Obéir aux ordres jusqu'au bout ?

[Ahmed-95]

ITT console toi, si plus de bretons son morts c'est parce qu'ils était plus téméraires et plus courageux. ^^

mais les regiments était par région a l'epoque ??? ( je ne le savait pas )

Pour la guerre d'algérie, c'est un période trouble mais des para sauté sur paris ?

pour prendre le pouvoir, je ne le soupçonné même pas.

enfin je vais me renseigné, a cette epoque la mon pere était encore en algérie donc je lui en parlerais sa le ferat rire, lui qui arréte pas de dire :

"pourquoi on est pas resté français..... "

[Itt]

J' avait jamais entendu parler de ce plan de paras sautant sur paris  :O

[g4lly]

J' avait jamais entendu parler de ce plan de paras sautant sur paris  :O

Pourtant la rumeur a couru que les troupes putschistes allaient atterrir au Bourget, plusieurs syndicat et partis avaient commencé a battre le rappel au cas ou il faillent leur barrer la route de l'Elysee ...

[Ahmed-95]

mon pere ma toujours dit que beaucoup d'algériens comme lui voulait restez français et se sont battu avec les français et l'oas.

Bien que j'ai  beaucoup de mal a le croire. ( sachant que je vie a argenteuil, les jeunes d'origine algérienne comme moi semble beaucoup plus en rejets de la france, que si leurs parents comme mon pere leurs avait inculqué le respect de la france )

mais la question qui me tracasse maintenant c'est " étions nous si nombreux a soutenir la france pour restez français ?"

parce que le fait que 1 millions de pieds noirs sois entierements du coté de l'algérie français je le comprend, mais j'arrive mal a imaginé un nombre important d'algériens voulant restez français !!!

surtout sachant que de gaulle était contre l'algérie françaie ( lui qui aimé tant la france puissante, j'aurait cru qu'il voulé gardé l'algérie )

Cordialement Ahmed.

[g4lly]

Les parents n'ont quasiment plus d'influence sur l'éducation de leur môme ;)

[Babou]

mais la question qui me tracasse maintenant c'est " étions nous si nombreux a soutenir la france pour restez français ?"

il faut croire que non.. et sachant que certains français de métropole de voulait plus de vous c'était perdu d'avance presque... =|

[Ahmed-95]

arf c'est vrai que l'education a beaucoup changé.

dommage la france avec l'algerie sa aurait eu de la classe, enfin a mon sens.

Comme quoi un pays sa tien pas a grand chose hein !!!

si le general de gaulle avait dit "je veut l'algerie française" aujourd'hui elle serait peut etre bien française ( et la france serait algérienne ^^)

donc  pour en revenir a l'obéissance il arrive bien un moment ou le soldat ( ou le general ) doit faire des choix cornéliens, pas evident pour les soldats qui avait dit oui au premiere abord pour prendre alger de se dire on vas sauté sur paris ^^

Cordialement.

[Itt]

si le general de gaulle avait dit "je veut l'algerie française" aujourd'hui elle serait peut etre bien française ( et la france serait algérienne ^^)

Non, l' Algérie serait française, les plus gros corps satellisent les plus petits, jamais l'inverse !

[Ahmed-95]

pardon ITT c'etait un trait d'humour.

oui l'algerie serait française comme ta bretagne est française, a une difference prés ITT

actuellement beaucoup de gens regarde la france comme un pays envahi par les emigrés ( maghrebins et surtout algériens.

le trait d'humour consisté a dire que si l'algérie c'est la france et bien la france est pleine d'algériens.

mais comme je les dejas dit je ne parle que français, je ne suis pas spécialement d'accord que l'on construises des mosqués voyante en france, puisque la france n'est pas musulman,

en tant que musulman je considere qu'il serait bon de construire les mosqué pres des eglise et que l'on devrait réunir les imams les Prêtres et les rabins dans des associations pour la garde d'enfant pas exemple, pour la culture, ( c'est beau les lieux de cultes )

ainsi les enfants musulmans, chretiens, et juifs pourrait par exemple etre pris en charge le mercredi apres midi tous ensemble pour apprendre a se connaitre.

mais si l'algérie avait était française de facto des mosqués aurait était en france.

