La première guerre mondiale

[Babou]

étonnant que un sujet traitant de cette guerre n'est pas apparue plutôt :-X voila donc ici on pourra parler de tout ce qui concerne la WWI (et pourquoi pas plus tard en créer un sur la WWII)...

donc on va continuer ici la conversation qu'on avait sur un autre fil sur les pertes des soldats et civil ;)

[Itt]

Le 11 novembre, c’est la fin de la Grande Guerre. Et la Bretagne, c’est la région qui a payé le plus lourd tribut : un mort pour 19 habitants, la France un mort pour 29 habitants entre 1914 et 1918.

http://www.bretagne-tours.com/index.php/tag/comparaison-des-pertes-francaises-et-bretonnes-pendant-la-premiere-guerre-mondiale

[Akhilleus]

<Itt ca y'ait tu as finit par me gaver

Je te conseille d'arreter de troller tout les sujets dans lesquels tu mets les pattes parceque tu va pas tarder à aller te rependre ailleurs

le jour ou tu aura une source crédible revient discuter sur les ratios de morts par region

en attendant les sites bretonnisant c'est du FoxNews local question crédibilité

et autant pour la tienne>

[Babou]

Car forte démographie + patois breton (il est plus simple pour un breton de comprendre "en avant" que de comprendre des instructions de tirs en tant qu'artilleurs) + pays très rural (pas des plus intellectuels).

Il est arrivé de même pour mes 3 arrières grands oncles lando-girondins.

Puis de l'autre côté, je peux me "plaindre" des colonnes infernales qui ont massacré tout le monde en Vendée (et crois moi que dans la violence républicaine, il y a rarement eu plus violent!)

« Dernière édition: Mardi Novembre 02, 2010, 22:09:23 par Fenrir » Signaler au modérateur     Journalisée

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Akhilleus

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Re : Re : Obéir aux ordres jusqu'au bout ?

« Répondre #115 le: Mardi Novembre 02, 2010, 22:08:55 »

Citation de: Itt le Mardi Novembre 02, 2010, 21:54:56

Tu me dira à quel moment exactement j'ai pu être "bourré dans le mou" une propagande communiste libertaire ?!

c'est toi qui connait ton histoire, moi je fais que constater les dégats au fur et à mesure de tes posts

Citation

Tu pourra sans doute m'expliquer pourquoi les pertes bretonnes sont beaucoup plus élevées que dans le reste de la France ?

allez on va faire comme d'hab quand on a une tête de mule sur le fofo : sources ?? (crédibles; merci)

Fenrir a repondu, je rajouterais que en proportion va voir les pertes des gens en provenance des Cevennes et on en rediscute

et oui même cause, même effets (patois, mauvaise maitrise du Français, population rurale) donc souvent versée dans l'infanterie qui par definition a eu le plus de pertes

Citation

Ouais, peut être bien que les makhnovistes ont parfois été des salopards, ça change quoi à mes opinions politiques ?

ca change que ton premier reflexe a été de pointer la fautes des autres (un syndrome type GodWin en sommes)

m'en tamponne que les Makhnovistes aient été des salopiauds ou pas, faut juste l'accepter et arreter avec ce romantisme mythologique à 2 balles

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[refrain] j'ai l' bouton d' ban qui me démange ..... alors j'le gratte un p'tit peu

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Re : Obéir aux ordres jusqu'au bout ?

« Répondre #116 le: Mardi Novembre 02, 2010, 22:09:23 »

A ma connaissance en 40' les gamins n'étaient pas forcés à parler Allemands, et puis la France était pas censé être un envahisseur.

C'était juste un mépris total vis à vis des différentes cultures présentes dans l'hexagone, ça s'est fait dans les autres région sans doute, ça n'est en rien une excuse.

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Ahmed-95

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Re : Obéir aux ordres jusqu'au bout ?

« Répondre #117 le: Mardi Novembre 02, 2010, 22:10:19 »

l'algerie n'aurait pas était un vulgaire satelite de la france mais elle aurait etait la france, autant que la bretagne est la france, le fait de toujours vouloirs trouvé la plus petite divergence commune entre deux region pour justifiez ou revendique quelque chose....

c'est simplement ridicule.

des algériens on libéré la france  et bien non c'est historiquement faux, des français d'algerie on liberé la france sa c'est exacte,il sont devenue algérien par la suite.

des bretons on libérez la france en rejoignant de gaulle ? et bien non c'est historiquement faux, des français de bretagne on liberé la france sa c'est exacte.

tu justifie ton particularisme d'etre breton par les statistiques d'une guerre de 90 ans en arriere.

car tu n'a plus de repére pour te revendiqué breton ( tu pars surement pas breton par exemple ) tu te dit breton comme des gens de mon quartier se disent algériens.

juste pour te racroché a quelque chose, fait comme moi, dit toi que tu est français ( tu rale ? c'est parce que tu est français. tu a toujours raison ? c'est parce que tu est français. etc etc etc

Cordialement.

