acquisition de Mig-29 SMT par l'algérie

[moumou124]

Exactement ce que je pense sa fait mal au coeur que les commandes ne soit pas passe en europe :lol:

[Berkut]

Ils n'ont qu'à faire de meilleures offres. C'est tout simple. Je ne pense pas que l'Algérie veuille à tout prix acheter russe, si les français ou les européens de manière génénrale se pointent avec un contrat plus avantageux et bien c'est eux qui décrocheront le pompon sans nul doute, mais c'est loin d'être le cas.

[Hitmoon]

perso je vois cet article comme etant plutot de la pub dirigé pour le maroc et la tunisie qui fait la promotion de l'armement francais c'est fou y'a pas une seule critique de khadafi dedans, à croire que c'est un bon type :P

[Berkut]

Bah il s'est refait une virginité je te rappelle :lol: si en plus il achète Rafale là ce sera notre nouvel ami de trente ans :rolleyes:

[FULCRUM]

Héhé quel article :o Woow! Apparament Kadafi est plus fréquentable que nous :lol: Mais bon C'est vrais que ce papier est un article de propagande qui ne dit pas son nom! En plus le Monde qui sort chaque jour que le bon dieu fait un article sur l'Algérie avec du noir et du noir!! Que du noir!! A le lire je me demande bien s'il parle de l'Algérie dans la quelle je vie :x Un cauchemar ce journal :o Sinon, le Rafle et son petit frére le Mirage 2000 étaient bien placés pour remporter ce contras je vous l'assure! Mais le capotage du cotras Rafale/Mirage est entierement dus à la faute du gouvernement français! Ils ont voulu imposé des trucs à l'Algérie pour lui vendre quelques zinc et voila le resultat. Mais bon, tant mieux moi j'etais pour les Flanker et les Fulcrum et a ce que je sache, si jamais nous recevions des MKI aucun appareils au monde actuellement, ne peut avoir ses capacités en dogfight. Et les événement recents nous ont permis d'aprécié la qualité de ce matériel et la facilité de son entretient contrairement à ce qui se dit ça et là! Sinon, le Rafale aura peut etre son unique succés à l'export que chez Kadafi, il semble qu'il ya deja un accord de principe sur 24 appareils. Et la en coryant que ses avions sont mieux que les notre, il essayera peut etre de nous prendre une parcelle de terrain do coté de Ain Amenas comme il a essayé de faire au milieu des années 90 :lol:

[Berkut]

Pas avant cinq ans alors, le temps que tous les Rafi soient livrés et que les pilotes sachent s'en servir :lol: Et puis bon, partir à la conquête du Maghreb avec 24 chasseurs... :lol: :lol:

[FULCRUM]

Oh crois moi, il est assez con pour le faire :lol: En plus ce mec a fait au moin une bataille avec chacun de ses voisins, l'Egypte une petite guerre de quelques jours, le Tchad, une guerre territorialle, l'Algérie ou il a essayé de nous prendre une grosse parcelle, la Tunisie, qui n'a eux son salut qu'a l'intervention dirrect de l'Algérie et meme l'Italy quand il lui a lancé dessus deux Scud dans les années 80 pour touché les soldats US stationé la bas :lol: Et dire que le Monde a peur pour quelqu'un comme ça :lol: Le délire :lol: :lol: :lol:

[Berkut]

On risque de bien rire alors d'ici quelque temps, à moins qu'il ne soit devenu Saint Khadafi :lol:

[Thor]

Cet article, fort intéressant en passant, prépare les opinions publiques à une course aux armements au Maghreb. Il dit en gros, l'Algérie a commandé de nouveaux armements (il précise que c'est le meilleur de la technologie russe qui a été acheté ) et que cela inquiète et aussi qu’il déséquilibre le rapport des forces ! Il rebondit en lançant une idée force : Achat par la Libye de Rafales !

