L'actualité du CdG

[Gibbs le Cajun]

Alain Juppé vient de déclarer à budapest que la France mettait à disposition d'une opération (UE ou OTAN???) le BPC Mistral, la frégate anti-sous marine type F-70 Georges Leygues (D-640) et la frégate type F-67 Tourville (F-610).

Pas de CDG donc pas d'action offensive ou d'interdiction prévue.

sa ressemble plus à une manip d'extraction de civils se type de déploiement (multi nationale à mon avis ),suffit que les US assurent la sécurité aérienne de cette flotte  avec un GAN ,pas besoin pour les US de débarquaient de troupe dans ses cas là ,et il garde une importance dans le dispositif  .

[Arka_Voltchek]

Le plus gros problème étant l'accord des Présidents pays d'accueil (Tchad/Djibouti) ou Malte/Chypre...acceptant l'insertion de nos avions pour aller bombarder ou neutraliser tout vol libyen, puis surtout les Peuples à qui ce sont leurs révolutions et que l'on ne doit pas leurs en priver. ;) Les Peuples n'apprécieraient pas que l'on intervienne et on fasse de l'ingérence.A moins que!

Bah, si on peut éviter que des avion/hélicos décollent pour les mitrailler je pense pas qu'ils nous en voudrons des masses

[Philippe Top-Force]

Bah, si on peut éviter que des avion/hélicos décollent pour les mitrailler je pense pas qu'ils nous en voudrons des masses

Le Monde Arabo-Musulman aspire à un vent de liberté et les Peuples de ces pays veulent être les acteurs de cette révolution, ils ne veulent pas que ce soit des opportunistes qui s'accaparent les succès.Ils veulent vivre en direct ces évènements y compris au péril de leur vie.Donc, on voit bien les réactions tardives de l'Administration Obama, celles de la Ligue Arabe ou celles des Pays Africains et Européens.On remarque les positions Turques, israéliennes et celles du Sud Européens.

Maintenant, un rapide RM sur l'orbat des forces aériennes libyennes, on ne pas pas dire quelles sont toutes OP, et disponibles.Les rares en état de vol, sont déjà plus en état de vol, des pilotes transfuges ou sur le point de défaillir ...Franchement, les bases aériennes espagnoles, italiennes ou européennes plus celles de l'OTAN peuvent assumer.Y déployer le PAN Charles de Gaulle pour les côtes du Maghreb serait mal perçu de l'UPM.

D'autant plus que le Guide Libyen nous a pas déclaré la guerre. :lol: Et que les équipages du GAN sont en vacances pour 15 jours.

Laissons libres et actifs les opposants et qu'ils en profitent de cette aspiration à la démocratie. 

[Arka_Voltchek]

Le Monde Arabo-Musulman aspire à un vent de liberté et les Peuples de ces pays veulent être les acteurs de cette révolution, ils ne veulent pas que ce soit des opportunistes qui s'accaparent les succès.Ils veulent vivre en direct ces évènements y compris au péril de leur vie.Donc, on voit bien les réactions tardives de l'Administration Obama, celles de la Ligue Arabe ou celles des Pays Africains et Européens.On remarque les positions Turques, israéliennes et celles du Sud Européens.

Tu n'a pas compris ce que je voulais dire. Quand je disais "que des avion/hélicos décollent pour les mitrailler" je l'entendais au sens littéral du terme : empêcher ça, vider l'espace aérien, et laisser les manifestant s'occuper du reste. On aura pas fait la révolution à leur place, ils en aurait tout le mérite, on aurait juste empêché quelques massacres.

Et ça tombe bien, c'est justement ce que ces derniers demandent à cors et à cris à chaque journaliste qu'ils croisent : que l'on empêche les avions de les mitrailler pour qu'ils puissent s'occuper de Kadaffi par eux même.

Quand au fait que le petit Colonel ne nous ait pas déclaré la guerre, ça ne nous à pas dérangé en Irak (91),Bosnie, Kosovo, Afghanistan, etc...

[Philippe Top-Force]

On va cesser de feindre  :lol: Il faut une résolution ONU de ce type http://www.un.org/french/docs/sc/2001/res1344f.pdf ,bon je viens d'en prendre une au hasard.Et pour l'instant, la communauté internationale n'a rien fait en ce sens.

Grosse aparté HS  :lol:

Rappelons quand même que le droit international est un ensemble de convention qui ont un caractère moral plus que contraignant, et qui ne s'applique que quand les parties le veulent bien.Cependant la France essaye de le respecter dans l'esprit, contrairement à d'autres.

Celui-ci ne permet pas réellement l'intervention humanitaire et l'ingérence, mais permet la guerre préventive même en situation de légitime défense, et ce sans accord nécessaire de l'ONU.

D'autant plus, que les membres permanents du Conseil de Sécurité avec droit de véto ne peuvent être condamnés.

