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Le Mindef/Minarm - Successeurs - Nomination - bilan et actions


zx

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il y a 16 minutes, Lezard-vert a dit :

que direz-vous de Ségolène ?

Bercy ? c'est Bruno le Maire ... il voulait un 2eme porte avion, un nouvel escadron de rafale, et augmenter l'armée de Terre,  porter le budget à 2% voire plus ..... quand il était candidat aux primaires de droite...

On ne partagerait-on pas le même humour, fait gaffe les - 1 vont pleuvoir. :biggrin:

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Il y a 4 heures, Lezard-vert a dit :

Bon j'arrête c'est assez hors sujet tout ces agissements dignes de MAchiavel

Nicolas Machiavel : "les hommes se doivent caresser ou occire, car ils se vengent des légères injures, et des grandes ils ne peuvent".

Là on en est très loin...

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il y a une heure, Clairon a dit :

Mouais, mais le jour ou Bercy aura répété pour la quinzième fois : les économies les plus faciles sont à la défense, ces trucs qui ne servent à rien, le PR risque de faire pencher la balance, sauf que si un calibre comme JYLD se casse de la défense, ça aurait fait désordre, par contre une sympathique Goulard arrivée là un peu par hasard ... Il est certain que tout Bercy priait pour que le PR déplace JYLD, on l'a déjà bien vu avec l'annonce de 2 milliards gelés en 10 minutes ...

Clairon

 Le pb à Bercy (comme dans d'autres ministères) c'est la haute administration plus que les politiques. Le ministre du budget n'à pas la capacité politique de s'opposer à un président, si celui-ci affirme une volonté, ni même à un 1er ministre. Par contre, la haute administration peut traîner des pieds et user de sa connaissance des arcanes . C'est pourquoi le Président a prévu une sorte de "spoils system" au niveau de la haute administration, ceux qui ne sont pas d'accord dégagent et il met des gens à lui à ces postes. C'est un retour de son expérience de ministre; l'administration peut bloquer le système en fonction de ses propres critères et c'est particulièrement prégnant à Bercy. Ca c'est un premier point.

Par ailleurs, je ne crois pas que ce soit dans les intentions du Président de taper sur la Défense. Bien au contraire, c'est un domaine régalien sur lequel il veut avoir la main. 

Tertio. Mme Goular n'y est pour rien dans le gel des 2 milliards. Ce sont de décisions du précédent du gouvernement (mars, avril) donc sous JYLD, en exécution / régulation du budget voté par la précédente  assemblée. Penser que l'on peut prendre ce type de décision en 10 minutes, et hors du budget voté par l'assemblée, c'est méconnaître le fonctionnement de nos institutions. S'il y a un collectif budgétaire rectificatif , voté par l'Assemblée seule souveraine en la matière (mettons que la rapport de la cour des comptes n'est pas bon)  et que des décisions impactent la Défense, alors on pourra parler de décision politique. Note que l'un des changements qui devraient intervenir dans la nouvelle assemblée, c'est l'accentuation du contrôle d’exécution des budgets votés par les députés. Les commissions, de la défense en particulier, se plaignant de l'usage 'abusif, par l'administration, des outils techniques de régulations (faits pour parer à une urgence / imprévu) pour se substituer aux décisions des députés.  

 

 

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Il y a 5 heures, Lezard-vert a dit :

Bon j'arrête c'est assez hors sujet tout ces agissements dignes de MAchiavel

Hors sujet, mais surtout est-ce si nouveau ou remarquable ? C'est le quotidien de la politique il me semble.

Est-ce si important d'ailleurs ? Les grandes décisions, les grandes orientations, sont fixées à l'Elysée. Si priorité est donnée à tel domaine, eh bien il l'aura. Sinon, il passera à la moulinette au premier collectif budgétaire ou plan d'austérité destiné à passer sous les fourches caudines de Bruxelles - et il y en aura probablement avant longtemps.