Il met aussi en exergue que le Maroc et la Tunisie aussi ont droit à un réarmement ! Comme c'est des députés et des ministres et des bourgeois qui lisent Le Monde, l'idée va germer dans leur esprit demain et hop tout le monde se lancera sur le réarmement du Maghreb !

Comme en plus l'argent n'a pas d'odeur, et en particulier dans le domaine de l'armement, on voit bien où le journaliste veux nous entraîner !

Il va y avoir du business dans les prochains mois ! :lol: :D

Pour la Libye (Nom officiel et unique de cette Jamahiriya *), je ne pense plus qu'elle représente un danger pour l'Algérie. Kadhafi ne risquerait pas une quelconque aventure contre nous car tout joue en sa défaveur... Comme c'est un réal-politique, il ne se risquerait plus.... ;)

Pas de danger donc, il peut acheter toutes les armes qu'il veut... son pays est libre, il peut faire ce qu'il veut en reprenant les idées forces de certains de nos pairs...

* Nom officiel du pays :

Le véritable nom de ce pays maghrébin, que pas mal d'Algériens écorchent, malmènent, réinventent, interprètent à leur guise etc...

preuve en est cette page de l'Ambassade de Libye au Canada :

http://www.libya-canada.org/index-eng.html

En Arabe :

http://www.libya-canada.org/

Ceci s'adresse aux passionnés de Géographie Français, pour qu'ils ne commettent pas d'erreurs quant au nom de cet état, cette république, ce pays. Pour ce qui est de mes compatriotes, ça fait longtemps que j'ai jeté l'éponge... :oops:

[Berkut]

Analyse intéressante Thor ;) Donc tu penses à du matériel français pour la Tunisie et le Maroc?

[Hitmoon]

La tunisie c'est comme la suisse, ils n'ont aucun interet à avoir une armée forte ... Pour le maroc si leurs finance le leurs permettait ils auraient déja le Rafale ainsi que le Leclerc mais y'a pas les sous donc la rénovation se fait principalement par des EDA americain et par de l'achat sporadique d'armemement

[Thor]

Je pense que les armes qui serons achetés viendront de France, des USA... et de Russie (Maroc et Libye) !

Ce matin j'ai trouvé un article sur El Wattan :

Edition du 23 mars 2006 > Actualite

l’Algérie sollicite la Russie pour rééquiper son armée

Ces contrats qui dérangent

Les contrats d’armement que l’Algérie signe avec ses partenaires étrangers ne suscitent aucun débat interne. La conclusion de ces marchés échappe à la sphère publique. Cette politique, qui ne semble pas avoir évolué avec le temps, a été rappelée, mardi 21 mars, par Ahmed Ouyahia, chef du gouvernement, lors d’une conférence de presse à Alger.