Ce lien rappelle les principes (même si je ne suis pas d'accord sur certaines conclusion de l'auteur)

http://www.sergesur.com/Intervention-militaire-et-droit-d.html

Extraits:

    * La pratique internationale a consacré un étirement de la légitime défense , telle qu’elle est consacrée par l’article 51 de la Charte des Nations Unies. La légitime défense est un peu devenue la bonne à tout faire de la violence étatique dans les rapports internationaux, et l’on s’y est référé de façon intensive. En théorie, elle ne peut s’exercer que contre une agression armée, et n’est légale qu’à condition de rester proportionnée à l’agression subie. Elle est donc doublement réglementée, quant au recours à la force (jus ad bellum) et quant aux modalités de son utilisation (jus in bello). En revanche, elle n’est pas subordonnée à l’autorisation préalable d’un organe international quelconque, et l’Etat agressé agit sur la base de sa propre qualification. Elle peut en outre être individuelle ou collective, ce qui légitime l’existence d’alliances militaires défensives, dont l’OTAN.

Rien n’interdit même qu’elle soit préventive, dans la mesure où l’usage en premier de la violence armée apparaît comme le seul moyen de faire face à une menace imminente et certaine d’agression.

....

La doctrine de l’intervention d’humanité peut être envisagée aussi bien sous l’angle de sa légitimité que dans son rapport avec la légalité internationale.

Il paraît toutefois plus aléatoire de fonder légalement un tel droit d’intervention

Il serait certes satisfaisant pour l’esprit comme pour l’intégrité du système de sécurité collective de la Charte que le Conseil de sécurité , auquel les membres de l’ONU ont confié « la responsabilité principale » du maintien de la paix et de la sécurité (article 24 § 1), constate lui-même la situation et autorise ou ordonne ce type d’intervention. S’il le faisait cependant, l’intervention d’humanité perdrait toute spécificité pour se dissoudre dans l’exercice de ses compétences générales

Remarquons que rien n'autorise l'emploi de la force contre Kadhafi si celui-ci ne nous menace pas.

De toute façon, l'intérêt réel des américains et européens était que Kadhafi restait au pouvoir jusqu'à présent, puisque ce sont eux les anglo-américains qui ont rendus la virginité internationale à cet assassin et terroriste, en lui accordant toutes les faveurs et les impunités.

Les occidentaux + l'état hébreu de façon hypocrite ne voulaient pas que les peuples musulmans aient la démocratie, sombrent dans l'islamisme (invariablement et ce pour des raisons sociologiques et religieuses, quand l'Etat est faible en pays musulman ( cf L'Algérie ou la Palestine, l'Iran etc.), nous menacent voire, pire s'allient et établissent le Kalifa.

Mais là, on est vraiment loin de l'actualité du Charles  :lol:

[Philippe Top-Force]

72 HEURES MAXI POUR APPAREILLER.

http://www.letelegramme.com/ig/generales/regions/bretagne/le-charles-de-gaulle-72-h-maxi-pour-appareiller-pour-la-libye-02-03-2011-1223768.php

À l'Etat-major des Armées, à l'Etat-major de la Marine, on cogite sur plusieurs scénarios, mais on ajoute illico que «c'est le politique qui décide». Chez les marins, on souligne que «si l'on a besoin de la composante navale, elle est prête».

Le porte-avions Charles-de-Gaulle qui vient de rentrer de quatre mois de mission et qui est aujourd'hui à quai à Toulon, est disponible. L'équipage et les pilotes (de Landivisiau), sont en permission. Ils sont en «vacances à 72 heures». C'est-à-dire que si le Président donne le «top», le porte-avions quittera Toulon en 72 heures maximum. Et ce peut être moins : l'expérience a déja montré qu'en 24 heures, tout le monde pouvait être sur le pont. Il lui faut un jour et demi de mer pour arriver au large des côtes libyennes. Par ailleurs, la frégate Tourville, qui est actuellement à Malte, membre de l'Union européenne, est aussi en alerte à 12 heures. Le groupe école, formé du BPC Mistral et de la frégate anti sous-marine Georges-Leygues, qui a quitté Brest lundi, fait route vers Gibraltar puis fera un crochet vers Toulon pour récupérer les hélicoptères de l'Armée de terre, basés dans le Sud de la France. Ensuite, cap direct sur Suez. Tant qu'il est en Méditerranée, le groupe école est en alerte, prêt à changer de mission, si on le lui demande.

[Chevalier Gilles]

et pour le forbin? car j'enverrai pas le cdg sans escorte car faut quand même faire gaf, les lybiens ont plus de 150 jets capable d'attaquer une force aéronavale et kadafi a dit qu'il n'hésiterait pas et c'est pas 15 rafales qui stopperons une attaque bien menée même si ce sont des jets anciens

[Chris.]

