L'actualité du CdG

[aviapics]

Mobiliser une base flottante avec plus de 20 avions de combats pour faire survoler une maison... Y'a un soucis dans le raisonnement. Surtout que la situation est déjà bien tendu...

Si on se sert du PA pour ça. Autant le revendre tout de suite et faire de meilleurs investissements.  O0

J'ai oublie les smiley, bien sur que c'est overkill, cependant le debat sur l'utilisation de la force est ouvert, ingerence ou pas.

[Chaps]

Il ne s'agit pas de ça, je parle logistique... Un vol depuis un PA c'est des milliers de litres, tonnes de bombes, de pieces de rechange, d'avitaillement pour le personnel à transporter en moins  par la route, par des centaines de camions... Accessoirement, pendant que  les PA assurent la permanence (chasseurs, mais aussi controle aérien...) on peut accumuler le ravito pour les bases à terre, procèder aux relevés...

la raison est aussi que l'US Navy participe aux efforts de guerre US par l'emploi privilégié de ses PA quand c'est possible. Les avions de l'US Navy n'opèrent que rarement depuis la terre (de mémoire je ne me rappelle même plus une opération ou ce fut la cas), ce ne sont pas des marines. C'est aussi une question de défendre son savoir-faire et sa spécificité. Les 3 armes sont encore fortement en concurrence aux USA, elles jouent donc aussi leurs propres cartes. Même si les considérations stratégiques existent, elles servent aussi à défendre son clocher.

[alexandreVBCI]

Je comprends pas : vous croyez qu'on peut menacer avec un PA et 8 Rafales l'Iran (72 millions d'habitants) + le Pakistan (170 millions d'habitants et puissance nucléaire) + l'Afghanistan (25 millions d'habitants) mais que faire un Show of Force au dessus d'Abidjan serait trop dangereux ?

Pour l'Iran et le Pakistan, la présence du CdG au large des cotes est aussi menacant qu'un moustique pour un éléphant. Personne de sensé ne pourrait croire une minute qu'on peut attaquer l'un de ces 2 pays. Politiquement et militairement ça serait du suicide. C'est une menace bidon qui ne trompe personne et surement pas les iraniens ou les pakistanais. 

La seule valeur du CdG en Côte d'Ivoire est justement de montrer nos muscles et de faire passer le message suivant à Gbagbo : tu touches à nos ressortissants et on te massacre toi et ton armée en 2 minutes chrono. Facile, vu que l'armée de l'air de CI doit tenir dans mon garage. En bonus on pourrait même suffisamment impressionné l'armée pour qu'elle dise à Gbagbo : "stop, on ne veut pas prendre une branlée pour tes beaux yeux."

Vous croyez que l'Iran ou le Pakistan va nous prendre plus au sérieux si on n'est même pas foutu de protéger nos ressortissants en Côte d'Ivoire ?

L'urgence immédiate, c'est la Côte d'Ivoire pas l'Iran.

Pour protéger nos soldats en Afghanistan, on peut toujours envoyer des appareils de l'AdA à Kaboul. Le CdG n'est en rien indispensable.

[Morbach]

Il ne s'agit pas de ça, je parle logistique... Un vol depuis un PA c'est des milliers de litres, tonnes de bombes, de pieces de rechange, d'avitaillement pour le personnel à transporter en moins  par la route, par des centaines de camions... Accessoirement, pendant que  les PA assurent la permanence (chasseurs, mais aussi controle aérien...) on peut accumuler le ravito pour les bases à terre, procèder aux relevés...

Je pense pas que l'Otan prenne le risque de faire transiter les munitions (bombes, missiles) par le Pakistan.

Si quelqu'un a de l'info la dessus ?

Vu les quantités délivrées sur le terrain, je pense qu'un C17 de temps en temps doit suffire et c'est bien plus "sécurisé".

Par contre ça j'ai pas compris du tout:

-"on peut accumuler le ravito pour les bases à terre".

???