Il n’a rien voulu dire sur la nature et le contenu du contrat d’achat d’armes passé, début mars, avec la Russie, traditionnel partenaire de l’Algérie depuis l’époque des deux blocs. Selon lui, le secret qui entoure ce genre de transactions est valable dans les autres pays. Il a rappelé ce que d’autres responsables, y compris militaires, avaient évoqué avant lui : l’embargo imposé à l’Algérie durant les années 1990. Le contrat russe, estimé officiellement à 7,5 milliards de dollars, signe, à première vue, la fin de cet embargo. L’absence de débat interne ne neutralise pas des interrogations, de plus en plus nombreuses, posées en Europe et en Amérique du Nord. Des interrogations à décrypter à travers des sorties publiques et des visites, parfois discrètes, à Alger, ces derniers temps. L’idée que « l’équilibre régional » serait rompu par la décision d’Alger de renforcer ses capacités militaires est évoquée autant à Paris qu’à Washington. Mardi 14 mars, le secrétaire d’Etat adjoint américain chargé des Affaires du Proche-Orient, de l’Afrique du Nord et de la péninsule Arabique, David C. Welch, qui a visité Alger quelques jours après la venue du président russe, a clairement annoncé avoir évoqué la question avec les autorités algériennes. « J’ai demandé aux amis algériens quels étaient les résultats de la visite de M. Poutine en Algérie. Ceci pour pouvoir être en mesure de comparer les points de vue lorsqu’il s’agit de questions à caractère régional ou de problèmes régionaux », a-t-il déclaré, lors d’une rencontre avec la presse. Il n’a donné aucune précision sur la nature des « problèmes régionaux » liés aux résultats de la visite de Poutine en Algérie, la première du genre dans l’histoire des deux pays. Hier, le quotidien français Le Monde était formel : « L’accord Moscou-Alger met en cause l’équilibre du Maghreb. » Un accord qui, selon le journal du soir, a surpris, « tant par son montant financier que par la liste des matériels militaires ». Surpris qui ? Le quotidien, réputé proche de l’Elysée, ne l’a pas dit. « L’Algérie a manifestement pour objectif de revendiquer un leadership au Maghreb. Elle a les moyens de ses ambitions avec des réserves financières provenant de ses exportations de pétrole et de gaz, estimées à 60 milliards de dollars. Celles-ci lui assurent une suprématie naturelle sur le Maroc et la Tunisie... », écrit encore Le Monde. Ce journal semble traduire des craintes, non exprimées publiquement, autant à Paris qu’à Rabat. Le Maroc semble appréhender, depuis au moins deux ans, la nouvelle politique d’approvisionnement de l’armée algérienne. La Gazette du Maroc évoquait, il y a de cela quelque temps, « l’équilibre régional ébranlé » imputable à cette politique. La France, qui entretient des rapports privilégiés avec le Maroc, est à la recherche d’un rôle plus grand dans la région du Maghreb après avoir perdu beaucoup de points en Afrique. Cette démarche ne néglige pas l’aspect purement commercial. C’est simple : Paris veut placer les avions de combat Rafale. En ce sens, des discussions sont menées actuellement avec la Libye. Après avoir échoué à convaincre l’Arabie Saoudite à acheter des Rafales et après avoir essuyé un refus clair des Pays-Bas et de la Corée du Sud d’en faire autant, la France cherche un marché extérieur à ses appareils. Des appareils, qui en dépit d’être à la pointe de la technologie, sont coûteux. Le Rafale est trop cher par rapport à son principal concurrent, le germano-britannique Eurofighter qui se vend mieux. La France, qui n’a pas montré d’entrain au rapprochement entre l’Algérie et l’OTAN à la faveur du Dialogue méditerranéen engagé par l’Alliance, est-elle disposée à vendre des armes à l’Algérie ? Interrogé lors de son passage à Alger, il y a de cela plus de deux ans en tant que ministre des Affaires étrangères, Dominique de Villepin a parlé de relance « progressive » de la coopération militaire. « En ce qui concerne les demandes d’équipement militaire, celles-ci sont évidemment examinées au cas par cas selon nos procédures propres », a-t-il dit. Cette position, quelque peu figée, ne semble pas avoir trop évolué. Autant que celle des Britanniques qui invoquent souvent la réglementation européenne relative aux ventes d’armes et qui consacre la théorie du « cas par cas » et qui impose des limites à des fournitures en équipements militaires à des pays susceptibles de violer les droits humains. Le principe du « cas par cas » est également retenu par Washington. « Si l’Algérie avait à demander à renforcer la coopération militaire, y compris l’achat d’armement, à ce moment-là cette question sera examinée quant au fond, à la substance », a indiqué David C. Welch lors de sa visite à Alger. Le rapprochement de Moscou d’Alger, qui semble s’inscrire dans une stratégie de redéploiement dans l’espace postsoviétique et de renforcement de liens avec de vieux partenaires comme la Chine, visitée ces derniers jours par Vladmir Poutine, ou l’Iran, va se poursuivre. Surtout que l’effort d’exportation d’armes (évalué à 6 milliards de dollars en 2005) est accompagné par l’établissement de partenariat stratégique multiple. « On dit souvent que la Russie vend plus d’armes qu’elle n’en achète. Cette année, les commandes militaires s’élèveront à 9 milliards de dollars », selon le vice-premier ministre et ministre russe de la Défense, Sergueï Ivanov, cité hier par l’agence Ria Novosti. La trajectoire de la diplomatie économique russe est suivie de près par les Etats-Unis et l’Union européenne. Si Washington, qui a vendu à l’Algérie des systèmes radar destinés au Grand Sud et qui attend que l’armée algérienne précise ses commandes, si tant est qu’elle en soit intéressée, Bruxelles, elle, préfère éviter la question de vente d’armes, d’autant que l’ossature de la politique de défense européenne n’est pas encore claire. Sans trop de bruit, Washington, qui insiste pour que l’armée algérienne participe à des manœuvres avec l’OTAN, a dépêché, cette semaine à Alger, des experts de l’Administration nucléaire nationale de sécurité (NNSA), qui travaille à proximité de la CIA, de la NSA et du Pentagone. Peu d’informations ont circulé à propos de cette visite. Officiellement, on a parlé de la coopération en matière de « formation dans le domaine de la sécurité des activités nucléaires à des fins pacifiques ». Mais la coïncidence des dates, par rapport à cette visite, suscite des commentaires dans les cercles diplomatiques. En Europe, option a été prise pour que le nucléaire - justement - soit un ressort dans l’élaboration des politiques énergétiques futures. La crise du gaz russe en hiver a donné beaucoup d’idées aux stratèges de Bruxelles. Là aussi, autant la Russie que l’Algérie, principaux fournisseurs de l’Europe en gaz, risquent de perturber les calculs. Surtout si des mauvaises solutions sont préconisées à de vrais problèmes.

