[Artémis la future torpille lourde F21]

[Philippe Top-Force]

20 torpilles lourdes F21 Artemis commandées pour 2014.

[Kiwi de fer]

Grosse grosse question :

 

Je n'y connait vraiment rien a torpille et la marine c'est pas du tout mon domaine ,donc désoler si ma question est trés candide voir "nul" mais bon :

 

Un torpille c'est gros ,assez gros même (quelle taille en moyenne ? 4m par 1m ?) ,le but c'est de touché le bateau ou le sous-marin en gros. Un torpille qui immiterait le role d'un gros poison ou d'un mammifère marin au niveau vitesse direction ,etc ne serait pas intéressante ?! un genre de drone aquatique kamikaze ? 

[Raoul]

Grosse grosse question :

 

Je n'y connait vraiment rien a torpille et la marine c'est pas du tout mon domaine ,donc désoler si ma question est trés candide voir "nul" mais bon :

 

Un torpille c'est gros ,assez gros même (quelle taille en moyenne ? 4m par 1m ?) ,le but c'est de touché le bateau ou le sous-marin en gros. Un torpille qui immiterait le role d'un gros poison ou d'un mammifère marin au niveau vitesse direction ,etc ne serait pas intéressante ?! un genre de drone aquatique kamikaze ? 

Le diamètre standard des torpille lourdes OTAN est de 533mm (ou 553???). Leur charge utile peut approcher la tonne... 

Par contre, pour mimer un poisson, dificile s'il faut abandonner l'usage d'acier et autres métaux.

[Kiwi de fer]

Le diamètre standard des torpille lourdes OTAN est de 533mm (ou 553???). Leur charge utile peut approcher la tonne... 

Par contre, pour mimer un poisson, dificile s'il faut abandonner l'usage d'acier et autres métaux.

Ah oui beaucoup moin gros que se que j'avait imaginé !

 on peu le recouvrir de caotchou pour la peau...

 

[g4lly]

Les sou marin n'ont pas d'yeux mais seulement des oreilles. Donc il n'y a pas beaucoup d'interet a ce qu'un engin ressemble visuellement a un poisson s'il fait un bruit mécanique ... le sous marin n'aura conscience que du bruit mécanique.

 

Autre chose, l'encombrement. Les divers élément d'une torpille dont la forme est dictée par la fonction sont rond. La pompe hélice, la charge "formée", et même l'antenne du sonar. Même chose pour la facilité d’industrialisation et de manutention etc. En gros la torpille a ét optimisé pour être un cylindre depuis des dizaine d'année, difficile de changer ça juste pour lui donner un tête de thon.De plus

 

De plus si tu es sous marinier et que tu vois un "biologique" filer plus de 50kts et qui comme par hasard fait route de collision ... tu va rapidement faire le chemin dans ta tête qui a mène a considérer le machin comme une menace potentielle ;)

[Kiwi de fer]

Les sou marin n'ont pas d'yeux mais seulement des oreilles. Donc il n'y a pas beaucoup d'interet a ce qu'un engin ressemble visuellement a un poisson s'il fait un bruit mécanique ... le sous marin n'aura conscience que du bruit mécanique.

 

Autre chose, l'encombrement. Les divers élément d'une torpille dont la forme est dictée par la fonction sont rond. La pompe hélice, la charge "formée", et même l'antenne du sonar. Même chose pour la facilité d’industrialisation et de manutention etc. En gros la torpille a ét optimisé pour être un cylindre depuis des dizaine d'année, difficile de changer ça juste pour lui donner un tête de thon.De plus

 

De plus si tu es sous marinier et que tu vois un "biologique" filer plus de 50kts et qui comme par hasard fait route de collision ... tu va rapidement faire le chemin dans ta tête qui a mène a considérer le machin comme une menace potentielle ;)

Non je sait que c'est juste le sonar et les oreille qui détecte le truc justement c'est encore plus facile tu mes un haut parleur dans la torpille qui balance des sons de dauphin et voila ,ensuite tu la fait allé tous droit ta torpille ,et ni vu connu....