[Morbach]

Je comprends pas : vous croyez qu'on peut menacer avec un PA et 8 Rafales l'Iran (72 millions d'habitants) + le Pakistan (170 millions d'habitants et puissance nucléaire) + l'Afghanistan (25 millions d'habitants) mais que faire un Show of Force au dessus d'Abidjan serait trop dangereux ?

Pour l'Iran et le Pakistan, la présence du CdG au large des cotes est aussi menacant qu'un moustique pour un éléphant. Personne de sensé ne pourrait croire une minute qu'on peut attaquer l'un de ces 2 pays. Politiquement et militairement ça serait du suicide. C'est une menace bidon qui ne trompe personne et surement pas les iraniens ou les pakistanais. 

La seule valeur du CdG en Côte d'Ivoire est justement de montrer nos muscles et de faire passer le message suivant à Gbagbo : tu touches à nos ressortissants et on te massacre toi et ton armée en 2 minutes chrono. Facile, vu que l'armée de l'air de CI doit tenir dans mon garage. En bonus on pourrait même suffisamment impressionné l'armée pour qu'elle dise à Gbagbo : "stop, on ne veut pas prendre une branlée pour tes beaux yeux."

Vous croyez que l'Iran ou le Pakistan va nous prendre plus au sérieux si on n'est même pas foutu de protéger nos ressortissants en Côte d'Ivoire ?

L'urgence immédiate, c'est la Côte d'Ivoire pas l'Iran.

Pour protéger nos soldats en Afghanistan, on peut toujours envoyer des appareils de l'AdA à Kaboul. Le CdG n'est en rien indispensable.

Entièrement d'accord. Le CDG pour l'afgha en ce moment , c'est nul et non avenu.

Par contre, montrer ses muscles pour ne pas avoir à s'en servir du côté de la CI ma paraîtrait plus opportun.

Si ca dérape velu, on pourra compter les morts par centaines avant de pouvoir faire quoi que ce soit de sérieux.

Licorne, c'est quand même pas grand'chose.

Ce qui m'inquiète, c'est que ce c...... de Gbagbo m'a l'air de vouloir aller jusqu'au bout de sa logique, quelles qu'en soient les conséquences.

Tout peut péter très très vite.

[Babou]

Faut oublier que le CDG porte l'arme nucléaire.. c'est ça qui dissuade... ;)

[Morbach]

Faut oublier que le CDG porte l'arme nucléaire.. c'est ça qui dissuade... ;)

De quoi?

Ni le Pakistan, ni l'Iran ni les taliban ne sont en mesure, que je saches, de mener une attaque suffisamment critique pour la France justifiant une riposte nucléaire.

D'ailleurs, du nuke sur le CDG actuellement, je le sens pas.

Mais c'est subjectif, je reconnais.

[Chevalier Gilles]

De quoi?

Ni le Pakistan, ni l'Iran ni les taliban ne sont en mesure, que je saches, de mener une attaque suffisamment critique pour la France justifiant une riposte nucléaire.

D'ailleurs, du nuke sur le CDG actuellement, je le sens pas.

Mais c'est subjectif, je reconnais.

il me semble qu'il a des asmp-a dans sa soute

[Babou]

De quoi?

Ni le Pakistan, ni l'Iran ni les taliban ne sont en mesure, que je saches, de mener une attaque suffisamment critique pour la France justifiant une riposte nucléaire.

D'ailleurs, du nuke sur le CDG actuellement, je le sens pas.

Mais c'est subjectif, je reconnais.

les talibans nan effectivement mais les 2 autres si ils s'y mettent vraiment peuvent nous faire dégât... ;)

[PolluxDeltaSeven]

Je pense qu'il faut pragmatisme garder ;)

Le porte-avions, et la marine en général, c'est un outil politique avant tout. Le message envoyé par tel ou tel déploiement est souvent plus important que l'utilité tactique de l'outil en question.