Metaoui Fayçal

El watan

:shock:

[moumou124]

Vous pensez que l'algerie a des chances d'adhérer au conseil de securité en tant que membre definitif en vue de la reforme qui sera adopté :?:

[FULCRUM]

Certainnement pas meme si nous avons le profiles et le support de plusieurs pays du tiers monde. Et ce à cause de la non reconnaissance d'Israel ;) Ya que les drap blanc du golf qui auraient voté pour l'Egypte qui se prend pour le guide du monde arabe :lol:

[TooNs]

Certainnement pas meme si nous avons le profiles et le support de plusieurs pays du tiers monde. Et ce à cause de la non reconnaissance d'Israel ;) Ya que les drap blanc du golf qui auraient voté pour l'Egypte qui se prend pour le guide du monde arabe :lol:

non... mais je crois surtout que le siege du conseil de securite n'est pas fait pour un pays de 30 millions d'habitants, á l'economie tres dependante des ressources energetiques et de leur export, relativement instable et lié á certains conflits soit directement soit par des points de vue inadaptés...

sinon ce serait illogique de prendre l'algerie, et refuser l'egypte (60 millions d'habitants), le nigeria (pays le plus peuplé d'afrique) ou l'afrique du sud (premiere puissance economique d'afrique) ;)

[FULCRUM]

C'est aussi logique tous ça ;) Moi j'ai cité le probleme majeure qui ne laissera jamais l'Algérie accéder à ce siege. Mais entre l'Egypte et l'Afrique du Sud, je préfére les Sud Africains :o

[Thor]