Ne pas oublier que le CDG est probablement le 3ème navire le plus capable en AAW dans la Marine Nationale (Et là je ne compte pas les capacités aéroportées qu'a le CDG, juste les équipements montés sur le navire).

Par contre si un BPC va se promener là bas, il faudrait peut-être l'escorter lui... :lol:

[Arka_Voltchek]

et pour le forbin? car j'enverrai pas le cdg sans escorte car faut quand même faire gaf, les lybiens ont plus de 150 jets capable d'attaquer une force aéronavale et kadafi a dit qu'il n'hésiterait pas et c'est pas 15 rafales qui stopperons une attaque bien menée même si ce sont des jets anciens

Chuis pas sûr qu'ils aient 150 jets en état de vol. Suffit de voir leurs F1, de toute leur flotte, seuls 4 appareils étaient en état de vol (donc 2 ont fuis). Ceci étant dis, si on envoie le CDG, il y va avec escorte, E2-C et avec l'USN Entreprise également dans le coin, donc c'est pas comme si il était livré à lui même.

[Chevalier Gilles]

Ne pas oublier que le CDG est probablement le 3ème navire le plus capable en AAW dans la Marine Nationale (Et là je ne compte pas les capacités aéroportées qu'a le CDG, juste les équipements montés sur le navire).

Par contre si un BPC va se promener là bas, il faudrait peut-être l'escorter lui... :lol:

c'est vrai en plus car la mn est tellement pauvre au niveaux des bâtiment aaw et je pense franchement que la marine aurait du commander 4 horzons car il y aurait eu l'effet de série au niveau mco et de plus il n'y aurait pas eu toutes les modifs au programme fremm

[Babou]

et puis kadahfi est con mais pas au point de se prendre du nuke dans la face... ;)

[alexandreVBCI]

Même si Kadhafi réussissait à couler le CdG (c'est irréaliste) on n'utiliserait pas d'arme nucléaire.  La politique de la France est de faire usage de l'arme nucléaire qu'en cas de menace ultime sur notre territoire.

En revanche, ça veut pas dire qu'on irait pas lui apprendre le respect à coup de rasoirs.  =)

[Babou]

Même si Kadhafi réussissait à couler le CdG (c'est irréaliste) on n'utiliserait pas d'arme nucléaire.  La politique de la France est de faire usage de l'arme nucléaire qu'en cas de menace ultime sur notre territoire.

En revanche, ça veut pas dire qu'on irait pas lui apprendre le respect à coup de rasoirs.  =)

vu les pertes que ça engendrerait... si nos politiques parte la queue entre les jambe en disant on va pas pulvériser un pays qui ne soutient son chef... même si c'est plus que valable comme excuse ils perdront toute le crédibilité...

[Morbach]

ils perdront toute le crédibilité...

Nos politiques ont perdu toute crédibilité depuis bien longtemps.

Faut avoir du fuel lourd dans les yeux pour pas le voir.

[alexandreVBCI]

ça me démangerais aussi d'appuyer sur le bouton mais il faut être réaliste. Une riposte nucléaire sur Tripoli serait disproportionnée, elle toucherait majoritairement des civils innocents et nous mettrait politiquement au ban des nations.

Je ne parle même pas des conséquences économiques, environnementales, en politique intérieure, etc...

Perdre le CdG serait un désastre pour notre marine, un choc similaire au 11 septembre 2001 (avec moins de pertes humaines) mais les USA n'ont pas vitrifié Kaboul pour autant.

Dans une telle situation personne ne s'offusquerait qu'on aille chercher Kadhafi et qu'on le finisse façon Saddam Hussein. ça serait la moindre des choses même si j'ai d'autres idées créatives (bain d'acide, trainé derrière un VBL, etc...).

[Morbach]

ça me démangerais aussi d'appuyer sur le bouton .........

Oh, faut arrêter de délirer hein ??!

[Chris.]

Entre un pays qui n'hésite pas à sacrifier plusieurs centaines de milliers d'innocents avec la pire arme jamais conçue par l'humanité, juste pour pouvoir atteindre un boucher fortement contesté dans son pays (donc l'excuse "oui mais la population est complice" ne tient pas) et ce même boucher, qui trucide certes sa population sans aucun remord, mais qui s'est pris à un objectif militaire du premier pays, mon choix est vite fait, je suis du coté de Kadhafi si par hasard il survit et commence une guerre sans pitié contre la France...

Et pourtant, vous pouvez pas savoir à quel point je rêverais de pouvoir trainer Kadhafi derrière une Jeep en terrain rocailleux...

Par contre, des frappes aériennes massives, mais visant uniquement les forces fidèles à kadhafi, alors là, je suis à 200% derrière la France...

EDIT: Et puis bon, ça serait aussi l'embrasement en France, les minorités tunisiennes et probablement d'autres pays de la région allant commencer à contester fortement cet acte disproportionné...