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g4lly

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Re : Obéir aux ordres jusqu'au bout ?

« Répondre #118 le: Mardi Novembre 02, 2010, 22:13:42 »

Vu qu'il y a pas un message qui satisfait au sujet initial on va fermer boutique pour ce soir

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Fenrir

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Re : Obéir aux ordres jusqu'au bout ?

« Répondre #119 le: Mardi Novembre 02, 2010, 22:16:55 »

Citation de: Itt le Mardi Novembre 02, 2010, 22:09:23

A ma connaissance en 40' les gamins n'étaient pas forcés à parler Allemands, et puis la France était pas censé être un envahisseur.

C'était juste un mépris total vis à vis des différentes cultures présentes dans l'hexagone, ça s'est fait dans les autres région sans doute, ça n'est en rien une excuse.

Tu es ministre de la guerre, tu as le choix entre envoyer des gens venant de régions trèèès rural et ne sachant faire que cela ou des gars étant ouvriers spécialisé dans la forge, tu fais vite le choix en envoyant le bouseux plutôt que de taper dans le vivier d'OS qui servira à faire des canons.

Etc etc, pas pour rien que les X étaient envoyés dans l'artillerie, l'arme matheuse par excellence, que les navires ont toujours été armés avec une forte majorité de gens de la mer (donc des Bretons! complot?).

Idem pour les chasses-bi (Ahmed pourra te détailler tout cela même si c'est un Savoyard du Sud  ) composé en majorité de montagnards.

Tu retrouves la même chose en Allemagne (Bavarois et Tyroliens dans les troupes de montagne, Prussiens en tant qu'officier).

voila j'ai recopier une partie du sujet qui était parti en cacahuète :-X si les modo pouvait le réouvrir pour faire un copier coller mieux fait ;)

A ma connaissance en 40' les gamins n'étaient pas forcés à parler Allemands, et puis la France était pas censé être un envahisseur.

D'après Adoph et ses rêves de grandeur l'Alsace-Moselle devait faire intégralement parti du Reich ;) donc nous on était plus français mais allemand après 1940 donc c'est allemand pour tous et parler français était un délit grave...passible d'un camp genre struthof si on tombait sur un officier SS qui venait de se prendre un râteau d'une belle alsacienne et qui devait se défouler les nerfs sur le premier venu :P

mais on part déjà en HS :lol: pour en revenir a la WWI on Alsace Moselle(eh oui encore ^-^) et un peu plus haut coté verdun on peut aussi préciser que des villages entier ont été rasé... qui dit village dit civil alors à chacun son lot de mort... :| certaines région ont souffer militairement d'autre ont tous perdu d'autre s'en sont mieux sorti..(et lors de la WWII les pertes alsacien n'ont elles pas été importantes du fait de l'engagement forcé des jeunes dans la wehrmacht direction le front est...?)

[Tancrède]

Les Bretons faisaient plus de gamins à l'époque ? Faudrait voir la démographie. La mobilisation se faisant équitablement et les exemptions qui apparaissent sitôt que la guerre est acceptée comme longue (fin 1914) afin de dégager la main d'oeuvre industrielle très qualifiée (pour servir de cadre en usine), ces exemptions ne concernant essentiellement que des populations des grands centres industriels (soit quelque chose de démographiquement limité et géographiquement concentré), il faut donc que les régions les plus touchées aient été celles qui avaient un contingent de 18-35 ans plus élevé que la moyenne nationale, qui était salement en berne en 1914 (léger recul de population entre 1910 et 1914, à l'époque où Anglais, Russe et Allemands sont encore en plein boom démographique).

Après, ça correspond effectivement aussi à la sociologie des décès: la paysannerie a été proportionnellement la CSP la plus touchée par la guerre, avec les professions libérales et la bourgeoisie d'un certain niveau, CSP qui fournirent le gros des officiers dont la mortalité fut très élevée (particulièrement dans l'infanterie et l'artillerie).