[French Kiss]

Bof, autant leur mettre un concerto ou un requiem comme fond sonore...

[collectionneur]

Y a t'il eu réduction du format prévu des F21 depuis les 93 annoncé fin 2012 ?

Cela fait peu pour 10 sous marins, même si il n'y en a que 3 en activité en même temps.

[Ben]

heu 3 seulement en activité en meme temps? tu dois faire erreur, c'est pas plutot 6? soit 2/3 de dispo? deja on sait qu'à tout moment on a (minimum) un snle en position de tir et un en transit/entrainement, soit deux snle armés d'active... tu estimes qu'on aurai a tout moment un seul sna armé et actif?

[collectionneur]

Taux de disponibilité de nouveau en baisse pour les SNA mais tu me confirme dans l'idée qu'il ne doit avoir beaucoup de munitions en réserve...

[Deres]

Il n'y a qu'une chose qui m'inquiette : la limitation à 500m, en espérant qu'il ne s'agisse que d'une limite au lancement. Car mine de rien, si il suffit d'aller un peu au delà pour échapper à la torpille, c'est un problème. Aller à 1000m comme la MU90 n'est pas forcément nécessaire, mais 500m, ça me parait un peu léger.

 

Pour un sous-marin, la profondeur de tir ne dépend pas que de la torpille mais aussi du mode de lancement. Si la torpille est chassé par refoulement à l'air ou à l'eau, il peut exister une profondeur maximum de tir. Si c'est un refoulement mécanique par piston ou si la torpille sort via sa propre propulsion, il n'y a pas de limite de tir venant du sous-marin. Dans les sous-marin français, je crois que 2 des 4 tubes ont un refoulement pneumatique car les exocet (et maintenant les MdC) ne peuvent pas sortir des tubes par leurs propres moyens.

[Philippe Top-Force]

Artémis : une révolution dans le domaine de la torpille lourde http://t.co/qyXTgxGSmt

— Philippe Top-Action (@top_force)

November 2, 2014

[Bruno]

Questions de béotien des torpilles, concernant le "filoguidage" :

 

- Le fil de la fibre optique est déroulé depuis le moyeu de l'hélice arrière de la torpille

- Où et comment est-il relié au sous-marin ?

- Comment font-ils pour embobiner à l'intérieur 50km de longueur de fil  ? (même si un fil de fibre optique fait 2 ou 3 mm de diamètre, quand même)

 

Merci d'avance...

[g4lly]

Questions de béotien des torpilles, concernant le "filoguidage" : 

- Le fil de la fibre optique est déroulé depuis le moyeu de l'hélice arrière de la torpille

C'est pas vraiment le moyeu, en général il y a plutot un tambours dans une petit conteneur fixé a l'arriere de la torpille et un connecteur qui remonte sur le coté de la propulsion.

 

- Où et comment est-il relié au sous-marin ?

Il y a un dispositif de connection - une une prise - dans la "porte", ou a l'arriere du TLT en général.

 

- Comment font-ils pour embobiner à l'intérieur 50km de longueur de fil  ? (même si un fil de fibre optique fait 2 ou 3 mm de diamètre, quand même)

Le filoguidage ne me semble pas aller aussi loin que la portée maxi de la torpille, il sert juste a mettre a jour la "zone cible" en court de transit, la phase d'attaque n'a pas besoin du filoguidage.

Les fonctionnalités du filoguidage, c'est surtout de basculer entre les différent mode, et de fixer "manuellement" un mode de navigation, genre tel vitesse telle cap, ou bien vise telles coordonnée et passe en mode recherche active quand tu y arrive, ou bien cherche en motif snake ou cherche en motif spiral ...

Le filoguidage peut aussi servir a relayer le signal du sonar - quand il est en mode recherche passive surtout - vers le navire tireur, ca permet d'abonder la base de signature par exemple, ou d'analyser l'attaque.