En gros: quel message enverrait un CDG au large de la Côte-d'Ivoire, et quel message désire-t-on envoyer? Je doute franchement que la France ait envie de dire publiquement "dégage connard, ou toi et ton armée, vous vous prenez une volée d'AASM dans la gueule, bien sentie!".

Pour l'instant, on est plus dans l'idée de la non-ingérence (on pourra faire un débat sur l'ironie et l'hypocrisie de cette notion dans ce cas bien précis plus tard et ailleurs si vous le souhaitez) et de la protection de nos ressortissant.

Avec en toile de fond, l'idée (louable je pense) que ce n'est pas à la France de régler cette histoire, mais à l'ONU et l'UA si besoin était.

Or, pour ça, un BPC et nos troupes au sol déjà en place sont largement suffisante (et je ne parle même pas des détachements de l'Armée de l'Air qu'on pourrait déployer dans le quoi, si besoin et si autorisation il y avait). On a déjà de quoi affronter l'ensemble de l'Armée Ivoirienne et même les rebelles dans la foulée, si on le voulait vraiment!

Et après ça, il y a le côté pratique, qui joue énormément. Nous n'avons qu'un seul porte-avions, et il n'a pas de don d'ubiquité. Mais plus encore, nous avons un train logistique extrêmement limité! Des déploiements à l'improviste, on ne sait pas faire ça tous les jours, et surtout, on ne sait pas le faire en urgence à un prix raisonnable (si on avait une vraie guerre sur les bras, on arroserait copieusement de pognon les ports "alliés" ou "neutres" capable d'approvisionner nos PR. Là, c'est pas le cas).

On pourrait rajouter qu'en moins de quelques heures, tout peut basculer en Côte d'Ivoire comme en Afghanistan, et qu'il serait stupide d'avoir un CDG en transit pendant une semaine dans cet intervalle. A ce moment là, autant laisser un BPC au large de la Côte d'Ivoire et le CDG au large de l'A-stan où, même si la situation est calme en ce moment, nous avons des hommes engagés, et des hommes qui meurent et qui ont besoin de soutien (et pas un soutien qu'un Tigre pourrait apporter).

Pour finir, plus prosaïquement: le BPC est un navire amphibie, conçu pour la guerre littorale. Le CDG est un porte-avions conçu pour la frappe en profondeur.

Un simple coup d'oeil sur une carte nous montrera la logique d'avoir un BPC devant les côtes ivoiriennes et un PAN à plusieurs centaines de kilomètres de la frontière afghane.

[Ben]

cela dit il serai opportun en revanche d'avoir sur le bpc au large de la cote d'ivoire 4 ou 5 tigres. si ca derape justement, ca serai il me semble un armement bien adapté a l'escorte de convois de ressortissants francais jusqu'a bord du bpc. avec quelques helos de transports, ideal pour aller chercher des gens bloqués sur des toits d'immeuble ou deplacer rapidement tel ou tel groupe de fs si besoin.

Nos tigres doivent pouvoir etre equippés de mistral, avec le canon, ca leur suffirai pour gerer les quelques aeronefs de gbagbo qu'on n'aurai pas reussi a detruire au sol?

[Philippe Top-Force]

Le BPC Tonnerre a été envoyé pour évacuer les ressortissants si nécessaire. Il a quoi à bord pour faire un Show of Force ? une alouette ?  :lol:

Si on ne se sert pas du CdG pour une situation comme celle de la Côte d'Ivoire, alors c'est qu'il ne sert vraiment à rien. On ferait d'investir dans des hélicos Tigre pour en mettre une quinzaine par BPC ou dans des A330 MRTT+Rafale qui seront plus rapidemment sur zone qu'un PA qui risque d'arriver après la bataille... enfin, s'il ne tombe pas en panne avant.

Pour la Côte d'Ivoire, on ne manque pas de bases terrestres en Afrique, pas besoin de PAN CdG pour utiliser les quelques avions de combat dont on aurait besoin.