[Gran Capitan]

Je comprend pas, qu'est ce qu'on s'en balance de voir qui a payé le plus lourd tribut? Au final tous se battaient pour la France non?

[Akhilleus]

Le 11 novembre, c’est la fin de la Grande Guerre. Et la Bretagne, c’est la région qui a payé le plus lourd tribut : un mort pour 19 habitants, la France un mort pour 29 habitants entre 1914 et 1918.

http://www.bretagne-tours.com/index.php/tag/comparaison-des-pertes-francaises-et-bretonnes-pendant-la-premiere-guerre-mondiale

de toute façon cette discussion est ridicule

pertes françaises 1 M 400 000 + 300 000 civils sur 40 Millions d'hab (soit 3.5-4.25 %)

pertes bretonnes 110 à 130 000 sur 2,5 à 2,6 millions d'habitants et on arrive à 4.2-4.6 %

deja on est loin du 19/100 vs 29/100

ensuite ici une illustration

http://www.grande-guerre-1418.com/index.php?option=com_content&task=view&id=53&Itemid=27

les %  de pertes par armes sont grosso merdo les même à 2kpi pret pour les "bretons" et les "français" (1,5%d'erreurs sur 85% dans l'infanterie c'est une déviation statistique non significative)

alors bon va falloir arreter le syndrome de nous contre eux, retourner à l'ecole et apprendre à compter avant de venir poster  >:(

[Itt]

<Itt ca y'ait tu as finit par me gaver

Je te conseille d'arreter de troller tout les sujets dans lesquels tu mets les pattes parceque tu va pas tarder à aller te rependre ailleurs

le jour ou tu aura une source crédible revient discuter sur les ratios de morts par region

en attendant les sites bretonnisant c'est du FoxNews local question crédibilité

et autant pour la tienne>

Posté le: Aujourd'hui à 20:05:06

Je suis exactement dans le sujet là.

[Akhilleus]

ah oui

moi je dirais qu'en fait tu trolles

cad que tu balances un post polémique sans le discuter et avec une source criticable

post que je viens de démolir en moins de 5 minutes de calcul et de recherche sur le web

désolé par la même occasion de te démolir tes confortables illusions

[Davout]

Ma petite collection de liens sur la première guerre mondiale pour ceux que ça intéresse :

http://www.grande-guerre-1418.com/index.php?option=com_frontpage&Itemid=1

http://ww1artwork.jexiste.fr/

http://www.grande-guerre.org/

http://www.greatwar.nl/

http://grande.guerre.pagesperso-orange.fr/index.html

http://www.firstworldwar.com/index.htm

http://www.chtimiste.com/

http://www.anciensditalie.net/index.html

http://www.austro-hungarian-army.co.uk/

http://www.theaerodrome.com/

http://www.cieldegloire.com/index.php

http://www.mitrailleuse.fr/

http://canonde75.free.fr/

http://www.landships.freeservers.com/

http://www.worldwar1.co.uk/

http://www.sambre-marne-yser.be/sommaire.php3

http://2batmarne.free.fr/

http://www.kaisersbunker.com/

http://www.pages14-18.com/

http://www.navistory.com/navis1gm/pages/accueil.htm

[Itt]

deja on est loin du 19/100 vs 29/100

Déjà c'est pas 19 pour 100 mais 1 pour 19. Donc on retombe sur tes chiffres ainsi que ceux de mes sources.

Alors bon va falloir arrêter de croire que je suis sourd à tout argument, retourner à l'école et apprendre à lire avant de venir poster  >:(

[Akhilleus]

Déjà c'est pas 19 pour 100 mais 1 pour 19. Donc on retombe sur tes chiffres ainsi que ceux de mes sources.

erreur de frappe de précipitation de ma part, j'en serais d'un mea culpa

d'un autre coté tu ne retombes pas sur tes chiffres quelque soit la façon dont tu veuilles les triturer

1/19 ca fait ?? tadaaaaa 5.2 % soit au dessus de 4.2-4.6% soit bizarrement sur évalué par rapport aux données

1/29 ca fait ?? tadadaaaaa 3.5 % soit bizarrement sous evalué (en dessous de 4.25%) ou valeur plancher  (3.5%)

moi je vois ca je colle une bulle pour malhonneteté scientifique et intellectuelle

[Ahmed-95]

enfin n'exagéront pas il éssaie de faire avancé ses idées, maintenant reste a voir si il a compris, une bulle pour malhonneteté c'est un peut disproportionné !!!

combien de personne dans mon quartier d'origine algérienne on l'impression que leurs

grand-peres on libérez la france a eux tout seul. sous pretexte que indigénes ne montre presque pas d'américains.

les apprioris faut les combattre par des arguments !!!