 

Il y a 2 heures, Clairon a dit :

un coco à la JYLD capable de caller les experts de Bercy sur un coin de la table, un couteau sous la gorge en leur disant "encore un € d'économie et ta femme aura ce soir le même repas que l'épouse d'un torrero malchanceux", c'est ça qu'il faut ... C'est d'ailleurs semble-t-il la principale raison du départ de JYLD vers les Aff. Etrangères, sa capacité à passer à la sulfateuse n'importe quel morveux Inspecteur des Finances

Une conception très "parrain" et "offre qu'il ne pourra pas refuser" du métier de ministre :smile:

Amusant, mais... est-ce si réaliste ? J'imagine bien que ce genre de choses doit arriver, mais enfin le ministre qui peut se la jouer "malheureux accident" c'est celui qui a le soutien du PR. On en revient toujours au même point : les priorités décidées En-Haut, c'est-à-dire par "Jupiter" lui-même :happy:

 

il y a 44 minutes, kotai a dit :

Je demande que l'on mette stratege en tant que ministre!!!!

Feu Stratège.

R.I.P

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42 minutes ago, zx said:

J'espère qu'il fera mieux comme choix avec le prochain. pas terrible l'impact.

Il va prendre un nouveau né pris au hasard ... pour être sur qu'il n'ait pas tout plein de casseroles :bloblaugh:

35 minutes ago, Clairon said:

Ce qui m'énerve le plus c'est que je surveille mon portable et mon mail toutes les 5 secondes et que l'inviation d'Emmanuel et d'Edouard à les rejoindre au Ministère des Armées n'arrive toujours pas !! les ingrats, après tout ce que j'ai fait pour eux.

Clairon 

Tu peux essayer de postuler comme garde des sceaux ou ministre des affaires européennes ... les postes sont en train de se libérer.

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1 hour ago, Clairon said:

Ce qui m'énerve le plus c'est que je surveille mon portable et mon mail toutes les 5 secondes et que l'inviation d'Emmanuel et d'Edouard à les rejoindre au Ministère des Armées n'arrive toujours pas !! les ingrats, après tout ce que j'ai fait pour eux.

Clairon 

Ah bon toi aussi? Mais moi c'est pour nle post de secrétaire d'Etat aux anciens combattants... Qui melaisserait du temps pour glisser Gibbs comme SG à la défense qu'il s'occupe de la haute administration... On s'approche du pouvoir les cocos

1 hour ago, Scarabé said:

Jean Pierre Raffarin me semble un bon candidat au poste. Va t il dire oui?   

Il est pas déjà mi nistre des sous marins au Pakistan?

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Il y a 10 heures, pascal a dit :

Connaître ses dossiers ce n'est pas ce qu'il y a de plus compliqué, avec le panel de spécialistes militaires et civils qui l'entourent un Ministre de la défense est à même d'agir en connaissance de cause.

Ce qui lui est surtout demandé par les acteurs du secteur c'est de défendre son budget ...

Tout à fait, il nous faut un(e) MinDef qui sache obtenir un bon budget (c'est à dire en hausse dans le contexte général actuel parti pour durer...), et surtout qui sache ensuite taper du poing sur la table, en exiger le respect intégral face aux tentatives constantes des technocrates de Bercy de le rogner, souvent sans réaction du Président si son MinDef ne gueule pas, justement...

C'est ce que je voulais dire dans la partie finale de mon post, où j'évoquais aussi la marque de respect que la nomination de quelqu'un qui s'intéresse déjà fortement au sujet serait envers "l'héritage de J.Y Le Drian", qui s'est vraiment battu pour la cause "moyens de la Défense Nationale" pendant ses 5 ans de MinDef, et qui a politiquement toujours été bienveillant envers le nouveau PDLR E.Macron quand il n'était encore que candidat, beaucoup ne donnant alors pas cher de ses chances... C'est pas le tout de lui avoir donné un autre Ministère prestigieux, avec les Affaires Etrangères, faudrait aussi voir à ne pas saboter sous ses yeux le travail qu'il a su accomplir entre mai 2012 et mai 2017 !

Modifié par Bruno
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Il y a 9 heures, Bruno a dit :

Tout à fait, il nous faut un(e) MinDef qui sache obtenir un bon budget (c'est à dire en hausse dans le contexte général actuel parti pour durer...), et surtout qui sache ensuite taper du poing sur la table, en exiger le respect intégral face aux tentatives constantes des technocrates de Bercy de le rogner, souvent sans réaction du Président si son MinDef ne gueule pas, justement...