si l'algérie a voulut etre indépendante, si elle a voulut sa liberté il est normal que les algériens reste en algérie, ou si comme mon pere ils viennent en france alors il doivent s'intégré.

mon pere parle français ma soeurs et mes deux fréres aussi parle français, travail, tout comme moi paie leurs impots, et pour ma pars j'ai fait un an dans les chasseurs alpins.

on peut donc dire que je suis français, maintenant reste a voir si on me considerent comme français ?

mais que l'on me considerent français ou pas sa ne change pas le fait que je desire etre français et que je respecte le fait d'etre français.

maintenant certains français d'origine algérienne de ma generation demande des comptes a la france, et sa ce n'est pas normal.

Fin du HS excuse fallait que sa sorte, j'ai senti comme une réaction de rejet de la pars de ITT.

Cordialement.

[Itt]

T'a pas bien compris le ton de ma phrase, ce que je voulait dire c'est que l' Algérie française n'aurait été qu'un satellite de la France, une vulgaire province qui doit s'aligner sur les décisions de l'assemblée nationale, une simple conquête territoriale.

oui l'algerie serait française comme ta bretagne est française, a une difference prés ITT

Il fut un temps ou les bretons étaient rejetés, considérés comme des citoyens de seconde zone, forcés à parler français.

Enfin la on s'écarte gravement du sujet  :lol:

[Mat]

T'a pas bien compris le ton de ma phrase, ce que je voulait dire c'est que l' Algérie française n'aurait été qu'un satellite de la France, une vulgaire province qui doit s'aligner sur les décisions de l'assemblée nationale, une simple conquête territoriale.

Il fut un temps ou les bretons étaient rejetés, considérés comme des citoyens de seconde zone, forcés à parler français.

Enfin la on s'écarte gravement du sujet  :lol:

Je pense là que cela tient plus dans une logique d'assimilation républicaine (à la 3° république) que de la discrimination en tant que telle. ça devait d'ailleurs être la même chose dans les autres régions

[Akhilleus]

laisse tomber Mat, notre ami Itt a un syndrome de persecution

n'est ce pas Itt ?

parceque tout argument même informé que tu lui opposeras aura une fin de non recevoir

je me demande d'ailleurs ce qu'il est venu faire sur un forum si il n'accepte que de s'ecouter ressasser ce qu'on lui a gentiment bourré dans le mou

Itt pour info les ref des atrocités des troupes de Malkhov que tu as recu de ma part par MP ca vient pas des Trotskistes, ce sont des faits historiques établis

maintenant si ton réflexe c'est de pointer du doigt systématiquement les "usuals supects"  (au choix les Trotskistes, les communistes, les nationalistes, le gouvernement central français ou je ne sais quoi) et que tu refuses de remettre en question quelques données, on peux plus rien pour toi

mais il serait sage avant que tu n'engages un sujet de te renseigner un peu mieux

parceque des énormités style "les bretons en première ligne parceque bretons" c'est du flan

les Audois, Ardechois, Languedociens et autres Cevenoles pourraient en dire autant,  de même les troupe coloniales (qui elles pour le coup pourraient limite avoir raison

Bref effectivement on s'éloigne du sujet mais la faute à qui ??

[Itt]

si il n'accepte que de s'ecouter ressasser ce qu'on lui a gentiment bourré dans le mou

Tu me dira à quel moment exactement j'ai pu être "bourré dans le mou" une propagande communiste libertaire ?!

parceque des énormités style "les bretons en première ligne parceque bretons" c'est du flan

Tu pourra sans doute m'expliquer pourquoi les pertes bretonnes sont beaucoup plus élevées que dans le reste de la France ?

Ouais, peut être bien que les makhnovistes ont parfois été des salopards, ça change quoi à mes opinions politiques ?

[Babou]

ce genre d'affiche itt ça se fait dans toute les régions qui ont un dialecte local...le plus "marrant" c'est quand on est envahi et les affiches sont remplacé style: interdit de parler alsacien puis les allemand collent interdit de parler français et en fonction de l'affiche on faisaient l'inverse dixit mon papi et parait que c'était bien marrant de dire Salut aux allemand au lieu de guten tag mais valait mieux courir vite :oops:

[Fenrir]

Car forte démographie + patois breton (il est plus simple pour un breton de comprendre "en avant" que de comprendre des instructions de tirs en tant qu'artilleurs) + pays très rural (pas des plus intellectuels).