[Itt]

Si on compte pas les civils ça fait (selon les chiffres population/pertes de ma source).

- 3.41% de pertes pour les français (soit 1 pour 29,32)

- Entre 4.4% et 5.2% (soit entre 1 pour 22.72 et 1 pour 19.23)

[FATac]

Pour être moi-même en partie Breton, et ayant des aïeux proches qui étaient bretonnant et poilu, je peut peut-être éclairer un petit bout de la lorgnette ...

Mon arrière-grand-père, que je n'ai pas connu, mais dont les propos ont souvent été rapporté dans la famille, a appris le Français à marche forcée sur le front. S'il est parti de sa garnison de Brest avec un petit bagage linguistique essentiel pour obéir aux ordres, c'était loin d'être suffisant pour assurer une espérance de vie suffisante dans les tranchées. Ses co-régimentaires ont, apparemment, pas mal souffert de ne pas avoir un bagage minimum leur permettant de comprendre les consignes lors des relèves, et les empêchant de fraterniser avec les poilus "bon français". Cela a fait d'eux de la chair à canon, des fourmis de premières vagues, réputés braves mais sacrifiables parce qu'ils ne pouvaient comprendre des consignes complexes. Les soldats "capables" étaient, eux, plus facilement préservés et pouvaient prendre du galon susceptible de les préserver du feu (quoique ...).

Le problème fut le même avec les troupes coloniales.

Ce n'est pas vraiment une politique de ségrégation, mais davantage une sorte de sélection naturelle du front. La machine à broyer les hommes et les volontés marchaient mieux sur les plus isolés d'entre eux ... ceux qui ne parlaient pas la langue de leurs chefs et de leurs camarades de rang des autres unités.

Aurait-il fallu ne pas mobiliser les bretons au prétexte qu'ils ne parlaient pas assez bien le Français pour comprendre ce qui leur arrivait ? Cela en aurait fait des traîtres, des jaunes, des lâches qui n'auraient pas participé au grand combat contre les frisés ... et les aurait davantage isolé par la suite. La construction de l'unité de la France s'est souvent fait avec le sang de ses peuples comme ciment ... dans ce cas là comme dans les autres.

[Tancrède]

Et les Bretons, tu comptes la zone Gallo ou juste les Bretons-bretonnisants, tu comptes Nantes et sa région qui n'ont de bretonnes que le titre de propriété aristocratique des Ducs de Bretagne (soit un lien féodal, non culture, ethnique ou autre), ou juste le réduit breton hardcore à définition ethnique (en elle-même douteuse)?

Et si tu sépares les Bretons des "Français", c'est quoi le taux de mortalité des Savoyards, des Picards, des Basques, des Cévénols susmentionnés, des Arpitans, des Jurassiens, des Gascons, des Périgourdins..... Si ça se trouve, chacun a versé plus de sang que ces salauds de "Français", espèce d'autant plus néfaste qu'elle semble singulièrement indéterminée :P....

Pour éviter cet angle polémique que tu sembles porté à regarder pour une raison X ou Y, regarde les taux de mortalités des populations françaises non selon les régions mais selon les catégories socio-professionnelles: dans un système de conscription nationale, tout le monde est envoyé au feu, y'a pas de contingent statistique plus sélectionné qu'un autre, en tout cas pas en raison d'une origine régionale.

Vouloir persister là-dedans, et de cette façon, c'est vouloir une polémique qui n'a pas lieu d'être.

Le problème fut le même avec les troupes coloniales.

Ce n'est pas vraiment une politique de ségrégation, mais davantage une sorte de sélection naturelle du front. La machine à broyer les hommes et les volontés marchaient mieux sur les plus isolés d'entre eux ... ceux qui ne parlaient pas la langue de leurs chefs et de leurs camarades de rang des autres unités.

A ce titre là, encore une fois, s'il y a une surmortalité, elle ne concerne pas les Bretons en particulier, mais toutes les populations rurales parlant exclusivement leur patois et trop peu le français malgré l'instruction publique. A ce titre, faudrait regarder la mortalité des populations cévenoles, particulièrement dans des coins comme le Gévaudan, resté longtemps la région la plus "sauvage" de France (où des fonctionnaires des impôts disparassaient encore mystérieusement jusque dans les années 60 :P).