..................

Là, j'en vois qu'un, Bayrou, et de plus son secrétaire pourra être payé à mi-temps. :tongue:

Modifié par gargouille
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Il y a un truc que je n'arrive pas à me sortir de la tête, à la lecture de cet article de Challenges https://www.challenges.fr/salon-du-bourget/la-demission-de-sylvie-goulard-cataclysme-en-plein-salon-du-bourget_481510 posté plus haut, je cite :

Citation

 

[...]

Même stupéfaction sur l'exposition statique du ministère des armées, déjà victime d'une coupure de courant quelques minutes plus tôt. "En dix Bourget, je n'ai jamais vu ça, souffle un industriel. On a un ministère des armées dont c'est un des temps forts, et qui n'a plus de ministre. Le timing est délirant. Complètement délirant."

De fait, le choix du moment interroge. Le Bourget est LE moment fort de l'année pour l'aréopage de l'aéronautique et de la défense. [...] Lâcher le manche du ministère une heure à peine avant la visite prévue relève donc, au mieux, de l'inconscience, au pire de la faute de goût. A moins, comme c'est probable, que des avancées notables aient eu lieu ces dernières heures sur l'enquête concernant le Modem.

Une chose est sûre: les industriels ne seront pas nombreux à regretter l'éphémère ministre des armées. Ses premières prises de position sur la possibilité de privilégier des consortiums européens face aux groupes français, et son discours évasif sur la montée en puissance du budget de défense promise par le candidat Macron, ont été interprétés, à tort ou à raison, comme de la faiblesse. [...]

 

Et si ça avait été le but en fait ? Je sais, ce serait d'un cynisme absolu et d'une inconscience encore plus folle (et oui je sais ça fait très théorie du complot).

Mais si le but avait été de "punir" les industriels français en les laissant choir comme des guignols pour obérer leurs chances de signer des contrats durant ce Bourget, en guise de baroud de (dés)honneur, la désormais ex-ministre ne s'y serait pas prise autrement.

Le mobile étant de chercher à mettre le plus de bazar possible, dans un contexte où des affaires surgissent après un tollé suscité par les propos de la ministre interprétés, comme le mentionne l'article, comme une préférence pour des industriels étrangers au détriment des français.

Une sorte de tentative de meurtre de l'industrie suivie d'un suicide politique en quelque sorte...

Ce serait d'une extrême gravité, à deux doigts de la traîtrise caractérisée, mais dans les faits, si Goulard avait eu un minimum de jugeote, elle aurait fait son boulot de ministre pendant les quelques jours du salon en mangeant des petits fours et en parlant d'Europe de la défense devant des journalistes, puis seulement ensuite aurait démissionné pour raisons x y z, en passant les dossiers en cours à son/sa successeur(e).

Une autre explication possible est qu'elle ait cherché à préserver le reste du gouvernement d'un cataclysme politique au vu de la gravité des affaires à venir dans lesquelles elle pourrait être impliquée. Or elle n'a pas du tout le profil de quelqu'un qui se serait laissé embarquer dans ce genre de mic-mac (ou je me trompe ?) donc ça semblerait presque encore plus hors de propos.

Une autre solution est qu'elle est totalement à l'ouest, mais on nomme rarement des gens totalement à l'ouest à des postes de ministres.

Il y a vraiment un truc qui m'échappe.

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Bon je reviens avant d'aller me coucher. :wacko:

 

Sa démission n'est pas soudaine, elle était en discussion avec le PR depuis plusieurs jours, donc elle a du agir en concertation avec lui.

Je pense que le salon n'avait pas le bonne date c'est tout.

Le remaniement et l'affaire Modem-Bayrou sont prioritaires.

 

Et puis ce mercredi si tout va bien un nouveau ministre sera nommé et JYLD devrait y être.

 

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9 minutes ago, kotai said:

fusilier comme secrétaire de la marine, gally comme ministre?

Ouuuuuaissss des cuirassés pour la marine!

