le droit des contrats.

[Henri K.]

La plus longue ligne de TGV au monde, qui relie Pékin et Guangzhou avec ses 2 298 km, sera mise en service le 26 Décembre. Cette ligne fait partie de la stratégie de transport ferroviaire à long terme appelé "4 lignes verticales, 4 lignes horizontales" (C'est l'une des verticales).

Plus de 150 rames de train circuleront sur cette ligne dont la vitesse planifiée est de 350km/h. La vitesse d'exploitation initiale est fixée à 300km/h.

En seulement quelques années, le réseau TGV chinois est devenu le plus étendu au monde, et la construction continue.

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=y1pUFmjDH0I

Henri K.

[Montaudran]

Sur cette ligne TGV de 2300 km les trains parte de de bout en bout pour un trip de 6 h? il n'y a pas de concurrence avec les lignes aériennes en défaveur du train ? les distances me paraissent énormes.