[Akhilleus]

ah parfait c'est vrai ca ne comptons pas les civils, après tout la zone de guerre n'etait pas la Bretagne

sinon tu peux encore augmenter les stats sachant que y'a pas mal de bretons qui ont emigrés dans d'autres regions entre 1880 et 1914 via la desertification rurale

juste une dernière fois pour le plaisir :

http://www.grande-guerre-1418.com/index.php?option=com_content&task=view&id=53&Itemid=27

pour casser le cou au mythe comme quoi on aurait envoyé sciemment les bretons à l'abattoir

Officiers subalternes : 3 = 0.70% (France = 2.75% d'officiers)

Sous-Officiers : 21 = 5.1% (France = 8%)

Hommes du rang : 388 = 94.2 % (France = 89.22%)

selon ta grille de lecture ca voudrait dire que les officiers et sous officiers bretons se planquaient parmi les "français" alors,

vu qu'ils sont moins souvent morts que ces derniers. Par contre effectivement ces pourris d'officiers et sous off (dont des bretons planqués donc) lancaient leurs camarades de region sur les nids de mitrailleuses fridolins sans aucun vergogne

tseu tseu pas terrible la solidarité regionale  :lol:

Décès du à la maladie : 51=12.4% (France=11.8%) Décès due aux blessures = 77 = 18.7% (France = 20%) Tués = 230 = 55.8% (France=58.7%) Disparus = 21= 5.1% (France = 8.2%)

sinon on peut aussi voir que le breton est aussi plus souvent malade (de constitution fragile quoi) mais qu'il est mieux soigné que son camarade français, n'est ce pas ??

et oui les chiffres on peut leur faire dire ce qu'on veut si on est un tant soit peu orienté dans ce que l'on cherche

blague (cynique) à part je remercie FATac pour son temoignage et la confirmation qu'il approte à nos dire à Fenrir et à moi, à savoir que si plus de bretons sont morts (marginalement, on n'est pas à du x2) c'est parceque leur niveau d'education les faisaient verser plus souvent dans l'infanterie de ligne que dans des unités demandant une technicité plus pointue

[Tancrède]

Faut souligner que s'il faut entrer dans le détail, en déterminant les catégories que l'on veut, les officiers d'artillerie ont une mortalité supérieure à beaucoup :lol:. Saloperie de contre-batterie!

[Itt]

Faut pas oublier le mépris dont ont été victimes les bretons pendant une bonne partie du XXè siècle, loin d'une politique ouvertement ségrégationniste mais qui a certainement influencé pas mal de choses dans la société, d'un côté des français qui considéraient les bretons comme des citoyens de seconde zone et de l'autre des bretons qui s'en tamponnaient un légèrement le coquillard et voulaient juste rentrer en vie pour récolter leurs patates.

ah parfait c'est vrai ca ne comptons pas les civils, après tout la zone de guerre n'etait pas la Bretagne

Tu va pas me faire la morale la dessus, pour moi toutes les victimes allemandes, françaises, norvégiennes ... ont la même valeur, civiles ou militaires. J'expliquai juste le calcul de mon lien qui est évidemment orienté ...

[Akhilleus]

et pour rejoindre la remarque de Tancrède sur les autres regions on pourrait parler du Limousin, passant de 275-280 000 hab en 1911 à 225 000 en 1921 soit plus de 18% de pertes !!!

http://www.educreuse23.ac-limoges.fr/loewy/siglim/evoldem/grah.jpg

Limoges par exemple est passé de 92181 hab à 90187 hab et je parles pas des communes rurales alentours

pourtant j'entend pas de Limougeot râler dans le coin et hurler à l'état raciste et assassin !!

[Akhilleus]

Tu va pas me faire la morale la dessus, pour moi toutes les victimes allemandes, françaises, norvégiennes ... ont la même valeur, civiles ou militaires. J'expliquai juste le calcul de mon lien qui est évidemment orienté ...

clarifie un peu mieux tes posts alors

de mon lien qui est évidemment orienté

c'est deja bien de le reconnaitre, on avance un minimum là

[Tancrède]

d'un côté des français qui considéraient les bretons comme des citoyens de seconde zone

Et encore une fois ce bon genre de petite logique inventée pour pouvoir parler en termes manichéens: les Bretons sont tout d'un coup les seuls à identité régionale, et il y a eux d'un côté et les "Français" de l'autre. Crois-tu que les Périgourdins, les Corses, les Lorrains, les Provençaux ou les Picards en avaient quoi que ce soit à branler de "considérer" les Bretons comme citoyens de première, seconde ou troisième zone ? C'est qui les "Français" dans ce genre de rhétorique à 2 balles généralement issue de discours politiques faits pour inventer un focus là où il n'y a pas lieu d'en mettre?

