L'actualité du CdG

[pascal]

reportage photo de JL VENNE sur le retour à Toulon du CdG

Après à peine trois mois de mer la coque et notamment les sponsons latéraux situés au dessus de la ligne de flottaison sont rongés par le rouille.

Il se pourrait fort que ces encorbellements destinés initialement pour recevoir 2x4 canons de 20 mm soit régulièrement submergés par les vagues vu leur faible hauteur ...

http://www.corlobe.tk/article23100.html

[g4lly]

Il servent a déclencher les missile anti-navire avant la coque elle même ...

[Chaps]

S'il s'agit d'assurer une défense aérienne dans un but humanitaire ... il est peut être possible d'utiliser les base Tunisienne notamment Houmt Souk a moins de 300km de Tripoli. Sinon Lampedusa peu accueillir quelques je, pareil a Malte.

Sûr que les Tunisiens ont envie de se mouiller face à Khadafi alors que la Tunisie n'est pas sortie d'affaire

[French Kiss]

Personne pour repondre a ma petite question ? 

[FATac]

Après à peine trois mois de mer la coque et notamment les sponsons latéraux situés au dessus de la ligne de flottaison sont rongés par le rouille.

Saluez ce qui bouge, et repeignez le reste !!

Les peintures anti-rouille ne sont plus ce qu'elles étaient ! Ca fait pas très "flambant" pour un navire sorti de cale il y peu.

[Chevalier Gilles]

c'est vrai que la rouille m'a impressionné, mais pour ce qui est des américains, envoyons le cdg près de la lypie et les pro pa2 prieront pour qu'il y aie une petite confrontation entre jets lybiens et fr comme ca on montrera l'utilité du pa2

[Chaps]

Quand tu veux supprimer une dépense (le PA2) que tu ne peux plus te payer en le justifiant par l'inutilité de la dépense ("un PA, pour faire quoi ?" dixit Sarkozy), tu ne vas pas l'envoyer dans une zone où il risque de révéler son utilité à l'opinion publique !

(si en plus tu veux le mettre en zone dangereuse, à portée d'un missile anti-navire Lybien qui resterait en état)

[ARPA]

Bonne question, si l'Alat devait armer un BPC ou le CdG avec un RHC complet, lequel serait affecte et avec quels moyens?

Tout dépend de l'objectif de la mission. Si on doit affronter la totalité de l'armée libyenne ou s'il n'y a qu'une petite partie de l'armée qui va s'opposer à nous et que le reste de l'armée serra soit passif soit de notre coté, ça change tout.

Si on veut affronter la chasse libyenne (et assurer un contrôle totale de l'espace aérien libyen pour éviter tout bombardement) il faudra au moins le CdG et ses rafales. On pourrait aussi baser au moins une ou deux escadrille (Rafale, Typhoon, Tornado ...) à malte. Des AWACS et ravitailleurs basés en Italie pourrait opérer au dessus ou au moins au large de la Libye sans problème. Il est même possible qu'on puisse utiliser des chasseurs depuis la Sicile.

Sont pas un peu fou les Américains d'essayer de prouver aux Français qu'un porte-avion est utile alors que ceux-ci veulent couler le PA2 ?? 

Non mais oh, manquerait plus qu'on trouve une vraie utilité et des avantages stratégiques à un engin super cher à utiliser qu'on a surtout pas envie de payer.

Les Américains en ont raz le bol de devoir payer pour la défense européenne. La Libye se situe clairement à portée de l'UE et dans sa zone d'influence, ils participeront évidement à une opération militaire, mais ils ne voudront pas en être les uniques responsables, ils ont d'autres sujets de préoccupation (et ou ils ont plus d'intérêt et moins d'alliés comme en Asie ou au moyen orient) Au fait il y a un CVN en méditerranée ? ou la participation américaine se limitera à l'USAF ? S'il n'y a pas de CVN, la présence du CdG pourrait être très utile.