Moi je pense que l'Algerie merite d'être dans le conseil de securité en tant que representant du monde arabe ! L'Egypte est à la solde des USA donc les faire entrer c'est donner plus de pouvoir aux USA au sein du conseil... le pays en lui même et son peuple meritent bien evidement d'êtres representés. Politiquement c'est different ! En tout état de cause ce serai bien qu'il y ai des representants pour chaques continents ! Afrique, Asie, Oceanie, Amerique du sud, Europe... mais au final on sait bien que c'est les USA qui ferons le tri... et qui dit tri, dit manoeuvres politiques, et donc cela reviendra à faire entrer une puissance acquise aux positions Americaines, donc dans ce cas précis il est probable que l'Egypte sera un vrai challenger, tout comme l'Afrique du Sud ou le Nigeria ou la Guinée... Le Bresil ou l'Argentine soutiendraient quant à eux un pays comme l'Algérie... Mais là on a totalement devié de sujet ! Une telle question aurait dû être posée dans la rubrique "relations internationales"...

[moumou124]

Surtout que l'egypte est a la botte des etats unis, au moins l'algerie est un des seul pays a ne pas etre a 100% avec les USA... Et dans le futur je vois beaucoup plus l'algerie devenir une puissance dans la region que l'egypte.

[FULCRUM]

Désolé de resté hors sujet moi aussi, mais pour etre representant du monde arabe faut etre soutenus par ces derniers! hors tout les draps blanc du golf et meme les autres sont à la botte de l'Egypte(ya qu'a voir leur soutient dans ligue arabe presidé par l'egypte depuis 60ans avec la mise de la marche arriere :lol: ). Pour le cas precis de l'Algérie, elle a une politique de paix qui est la méme depuis son independance, une politique stable qui n'a jamais changer meme pendant les plus sombres moment du terrorisme. Donc nous avons bien le profil, mais la non reconnaissance d'Israel est le seul obstacle a ce genre d'integration. Pour le PIB meme s'il ne vient que du petrole il devance largement celui de tout les pays d'afrique du nord et de ceux des pays arabe sauf les golfistes :o A moyen terme notre économie ne sera plus la meme et en ce moment l'Algérie est un grand chantier en construction ;)

[moumou124]

Désolé de resté hors sujet moi aussi, mais pour etre representant du monde arabe faut etre soutenus par ces derniers! hors tout les draps blanc du golf et meme les autres sont à la botte de l'Egypte(ya qu'a voir leur soutient dans ligue arabe presidé par l'egypte depuis 60ans avec la mise de la marche arriere :lol: ). Pour le cas precis de l'Algérie, elle a une politique de paix qui est la méme depuis son independance, une politique stable qui n'a jamais changer meme pendant les plus sombres moment du terrorisme. Donc nous avons bien le profil, mais la non reconnaissance d'Israel est le seul obstacle a ce genre d'integration. Pour le PIB meme s'il ne vient que du petrole il devance largement celui de tout les pays d'afrique du nord et de ceux des pays arabe sauf les golfistes :o A moyen terme notre économie ne sera plus la meme et en ce moment l'Algérie est un grand chantier en construction ;)

Mais c pas les pays d'afrique qui vont voté?

[FULCRUM]

Rien n'est officiel pour le moment, certains disent un siege pour le monde arabe, d'autre un siege pour l'afrique et d'autres encore un siege pour les deux ;) Arabe et Africains, mais vus l'espris d'ouverture dont ce targuent les membres du CS de l'ONU je dout que ce sois le cas.

[TooNs]

Moi je pense que l'Algerie merite d'être dans le conseil de securité en tant que representant du monde arabe !

L'Egypte est à la solde des USA donc les faire entrer c'est donner plus de pouvoir aux USA au sein du conseil... le pays en lui même et son peuple meritent bien evidement d'êtres representés. Politiquement c'est different !

En tout état de cause ce serai bien qu'il y ai des representants pour chaques continents ! Afrique, Asie, Oceanie, Amerique du sud, Europe...

mais au final on sait bien que c'est les USA qui ferons le tri...

et qui dit tri, dit manoeuvres politiques, et donc cela reviendra à faire entrer une puissance acquise aux positions Americaines, donc dans ce cas précis il est probable que l'Egypte sera un vrai challenger, tout comme l'Afrique du Sud ou le Nigeria ou la Guinée...