Le Parisien de la haute bourgeoisie et le politicien de niveau national à tendance jacobine confesse un mépris plus ou mois élevé pour des régions rurales et des parlers et accents régionaux (Napoléon a eu à affronter bien pire pendant ses études)? Waaaaaaaah, grande nouveauté, où que ce soit, dans quel pays que ce soit et à n'importe quelle époque. Et ça fait vraiment une masse de gens qui "considère" les Bretons (quelle que soit la définition géographique de la Bretagne) ainsi, une proportion certaine de CSP+ des grandes villes, ou plutôt surtout de Paris, plus des profs à une période idéologique.... Vraiment la terre entière contre la Bretagne :P. Un poil nombriliste comme oeillère pour aborder un sujet.

[Gibbs le Cajun]

@ITT

ben si tu veux être sûr de tes chiffres ,tu fais le tour des monuments aux MORTs de France (pas que de Bretagne  ;)) de 14/18 ,et tu verras bien ...

si tu passes par chez moi dans le nord ,t'auras de quoi faire (sans compter les cimetiéres militaire Français ,Brits et du commowealth et Allemands ),mais sa sera juste qu'une étape de ton tour de France ...

le chemin des dames aussi ,mais faut le faire à pied  ;)

à oui j'oublié ,ne sort pas des chemins du côté de Verdun (à faire à pied  ;)),s'est encore bien pollué de munitions pas explosé ,sa aussi le mérite d'être dit les destructions et pollution de munitions dans les "région concernées" ...

tu parles des Bretons ,vient dans ch'nord ,tu verras que s'est pas évident de comprendre un chtimi (je ne te parles pas du film ),alors en 14/18 ...(en plus pas de bol pour espérer un retour en perme (déjà rare pour les poilus ) vu que les teutons occupé une bonne partie de la région ...

tout le monde à morfler ,point barre ...

Et encore une fois ce bon genre de petite logique inventée pour pouvoir parler en termes manichéens: les Bretons sont tout d'un coup les seuls à identité régionale, et il y a eux d'un côté et les "Français" de l'autre. Crois-tu que les Périgourdins, les Corses, les Lorrains, les Provençaux ou les Picards en avaient quoi que ce soit à branler de "considérer" les Bretons comme citoyens de première, seconde ou troisième zone ? C'est qui les "Français" dans ce genre de rhétorique à 2 balles généralement issue de discours politiques faits pour inventer un focus là où il n'y a pas lieu d'en mettre?

Le Parisien de la haute bourgeoisie et le politicien de niveau national à tendance jacobine confesse un mépris plus ou mois élevé pour des régions rurales et des parlers et accents régionaux (Napoléon a eu à affronter bien pire pendant ses études)? Waaaaaaaah, grande nouveauté, où que ce soit, dans quel pays que ce soit et à n'importe quelle époque. Et ça fait vraiment une masse de gens qui "considère" les Bretons (quelle que soit la définition géographique de la Bretagne) ainsi, une proportion certaine de CSP+ des grandes villes, ou plutôt surtout de Paris, plus des profs à une période idéologique.... Vraiment la terre entière contre la Bretagne :P. Un poil nombriliste comme oeillère pour aborder un sujet.

je ne dirais pas mieux  =)

[Itt]

Mais je te parle des bretons là !! Le fait que les bretons étaient mal considérés par une partie des français, j'en entend parler depuis que je suis tout petit, c'est tout, je vais pas de faire un comparatif avec un diagramme en bâton sur les comportements ségrégationnistes envers les minorités ethniques à travers les âges ...

[Akhilleus]

ben justement

faudrait voir à sortir de son petit monde et enlever l'oeil de la lorgnette

si tu veux ouvrir un sujet sur le socle national et comment les différents habitants des différentes regions étaient vus ou traités, vas y

tu va avoir des surprises et je crois pas que les "vainqueurs" soient les bretons dans cette histoire

de mon coté je parie sur les Cevenoles, les Bourguignons et Auvergnats (z'avaient qu'a pas piquer les troquets et creperies aux parisiens) et les Corses