En plus si ça pouvait décider les Français (et éventuellement d'autre pays de l'UE) à s'équiper de PA supplémentaires, ce serra tout bénef car ils pourront donc compter sur notre aide en cas de conflit plus lointain. On serra peut-être moins motivé pour les aider (vu qu'on serra plus autonome) mais ce serra toujours mieux que de ne pas les aider car on n'en a pas les moyens.

Quand tu veux supprimer une dépense (le PA2) que tu ne peux plus te payer en le justifiant par l'inutilité de la dépense ("un PA, pour faire quoi ?" dixit Sarkozy), tu ne vas pas l'envoyer dans une zone où il risque de révéler son utilité à l'opinion publique !

(si en plus tu veux le mettre en zone dangereuse, à portée d'un missile anti-navire Lybien qui resterait en état)

C'est beaucoup plus une question de volonté que de capacité. Si nos dirigeants pensent que la période de paix d'après la guerre froide est terminé et qu'on va commencer une période de crise/tension, c'est une bonne occasion pour justifier une augmentation du budget militaire (ou au moins de l'importance de l'armée)

[Chevalier Gilles]

peut être qu'avec le printemps arabe on peut espérer des nouvelles dictatures qui ont horreur de l'ue et alors on va devoir augmenter le budget pour défendre le continent

[g4lly]

peut être qu'avec le printemps arabe on peut espérer des nouvelles dictatures qui ont horreur de l'ue et alors on va devoir augmenter le budget pour défendre le continent

Défendre contre quoi? contre l'immigration?

[aviapics]

peut être qu'avec le printemps arabe on peut espérer des nouvelles dictatures qui ont horreur de l'ue et alors on va devoir augmenter le budget pour défendre le continent

Bravo, vous etes un idealiste...    :'(

[alexandreVBCI]

Surtout que c'est faux. Les dictatures sont généralement stables (genre Kadhafi ou Castro) donc ne représentent pas forcément une menace et donc un besoin budgétaire spécifique.

Une absence d'état (genre Somalie) ou un état instable (gouvernement renversé tout les ans, terrorisme intérieur, forte émigration, division clanique ou religieuse, etc...) est plus problématique et entraine le besoin de moyens de surveillance, d'espionnage ou d'intervention plus importants surtout si nous avons un grand nombre de ressortissants sur place.

Mine de rien, une poignée de pirates Somaliens justifie pas mal la présence de moyen maritime, aérien et terrestre dans toute la région (de djibouti à Mayotte).  L'instabilité du Tchad a justifié notre présence là-bas. Idem en Côte d'Ivoire.

Si tout le pourtour sud-méditérranéen devient instable, on aura peut-être le 2ième PA, le 4ième BPC, des A330MRTT et un bonus de Rafale ! 

[LBP]

Surtout que c'est faux. Les dictatures sont généralement stables (genre Kadhafi ou Castro) donc ne représentent pas forcément une menace et donc un besoin budgétaire spécifique.

Une absence d'état (genre Somalie) ou un état instable (gouvernement renversé tout les ans, terrorisme intérieur, forte émigration, division clanique ou religieuse, etc...) est plus problématique et entraine le besoin de moyens de surveillance, d'espionnage ou d'intervention plus importants surtout si nous avons un grand nombre de ressortissants sur place.

Mine de rien, une poignée de pirates Somaliens justifie pas mal la présence de moyen maritime, aérien et terrestre dans toute la région (de djibouti à Mayotte).  L'instabilité du Tchad a justifié notre présence là-bas. Idem en Côte d'Ivoire.

Si tout le pourtour sud-méditérranéen devient instable, on aura peut-être le 2ième PA, le 4ième BPC, des A330MRTT et un bonus de Rafale !  

tu vas voir que d'ici la fin de l'année Sarkozy va mettre plusieurs milliards dans la Défense

tiens

http://www.ttu.fr/francais/Articles/strategie%20%26%20politique/lybiepartition.html

Le chantage fait par Seif Al Islam à l’Europe et à l’occident d’une possible partition du pays et l’avènement d’un émirat islamique a été relayé par Franco Frattini, ministre italien des Affaires étrangères, suite aux estimations et aux rapports des services secrets italiens évoquant «une possible sécession de l’Est libyen et l’installation d’émirs radicaux à Darna et à Al Bayda ». La Libye post-Kadhafi est plus incertaine que jamais.