Le Bresil ou l'Argentine soutiendraient quant à eux un pays comme l'Algérie...

Mais là on a totalement devié de sujet !

Une telle question aurait dû être posée dans la rubrique "relations internationales"...

heu... c'est trop politiquement incorrect ton truc lá :lol: :lol:

essaie de dire cela á la tribune des UN :lol:

[Thor]

Un : C'est pas politiquement incorrecte ce que j'ai dit, sinon faut dire pourquoi cela te choque... ;) Deux : nous sommes pas à la tribune des nations-unis ici, on discute une question importante sur un bon site, pas plus ;) Il faut argumenter et non pas faire juste des reflexions passe-partout... donne nous ton avis sur la question...

[TooNs]

Un : C'est pas politiquement incorrecte ce que j'ai dit, sinon faut dire pourquoi cela te choque... ;)

Deux : nous sommes pas à la tribune des nations-unis ici, on discute une question importante sur un bon site, pas plus ;)

Il faut argumenter et non pas faire juste des reflexions passe-partout...

donne nous ton avis sur la question...

ah bon? :shock:

[moumou124]

L’Algérie réceptionnera les Mig-29 avant 2007 L’Algérie devrait se voir livrer sa commande d’avions de combat Mig-29 et Sukhoï-30 avant la fin de l’année, selon une source proche du dossier. mercredi 29 mars 2006. La Russie devrait livrer à l’Algérie une commande de plusieurs Mig-29 et de Sukhoi-30. Les relations entre l’Algérie et la Russie n’ont donc jamais été aussi denses comme elles le sont aujourd’hui. L’accord conclu entre les deux pays, lié à la vente d’armes russes d’une valeur de 3,5 milliards de dollars, lors de la visite du président russe Vladimir Poutine en Algérie, le 10 mars, traduit cette embellie des rapports. Il faut dire également que notre pays est en passe de devenir la première puissance militaire du Maghreb. Une source du ministère de la Défense citée par l’agence russe Inferfax, a estimé à 500 millions de dollars les contrats signés lors de la visite du président russe en sus de l’achat d’avions Mig-29 déjà partiellement négocié pour un montant de 1,5 milliard de dollars. « Jusqu’à présent, l’Algérie représentait 3% des exportations russes d’armement », soutient la même source. Le président russe Vladimir Poutine, lors de sa visite en Algérie, faut-il le rappeler, avait annoncé l’effacement de l’ensemble de la dette algérienne envers son pays, estimée à 4,7 milliards de dollars. En échange, notre pays s’est engagé à acheter des avions de combat russes. « L’Algérie s’est engagée à acheter à la Russie des biens et services au moins équivalents à celle-ci, qui représente 29% de la dette totale extérieure algérienne », indique le document signé par les chefs de la diplomatie russe et algérienne Sergueï Lavrov et Mohammed Bedjaoui. Le directeur général du constructeur aéronautique Mig, Alexeï Fedorov, a, pour sa part, annoncé à la télévision russe la signature de contrats de livraison d’avions de combat pour plus de 3,5 milliards de dollars. Il avait précisé à l’agence Itar-Tass que ces contrats portaient sur les trois derniers mois et que les premiers avions de chasse Mig-29 SMT seraient livrés dès cette année à l’Algérie, dont l’armement est à 85% soviétique ou russe. Les autorités algériennes devraient, selon la télévision russe, recevoir tous les armements dont elles ont besoin d’ici quatre ans. Sergueï Tchemezov, le patron de la société d’armement Rosoboronexport, a, lui, affirmé que « des contrats d’un montant de 7,5 milliards de dollars ont été conclus ces trois derniers mois pour tous les types d’armement », selon Itar-Tass qui assure que ces contrats ne concernent que l’Algérie. Synthèse de Billal D’après l’Expression