Des star destroyers pour l'armée de l'air.

Et des méchas pour l'armée de terre.

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13 minutes ago, Tancrède said:

...c'est le jeu de pouvoir dans le Modem/les réseaux relationnels du Modem qui compte, et l'image qu'elle essaie de se tailler, rien d'autre... 

+1 // Tout est dit a mon avis.

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Il y a 3 heures, Patrick a dit :

Il y a un truc que je n'arrive pas à me sortir de la tête, à la lecture de cet article de Challenges https://www.challenges.fr/salon-du-bourget/la-demission-de-sylvie-goulard-cataclysme-en-plein-salon-du-bourget_481510 posté plus haut, je cite :

Et si ça avait été le but en fait ? Je sais, ce serait d'un cynisme absolu et d'une inconscience encore plus folle (et oui je sais ça fait très théorie du complot).

Mais si le but avait été de "punir" les industriels français en les laissant choir comme des guignols pour obérer leurs chances de signer des contrats durant ce Bourget, en guise de baroud de (dés)honneur, la désormais ex-ministre ne s'y serait pas prise autrement.

Le mobile étant de chercher à mettre le plus de bazar possible, dans un contexte où des affaires surgissent après un tollé suscité par les propos de la ministre interprétés, comme le mentionne l'article, comme une préférence pour des industriels étrangers au détriment des français.

Une sorte de tentative de meurtre de l'industrie suivie d'un suicide politique en quelque sorte...

Ce serait d'une extrême gravité, à deux doigts de la traîtrise caractérisée, mais dans les faits, si Goulard avait eu un minimum de jugeote, elle aurait fait son boulot de ministre pendant les quelques jours du salon en mangeant des petits fours et en parlant d'Europe de la défense devant des journalistes, puis seulement ensuite aurait démissionné pour raisons x y z, en passant les dossiers en cours à son/sa successeur(e).

Une autre explication possible est qu'elle ait cherché à préserver le reste du gouvernement d'un cataclysme politique au vu de la gravité des affaires à venir dans lesquelles elle pourrait être impliquée. Or elle n'a pas du tout le profil de quelqu'un qui se serait laissé embarquer dans ce genre de mic-mac (ou je me trompe ?) donc ça semblerait presque encore plus hors de propos.

Une autre solution est qu'elle est totalement à l'ouest, mais on nomme rarement des gens totalement à l'ouest à des postes de ministres.

Il y a vraiment un truc qui m'échappe.

yop

 

et, dans un autre sens, penses tu qu'elle aurait du, qu'elle aurait pu rendre public une semaine, deux semaines avant sa date de démission ?

pour moi, clairement, NON !

Donc, le choix de la date de son départ (au moins qu'elle annonce, elle n'est pas virée, non reconduite, c'est officiellement elle qui part), il lui est propre avec, comme critere, la composition du nouveau gouvernement.

 

faut arreter de voir des complots ou des punitions là où il n'y en a pas...

 

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Il y a 14 heures, Clairon a dit :

Mouais, mais le jour ou Bercy aura répété pour la quinzième fois : les économies les plus faciles sont à la défense, ces trucs qui ne servent à rien, le PR risque de faire pencher la balance, sauf que si un calibre comme JYLD se casse de la défense, ça aurait fait désordre, par contre une sympathique Goulard arrivée là un peu par hasard ... Il est certain que tout Bercy priait pour que le PR déplace JYLD, on l'a déjà bien vu avec l'annonce de 2 milliards gelés en 10 minutes ...

Clairon

Remettons les choses dans l'ordre.

Déjà, les 2 milliards gelés en 10 minutes ont été validé par le couillu, mais apparemment néanmoins très sympathique...,  JYLD. Croire qu'à Bercy on discute avec un Famas sur la table. LOL quoi.

Tu dis la "sympathique Goulard", sauf qu'au niveau européen, où il la connaisse bien, c'est pas du tout l'image qu'elle a. Elle peut être très cassante. Elle n'a pas du tout langue de bois (qualité peu appréciée ici).

Si le budget de la défense a augmenté sous Hollande, et de pas beaucoup, c'est surtout à cause du terrorisme, pas grâce à JYLD.