[Fusilier]

Saluez ce qui bouge, et repeignez le reste !!

Les peintures anti-rouille ne sont plus ce qu'elles étaient ! Ca fait pas très "flambant" pour un navire sorti de cale il y peu.

Je me souviens, quand j’étais gamin, des images des marins peignant les coques, des que le navire était au quai, même en escale. Je suppose que de nos jours, avec l’emploi en tir tendu (des personnels et des navires) et la division des tâches (équipage d’entretien gardiennage, au port base)

ce sont des choses qui ne se font plus..

[charli]

Le PA me semble le moyen le plus adapté pour avoir une réaction rapide et simple, dans l'action d'une mission humanitaire. Pour que des avions à terre puissent agir, il faudra l'accord des pays limitrophes ce qui n'est pas gagné. De plus pour rester sur zone, il faudra qu'ils soient ravitailler fréquemment, alors que les avions de l'aéronavale en seront moins dépendant.

Par contre si on décide de mettre une pression sur Kadafi en faisant des bombardements, on pourrait envisagé des frappes depuis les pays limitrophes déjà cités, mais aussi depuis le Tchad, mais je pense que ce scénario est peu probable.

[Chaps]

Alain Juppé vient de déclarer à budapest que la France mettait à disposition d'une opération (UE ou OTAN???) le BPC Mistral, la frégate anti-sous marine type F-70 Georges Leygues (D-640) et la frégate type F-67 Tourville (F-610).

Pas de CDG donc pas d'action offensive ou d'interdiction prévue.

[g4lly]

Alain Juppé vient de déclarer à budapest que la France mettait à disposition d'une opération (UE ou OTAN???) le BPC Mistral, la frégate anti-sous marine type F-70 Georges Leygues (D-640) et la frégate type F-67 Tourville (F-610).

Pas de CDG donc pas d'action offensive ou d'interdiction prévue.

La couverture aérienne peu s'opérer depuis des base a terre sans gros souci au besoin ...

[Chaps]

couverture aérienne du groupe naval peut-être mais pas contrôle de l'espace aérien lybien.

Y a quand même 500km entre la Sicile et la cote Lybienne, ca fait 1000km d'autonomie a retirer d'un avion de combat OTAN, reste pas grand chose pour la persistance sur place à la plupart des appareils disponibles. J'exclu des appareils basés en Egypte et en Tunisie, politiquement pas capables de soutenir une opération occidentale dans un pays arabe.

J'en reviens au principe qu'en France, ce n'est pas le moment de montrer l'intérêt opérationnel d'un PA puisqu'on va annoncer dans l'année qu'on ne commande pas le PA2 (+la France qui ne veut pas payer des factures opex supplémentaires et risquer le navire amiral qui pourrait se prendre un coup perdu ou une attaque suicide)

[g4lly]

couverture aérienne du groupe naval peut-être mais pas contrôle de l'espace aérien lybien.

Y a quand même 500km entre la Sicile et la cote Lybienne, ca fait 1000km d'autonomie a retirer d'un avion de combat OTAN, reste pas grand chose pour la persistance sur place à la plupart des appareils disponibles. J'exclu des appareils basés en Egypte et en Tunisie, politiquement pas capables de soutenir une opération occidentale dans un pays arabe.

J'en reviens au principe qu'en France, ce n'est pas le moment de montrer l'intérêt opérationnel d'un PA puisqu'on va annoncer dans l'année qu'on ne commande pas le PA2 (+la France qui ne veut pas payer des factures opex supplémentaires et risquer le navire amiral qui pourrait se prendre un coup perdu ou une attaque suicide)

Lampedusa, 300km, La Valette, 350km, Catane 500km ... ajoute un ravito qui orbite en méditerrannée et tu as de quoi assurer un minimum de défense aérienne ... c'est pas la Luftwaffe des grand jours non plus ;) c'est juste des mercenaires et des restes de l'armée Lybienne.