Laurent Gbagbo n'a pas un seul chasseur.D'ailleurs, des hélicoptères suffisent pour l'essentiel.

Si la France se contentait de l'Afrique comme seul horizon, une armée dimensionnée comme l'Australie suffirait, c'est à dire qu'il suffirait de dépenser 0,8% du PIB à la défense pour avoir le même budget moyen que l'Australie, puis rajouter le nucléaire et le spatial.

1,1% du PIB pour le budget de la défense suffirait donc amplement.Mais ça ne ferait pas de la France une puissance sérieuse.

Si on ne se sert pas du CdG pour une situation comme celle de la Côte d'Ivoire, alors c'est qu'il ne sert vraiment à rien.

Le PAN CdG n'a pas pour but d'aller faire des ronds dans l'eau contre une nation sans aviation.

Le Charles sert à 6 choses:

Appuyer une opération amphibie style Falkland (livre blanc de1994)

Appuyer une opération des forces spéciales contre un pays ayant une aviation

Oblitérer une marine de surface de "premier plan" (pas les USA evidemment qui sont hors catégorie)

Soutenir un blocus contre un pays ayant une aviation

Faire des raids de rétorsion contre un pays

Lui faire peser la menace d'une frappe préstratégique à l'ASMP ou la réaliser

On voit donc à quel point le PAN est vital pour la stratégie française.

A savoir, si un suffit....

le Tchad est considéré comme le porte-avions de l'Afrique pour les Terriens.Et à Djibouti il y a des Mirage.

On peut aussi exploiter à partir du Sénégal.

Pour rappel, la Côte d'Ivoire n'a pas déclarée la guerre à la France et Gbagbo n'est pas encore fou au point de s'attaquer à notre Ambassade ou à nos ressortissants.

[Morbach]

Le Charles sert à 6 choses:

Faire des raids de rétorsion contre un pays

Donc en cas de grosse galère, sa présence ne serait éventuellement pas hors cadre.

Pour rappel, la Côte d'Ivoire n'a pas déclarée la guerre à la France et Gbagbo n'est pas encore fou au point de s'attaquer à notre Ambassade ou à nos ressortissants.

Hmmmm, et Bouaké ?

Et les jeunes lancés à l'assaut de Licorne et des français en général?

Et de mon avis, ce gars est un peu .... spécial, disons.

Maintenant, mon propos à propos du CDG en CI, c'était juste pour dire qu'à choisir où il serait le plus utile en ce moment, à mon sens ce serait en CI. Je ne parlais pas de le faire revenir en urgence de l'Ocean Indien pour l'occase.

Et puis, une petite pique à notre PR: celui-ci se permet de brasser des tonnes d'air en exigeant le départ de Gbagbo avant la fin de la semaine (dernière, arf!).

C'est un poil limite déclaration de guerre à celui-ci. Sachant le passé colonial et certaines rancunes en découlant, le passif de 2004, le discours de Dakar fort mal pris par les africains avec raisons, l'ami G n'aurait aucun mal à mobiliser ses troupes (armée et militants du Parti) contre tout ce qui peut représenter la France.

L'autre, il a eu facile de gueuler à l'ingérence, et à mon sens, avec raison.

C'est pas au Président de la République Française de déterminer le résultat des élections Ivoiriennes, fussent-elles un poil manipulées. c'est le gratin de l'Onu et de l'Union Africaine. Point.

Donc quand on fait des déclarations incendiaires susceptibles de déclencher des réaction violentes contre des milliers de nationaux -civils et militaires- présents dans le pays, eh ben on assure ses arrières et on le montre.

Là, tout ce que je vois, c'est du brassage d'air et que dalle derrière.

Ah si: un PBC vide.

Pour foutre le feu, c'est pas mal je trouve.

je le redis, tout ça peut déraper gravement extrêmement vite et dans ce cas, il faudra réagir très vite et très fort.

Avec quoi ?

EDIT:

J'me suis un peu écarté du sujet de base, vers la fin. Désolé.