[Philippe Top-Force]

 

[Philippe Top-Force]

 

[collectionneur]

Ou on est aujourd'hui ? Les torpilles seront livrés a la marine indienne ou non ?

[Philippe Top-Force]

Au large de la côte Varoise, DCNS a réalisé 1 nouveau tir d’essai de la torpille F21. Elle équipera tous nos sous-marins nucléaires.

[Philippe Top-Force]

On peut apprendre que les 10 sous-marins français (4 SNLE/6 SNA) se partageront 93 torpilles lourdes. On est loin de la bataille de l'Atlantique...

[PhilACP7]

Certes c'est très peu mais d'un autre coté il n'y aura que un SNLE et 3 ou 4 SNA à la mer en même temps.

C'est déjà en place pour les MSBS, on n'a produit que 3 lots de 16 pour 4 porteurs. Mais là c'est sûr qu'on n'a pas besoin de recharger les tubes...

Modifié le 3 novembre 2017 par PhilACP7

[pascal]

Pour info avec 2.5 millions d'euros la torpille la F 21 est avec le MdCN l'armement classique le plus couteux de la marine

93 torpilles représentent un budget de 235 millions d'euros soit grosso modo le prix de 4 B2M ou 3 Rafale ...

[HK]

4 hours ago, Philippe Top-Force said:

 On est loin de la bataille de l'Atlantique...

Avec quelques estimations grossières on arrive à une dotation standard de 14 torpilles F21 et 8 Exocet SM39 pour chacun des 4 SNA dans le cycle ops. Soit 22 armes chacun.

14x4 = 56 torpilles + 8x4= 32 missiles pour les 4 SNA.

Plus un volet de réserve de 20% (13 torpilles + 8 missiles) à Toulon pour les tirs d’exercice, l’entretien etc.

Plus 24 torpilles à Brest pour les 3 SNLE ops (8 chacun).

Total 93 torpilles F21 et 40 missiles SM39.

 

Modifié le 3 novembre 2017 par HK

[Scarabé]

il y a 30 minutes, HK a dit :

Avec quelques estimations grossières on arrive à une dotation standard de 14 torpilles F21 et 8 Exocet SM39 pour chacun des 4 SNA dans le cycle ops. Soit 22 armes chacun.

14x4 = 56 torpilles + 8x4= 32 missiles pour les 4 SNA.

Plus un volet de réserve de 20% (13 torpilles + 8 missiles) à Toulon pour les tirs d’exercice, l’entretien etc.

Plus 24 torpilles à Brest pour les 3 SNLE ops (8 chacun).

Total 93 torpilles F21 et 40 missiles SM39.

 

On a des mines aussi que nos SNA peuvent aller mouiller quelque part.

Et 120 mines NG à livrer entre 2020 et 2024 pour les SNA Barracuda  

http://www.defense.gouv.fr/marine/enjeux/renouvellement-des-moyens/sous-marin-nucleaire-d-attaque-barracuda

 

[g4lly]

1 hour ago, Scarabé said:

On a des mines aussi que nos SNA peuvent aller mouiller quelque part.

Et 120 mines NG à livrer entre 2020 et 2024 pour les SNA Barracuda  

http://www.defense.gouv.fr/marine/enjeux/renouvellement-des-moyens/sous-marin-nucleaire-d-attaque-barracuda

 

Intéressant parce que les mines sous marine c'est un sujet jamais abordé.

Il s'agit bien de mines "longue" occupant une demi torpille?

Actuellement on utilise les mine FG29 ... 1000kg chaque dont 600kg d'explosif.

[Henri K.]

il y a 1 minute, g4lly a dit :

Intéressant parce que les mines sous marine c'est un sujet jamais abordé.

Il s'agit bien de mines "longue" occupant une demi torpille?

Comme celle-ci ?

Henri K.