[French Kiss]

D'ou ma question sur la probabilite de voir partir un BPC ou un PA dote d'helicos de combat, Tigre ou autre pour assurer le soutient au sol si besoin...

[pascal]

Tourville; Georges Leygues ... y a pas à dire on sort les nouveautés dans la Marine  =)

pour la couverture aérienne outre les bases à terre l'important est de connaître la nature réelle de l'opposition ... s'il s'agit d'équipes de tueurs en 4X4 ou en blindés légers équipés de bitubes de DCA et de RPG peut-être pas non plus la peine de déployer l'artillerie lourde.

Mais en revanche pour les Tigre il ne doit pas y en avoir des tonnes au dernier standard en métropole, la priorité ne va-t-elle pas à l'A-stan en matière de rotation de machines

De toute façon l'action de l'OTAN risque fort de se centrer sur les installations pétrolières...

[Chevalier Gilles]

pour les tigres, il y en a quand même 23 de livrés donc on peut quand même armer un bpc, pour ce qui est du cdg, c'est normale qu'il ne va pas au liban car il n'est pas (pour le moment) indispensable et surtout il vient de rentrer d'un déploiement de 4 mois et il faut laisser souffler l'équipage et faire les quelques réparations, retouches de peinture...

[Philippe Top-Force]

La couverture aérienne peu s'opérer depuis des base a terre sans gros souci au besoin ...

En effet, on oublie vite les EFT http://www.defense.gouv.fr/operations/tchad/dossier/les-elements-francais-au-tchad-eft

un groupement air, composé de 3 Mirage  2000C RDI, 4 hélicoptères Puma , 3 appareils de transport tactique (2 Transall  C160 et 1 CASA CN 235), et 1 appareil de ravitaillement en vol C-135,

Les éléments français au Tchad (EFT) de la force EPERVIER assurent deux missions permanentes :

- ils garantissent la protection des intérêts français, et tout particulièrement la sécurité des ressortissants français résidant au Tchad,

- conformément à l'accord de coopération technique signé entre la France et le Tchad ils apportent un soutien logistique (ravitaillement, carburant, transport, formation) aux Forces armées et de sécurité (FADS) tchadiennes, ainsi qu'un appui renseignement.

En outre, sur une base volontaire, ils apportent une aide médicale à la population.

Puis les forces françaises stationnées à Djibouti qui peuvent remonter http://www.defense.gouv.fr/ema/forces-prepositionnees/djibouti/dossier/les-forces-francaises-stationnees-a-djibouti

pour l'armée de l'Air de la Base aérienne 188, de 10 Mirage 2000 , d'1 C160 , d'1 hélicoptère Fennec  et de 2 hélicoptères Puma

Donc avant de donner l'ordre d'appareiller le PAN CDG et son GAN, on a les moyens d'interdiction et d'aide à l'appui. ;)

[Arka_Voltchek]

Le problème avec les forces de Djibouti c'est que pour aller là bas elles doivent soir survoler des pays "hostile" (style soudan) soit des pays instable politiquement (style égypte).  O0

[Philippe Top-Force]

Le problème avec les forces de Djibouti c'est que pour aller là bas elles doivent soir survoler des pays "hostile" (style soudan) soit des pays instable politiquement (style égypte).  O0

Le plus gros problème étant l'accord des Présidents pays d'accueil (Tchad/Djibouti) ou Malte/Chypre...acceptant l'insertion de nos avions pour aller bombarder ou neutraliser tout vol libyen, puis surtout les Peuples à qui ce sont leurs révolutions et que l'on ne doit pas leurs en priver. ;) Les Peuples n'apprécieraient pas que l'on intervienne et on fasse de l'ingérence.A moins que!