[Asgard]

Contre des ivoiriens des tigres (voire même des alouettes avec mitrailleur à bord) suffisent... le PA est réellement overkill, que ce soit stratégiquement, politiquement, militairement.

Et pour infos, y'a déjà des hélicos français sur place. Pas sur le bpc mais dans le pays même sous le macaron de l'ONU.

[Chris.]

Si ça chauffe vraiment, il doit y avoir moyen de convoyer (plus ou moins discrètement) rapidement par Transall ou Hercules vers un pays proche une bonne quinzaine de Gazelle (Canon et Viviane) et quelques Tigre, qui pourront ensuite être embarquées sur le BPC présent sur zone.

[Morbach]

Chuis d'accord. Mais combien de temps ça va prendre ?

Pendant ce temps là, ca risque de massacrer vitesse Grand V.

Alors que si on avait une force de frappe conséquente au large, ça changerait la donne.

Premiers assassinats de FR, mouvements de l'armée CI vers les positions Licorne et massacres d'opposants (entamés on dirait) = bombardement des casernes CI, des dépôts de munitions, d'un ou deux ministères, et je crois que certains se calmeront bien vite.

S'agit pas d'attendre que ça pisse le sang, mais d'être prêts à calmer le jeu de force immédiatement, avant que ça dégénère de façon incontrôlable. Pas comme en 2004.

C'est mon avis.

Avec des fous pareils, je vois rien d'autre que la force brute d'entrée de jeu pour éviter le bain de sang généralisé.

Après, évacuation définitive de Fr de CI et ils s'arsouillent entre eux mais là c'est eux que ça regarde.

Se démerderont avec les chinois qu'ils accueilleront ensuite à bras ouverts, et là je suis pas bien sûr qu'ils gagneront au change.

Sûr que ça fera pas plaisir à Bolloré, mais on s'en tape.

[Asgard]

A foutre le PA aux cotes ivoiriennes, tu ne fais que désrvir ta cause au niveau mondial. Surtout si tu le fais sans aucun aval.

"Regardez ces méchants français ! Ils sont pret à attaquer un pays pauvre et démuni à l'arme nucléaire !"

De plus les terroristes anti-européen s'en servirai comme levier pour recruter de nouveaux adhérents et mener des actions contre les français sur le sol ivoirien voire sur le territoire français.

Et enfin et plus que tout, tu ne ferais que précipiter la violence dans le pays et alimenter le conflit entre les 2 pseudos PR (faut pas oublier que les 2 ont raison/tord, car il y a fraude massive et avérée des 2 cotés).

[pascal]

Sûr que ça fera pas plaisir à Bolloré, mais on s'en tape.

notre Pdt non... l'ami Vincent est très engagé auprès du clan Gbagbo

CQFD

[Morbach]

A foutre le PA aux cotes ivoiriennes, tu ne fais que désrvir ta cause au niveau mondial. Surtout si tu le fais sans aucun aval.

"Regardez ces méchants français ! Ils sont pret à attaquer un pays pauvre et démuni à l'arme nucléaire !"

De plus les terroristes anti-européen s'en servirai comme levier pour recruter de nouveaux adhérents et mener des actions contre les français sur le sol ivoirien voire sur le territoire français.

Et enfin et plus que tout, tu ne ferais que précipiter la violence dans le pays et alimenter le conflit entre les 2 pseudos PR (faut pas oublier que les 2 ont raison/tord, car il y a fraude massive et avérée des 2 cotés).

Que viens faire le nucléaire dans l'affaire ?

Ensuite, précipiter la violence dans le pays ?

Ben y'a pas besoin de nous c'est déjà fait.

Qu'est-ce qu'on fout en CI, tu peux me le dire ?

Rejetés par les deux parties, avec nos gars qui font tampon en se faisant tirer dessus par les uns et les autres, je vois pas l'utilité.