Il est arrivé de même pour mes 3 arrières grands oncles lando-girondins.

Puis de l'autre côté, je peux me "plaindre" des colonnes infernales qui ont massacré tout le monde en Vendée (et crois moi que dans la violence républicaine, il y a rarement eu plus violent!)

[Akhilleus]

Tu me dira à quel moment exactement j'ai pu être "bourré dans le mou" une propagande communiste libertaire ?!

c'est toi qui connait ton histoire, moi je fais que constater les dégats au fur et à mesure de tes posts

Tu pourra sans doute m'expliquer pourquoi les pertes bretonnes sont beaucoup plus élevées que dans le reste de la France ?

allez on va faire comme d'hab quand on a une tête de mule sur le fofo : sources ?? (crédibles; merci)

Fenrir a repondu, je rajouterais que en proportion va voir les pertes des gens en provenance des Cevennes et on en rediscute

et oui même cause, même effets (patois, mauvaise maitrise du Français, population rurale) donc souvent versée dans l'infanterie qui par definition a eu le plus de pertes

Ouais, peut être bien que les makhnovistes ont parfois été des salopards, ça change quoi à mes opinions politiques ?

ca change que ton premier reflexe a été de pointer la fautes des autres (un syndrome type GodWin en sommes)

m'en tamponne que les Makhnovistes aient été des salopiauds ou pas, faut juste l'accepter et arreter avec ce romantisme mythologique à 2 balles

[Itt]

A ma connaissance en 40' les gamins n'étaient pas forcés à parler Allemands, et puis la France était pas censé être un envahisseur.

C'était juste un mépris total vis à vis des différentes cultures présentes dans l'hexagone, ça s'est fait dans les autres région sans doute, ça n'est en rien une excuse.

[Ahmed-95]

l'algerie n'aurait pas était un vulgaire satelite de la france mais elle aurait etait la france, autant que la bretagne est la france, le fait de toujours vouloirs trouvé la plus petite divergence commune entre deux region pour justifiez ou revendique quelque chose....

c'est simplement ridicule.

des algériens on libéré la france ??? et bien non c'est historiquement faux, des français d'algerie on liberé la france sa c'est exacte,il sont devenue algérien par la suite.

des bretons on libérez la france en rejoignant de gaulle ? et bien non c'est historiquement faux, des français de bretagne on liberé la france sa c'est exacte.

tu justifie ton particularisme d'etre breton par les statistiques d'une guerre de 90 ans en arriere.

car tu n'a plus de repére pour te revendiqué breton ( tu pars surement pas breton par exemple ) tu te dit breton comme des gens de mon quartier se disent algériens.

juste pour te racroché a quelque chose, fait comme moi, dit toi que tu est français ( tu rale ? c'est parce que tu est français. tu a toujours raison ? c'est parce que tu est français. etc etc etc

Cordialement.

[g4lly]

Vu qu'il y a pas un message qui satisfait au sujet initial on va fermer boutique pour ce soir ;)

[Fenrir]

A ma connaissance en 40' les gamins n'étaient pas forcés à parler Allemands, et puis la France était pas censé être un envahisseur.

C'était juste un mépris total vis à vis des différentes cultures présentes dans l'hexagone, ça s'est fait dans les autres région sans doute, ça n'est en rien une excuse.

Tu es ministre de la guerre, tu as le choix entre envoyer des gens venant de régions trèèès rural et ne sachant faire que cela ou des gars étant ouvriers spécialisé dans la forge, tu fais vite le choix en envoyant le bouseux plutôt que de taper dans le vivier d'OS qui servira à faire des canons.

Etc etc, pas pour rien que les X étaient envoyés dans l'artillerie, l'arme matheuse par excellence, que les navires ont toujours été armés avec une forte majorité de gens de la mer (donc des Bretons! complot?).

Idem pour les chasses-bi (Ahmed pourra te détailler tout cela même si c'est un Savoyard du Sud  :lol:) composé en majorité de montagnards.

Tu retrouves la même chose en Allemagne (Bavarois et Tyroliens dans les troupes de montagne, Prussiens en tant qu'officier).