[Tora tora tora]

EDIT: Et puis bon, ça serait aussi l'embrasement en France, les minorités tunisiennes et probablement d'autres pays de la région allant commencer à contester fortement cet acte disproportionné...

Tout est fonction de contexte et de mesure.

3 ou 4 raids aériens, détruisant des pistes militaires, sans pertes civiles, ça se défend politiquement et diplomatiquement contre toute attaque ou tout ressentiment.

1 On empêche les avions de kadhaf de décoller.

2 On n'a pas zigouillé du civil pour "la bonne cause".

3 On s'arrête là, notre but était d'empêcher des massacres.

4 On continue par des missions humanitaires avec le BPC (évacuation, livraison de nourriture/médocs, soins de blessés à bord).

Et il faut arrêter avec les "minorités", ce sont des français pour bon nombre et même si ce n'est pas le cas, ils sont à même de faire la part des choses entre une attaque "post coloniale" et des raids limités, visant à empêcher hadhaf de tirer sur des civils avec des avions.

[BPCs]

72 HEURES MAXI POUR APPAREILLER.

http://www.letelegramme.com/ig/generales/regions/bretagne/le-charles-de-gaulle-72-h-maxi-pour-appareiller-pour-la-libye-02-03-2011-1223768.php

On adore aussi le lobbying de Mer et Marine :

Libye : La France va-t-elle se décider à envoyer le Charles de Gaulle ?

Le porte-avions nucléaire Charles de Gaulle

crédits : MARINE NATIONALE

02/03/2011

Mais qu'attend la France pour déployer son groupe aéronaval au large de la Libye ? C'est la question que l'on peut se poser au regard de l'évolution de la situation de l'autre côté de la Méditerranée. Sur place, les violences continuent entre les insurgés et les forces fidèles au colonel Kadhafi, totalement isolé sur le plan international et qui ne contrôle plus qu'une partie réduite du pays. Alors que les affrontements ont fait des centaines, et peut-être même des milliers de morts, les réfugiés se massent en nombre à la frontière tunisienne, où la situation devient tendue.

Y zon meme pas encore exigé la mise en chantier immédiate du PA 2 !!!

Tout se perd !!! :-\

[Chevalier Gilles]

une chose a la fois

[Philippe Top-Force]

On adore aussi le lobbying de Mer et Marine :Y zon meme pas encore exigé la mise en chantier immédiate du PA 2 !!!

Tout se perd !!! :-\

Tu sais BPCélou,  :lol: les journalistes de Mer&Marine, ils rentrent de vacances et donc avaient oublié que les équipages et les pilotes du GAN/PAN/GAE étaient eux aussi en permission pour 15 jours. =) Mais on peut retenir le fait la Royale annonce et se positionne en disant à notre Chef des Armées, le temps des appareillages, du déploiement, et à cet effet, c'est aussi pour prévenir nos amis coalisés de la région MED/OTAN, et accessoirement parlant le Guide  =D Libyen de revenir à la raison. :lol:

Pour le reste, ça ne fait pas de mal de dire que la France est plus crédible avec un second PA de 288 mètres et 40 aéronefs chasse embarquée.

[Chevalier Gilles]

et encore plus si il est nuc

(je sais je délire dans mon petit rêve)

[Philippe Top-Force]

http://www.ouest-france.fr/actu/actuDet_-Charles-de-Gaulle.-Des-avions-de-Landivisiau-engages-en-Libye_6346-1732693_actu.Htm?xtor=EPR-3001-[push%20DMA%20thematique

Le Charles de Gaulle va appareiller dimanche de Toulon avec deux frégates, le Dupleix et l’Aconit, et un pétrolier ravitailleur La Meuse. Le porte-avions embarquera quatorze avions de combat en provenance de la base de Landivisiau (Finistère) : 8 Rafale de la flottille 12 Fet 6 Super-Etendard Modernisés de la flottille 17 F. Ces avions quitteront la base finistérienne dimanche après-midi pour rejoindre le porte-avions qui sera déjà en mer.

Deux avions radar Hawkeye de la 4F de Lann-Bihoué (Morbihan) participeront aussi au déploiement. Le porte-avions transportera en outre 6 hélicoptères : 2 Dauphin et 1 Alouette 3 de la Marine, 1 Puma et 2 Caracal de l’armée de l’Air. Le Caracal est un hélicoptère spécialisé dans la récupération de pilotes en territoire hostile.

[pascal]

minimum syndical et une belle composante de combat SAR

Le tout dimensionné aussi pas les qualif appontages ce sont les moustachus qui partent sur ce genre de manip

[jean-françois]

peut-être également qu'une partie des avions sont en révision suite à la précédente mission et qu'ils vont revenir au fur et à mesure de leur "remise en état"