Je dis qu'on doit s'arracher vite fait de ce bourbier en n'oubliant pas de signaler au besoin à coups de BGL à ceux qui foutent le B..... qu'il faut autant que possible éviter de faire saigner du français qui n'y est pour rien (à ma connaissance). Mis à part les interventions spéciales d'un certain NS.

Après, c'est les affaires intérieures de la CI où nous n'avons rien à dire ni à faire.

[Morbach]

notre Pdt non... l'ami Vincent est très engagé auprès du clan Gbagbo

CQFD

Bein voilà ...

Merci.

EDIT:

En même temps, not' Président et Bolloré, y'a comme qui dirait .......

[Asgard]

Le PA n'est pas seulement une aéroport transportable.

Politiquement, Populairement, c'est une arme de dissuasion capable d'utiliser l'arme nucleaire. J'vois déjà tout les journaux parler du CdG comme tel.

Et puis pourquoi utiliser le PA alors qu'on a plein de bases à portée de la CI.

[Morbach]

Le PA n'est pas seulement une aéroport transportable.

Politiquement, Populairement, c'est une arme de dissuasion capable d'utiliser l'arme nucleaire. J'vois déjà tout les journaux parler du CdG comme tel.

Et puis pourquoi utiliser le PA alors qu'on a plein de bases à portée de la CI.

PLEIN de bases ?

D'abord pas tant que ça, ensuite et surtout, avec quel matériel ?

Djibouti, N'Djamena et autres, avec quelques zincs dépassés et courts sur pattes comme en emport d'armement ?

Alors que le CDG aligne ce qu'on a de plus moderne (pour ce qui est des Rafis F3 certes peu nombreux) avec AASM, BGL et Scalps, une couverture radar et reco béton et tout ce qu'il faut pour pulvériser rapidos les infrastructures essentielles à l'arméee/milices CI en deux temps trois mouvements.

Après, si on pense ravager les infra CI avec de l'Atlantic et du 2000 en 5 mn, je crois qu'on a tort.

[Chevalier Gilles]

sur les bases que tu dis avec des appareils dépassés, on pourrait très bien y envoyer un escadron de rafale et ca prendra moins de temps que le cdg

[FATac]

Après, si on pense ravager les infra CI avec de l'Atlantic et du 2000 en 5 mn, je crois qu'on a tort.

Justement, on ne pense pas ravager quoi que ce soit, là bas. Point final, fin de récré.

Le CdG reste où il est pour le moment. Il ne s'use pas plus là qu'ailleurs, et il peut ravager un ou deux trucs au besoin, s'il y a.

Pour la Côte d'Ivoire, nous y avons 4 fois moins de personnels (militaires) qu'en Afghanistan. Il me parait raisonnable de leur mettre aussi un support un peu moindre. On n'y est pas pour faire la guerre.

S'il le faut, on acheminera des moyens supplémentaires, en temps et en heure, mais pour le moment, nous ne sommes pas menacés, ce n'est donc pas la peine de montrer les dents.

Quant à nos points d'appuis en Afrique, il n'y a pas que Djibouti et N'Djamena. Le Burkina-Faso, le Mali ou la Mauritanie, voire le Niger pourraient nous aider, tant que nous restons dans un cadre légal raisonnable et qu'il n'y a pas d'arrière-pensée néo-colonialiste manifeste.

[Morbach]

sur les bases que tu dis avec des appareils dépassés, on pourrait très bien y envoyer un escadron de rafale et ca prendra moins de temps que le cdg

Vouiiiii !

MAIS, encore une fois, je partais du principe de l'utilité du CDG actuellement en Ocean Indien où il ne sert à ... pas grand'chose par rapport au fait qu'il POURRAIT être en face de la CI.

Ensuite, envoyer un escadron Rafale ADA en Afrique suppose un certain temps d'installation/adaptation des lieux, plus envoi/stockage des munitions avec éventuellement aménagement des espaces dédiés + hébergement personnel sol/avia.

Tout ça prends du temps et ne répond pas à une action de rétorsion rapide.

Le CDG sur place si !