Goulard n'a pas été ministre des armées par hasard, mais car elle est particulièrement intelligente et bosseuse, elle connait très bien l'économie (en passant, ça aide pour discuter avec Bercy), est respectée en Allemagne (chevalier de l'ordre du mérite de la république fédérale d'Allemagne), parle quasi couramment l'anglais, l'allemand et l'italien, elle est quasi parfaite pour porter défendre un projet européen. Si votre projet européen est de demander des sous avec un Famas sur la table, vous n'allez pas aller bien loin.

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Il y a 5 heures, Patrick a dit :

Il y a un truc que je n'arrive pas à me sortir de la tête, à la lecture de cet article de Challenges https://www.challenges.fr/salon-du-bourget/la-demission-de-sylvie-goulard-cataclysme-en-plein-salon-du-bourget_481510 posté plus haut, je cite :

Et si ça avait été le but en fait ? Je sais, ce serait d'un cynisme absolu et d'une inconscience encore plus folle (et oui je sais ça fait très théorie du complot).

Mais si le but avait été de "punir" les industriels français en les laissant choir comme des guignols pour obérer leurs chances de signer des contrats durant ce Bourget, en guise de baroud de (dés)honneur, la désormais ex-ministre ne s'y serait pas prise autrement.

Le mobile étant de chercher à mettre le plus de bazar possible, dans un contexte où des affaires surgissent après un tollé suscité par les propos de la ministre interprétés, comme le mentionne l'article, comme une préférence pour des industriels étrangers au détriment des français.

Une sorte de tentative de meurtre de l'industrie suivie d'un suicide politique en quelque sorte...

Ce serait d'une extrême gravité, à deux doigts de la traîtrise caractérisée, mais dans les faits, si Goulard avait eu un minimum de jugeote, elle aurait fait son boulot de ministre pendant les quelques jours du salon en mangeant des petits fours et en parlant d'Europe de la défense devant des journalistes, puis seulement ensuite aurait démissionné pour raisons x y z, en passant les dossiers en cours à son/sa successeur(e).

Une autre explication possible est qu'elle ait cherché à préserver le reste du gouvernement d'un cataclysme politique au vu de la gravité des affaires à venir dans lesquelles elle pourrait être impliquée. Or elle n'a pas du tout le profil de quelqu'un qui se serait laissé embarquer dans ce genre de mic-mac (ou je me trompe ?) donc ça semblerait presque encore plus hors de propos.

Une autre solution est qu'elle est totalement à l'ouest, mais on nomme rarement des gens totalement à l'ouest à des postes de ministres.

Il y a vraiment un truc qui m'échappe.

Selon 2 journalistes du Figaro, la raison donnée par Sylvie Goulard est la bonne. Elle en a fait part à Macron il y a plus d'une semaine. Macron a insisté pour qu'elle reste à plusieurs occasions, mais l'affaire Modem la perturbait trop et elle voulait quitter le gouvernement. Pas à un jour près, mais à brève échéance néanmoins. On remarque que dans son communiqué elle plaide quasi la culpabilité, elle veut seulement prouver sa bonne foi.

Pour le jour, en plein Bourget, je n'imagine pas qu'elle l'ait imposé, ça doit être complètement concerté avec Macron. Je le redis, ils s'entendent très très bien, avec un fort respect réciproque. Ce sont les législatives suivies de la traditionnelle démission du gouvernement, qui a "imposé" la date. Ce n'est que mon interprétation, mais quand je lis le communiqué de Goulard je doute peu, pour Macron c'est l'opportunité de virer Bayrou. Si Goulard quittait le gouvernement dans 2 semaines, ça aurait bien moins d'influence sur Bayrou. Là il y a une "fenêtre de tir".

On aura rapidement la réponse, c'est ce soir à 18h. On doit noter que le remaniement a été annoncé plus long que la normale. Donc du côté de l'Élysée ils savaient qu'ils avaient des tractations devant eux. Si Bayrou est viré, Macron remerciera Sylvie Goulard qui lui répondra "tout le plaisir est pour moi" (elle déteste Bayrou).

Modifié par web123
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