Emeutes et évolutions dans le monde Arabe

[Morbach]

Ensuite lors de la manifestation de soutien au peuple Tunisien à Paris, une petite pancarte amusante reprenant le slogan de la publicité du fournisseur d'accès à Internet "Free" ("Il a Free, il a tout compris") :

A propos de pub, vous saviez qui l'ami Ben Ali avait comme "conseil en communication personnel" ?

Je vous le donne Emile: Séguéla !!

Eh oui. Trop drôle.

Ségué s'est apparemment barré deux jours avant le clash et a juste laissé un sous-fifre au palais.

L'a dû se rendre brusquement compte qu'il avait oublié sa Rolex à Paris et consécutivement a pris le premier avion pour la retrouver.

Faut comprendre, les signes de réussite, ça se chouchoute.

A moins qu'une brusque Tourista insoignable sur place ne l'ait contraint, à son grand désespoir, à un rapatriement sanitaire d'urgence. Ca doit être ça ......

:lol: :lol: :lol: :lol:

Je sens qu'il va pas s'en vanter, de ce client là.

[debonneguerre]

Un petit résumé sur le soutien sans faille de la France au président Ben Ali ...

http://www.lemonde.fr/international/article/2011/01/15/la-diplomatie-francaise-a-defendu-jusqu-au-bout-le-regime-tunisien_1466021_3210.html

Ouais toutes les chancelleries occidentales soutenaient "sans faille" ben ali, y compris les US quoi qu'en disent les cables de wikileaks et la sortie médiatico-politique de OBAMA, parce que toutes préféraient l'ordre à l'aléa politique, surtout en terre musulmane à côté du maquis algérien.

Comme le soulignait Tancrède, il serait bon de savoir quelles sont les forces qui animent cette révolution.

Au passage : une des grandes différences entre la tunisie et le maroc et l'algérie, c'est que la première affichait un taux de 100% d'alphabétisation, pas du tout le cas des deux autres.

[Shorr kan]

En tout cas la très discrète armée tunisienne semble prendre du gallon…………

[Morbach]

Comme le soulignait Tancrède, il serait bon de savoir quelles sont les forces qui animent cette révolution.

Pour moi, c'est un mouvement purement spontané, résultat d'années de frustrations et de répression.

Faut bien voir que le pays était quadrillé à mort par les services de sécurité divers et la police.

Tous les opposants fichés, tous les mouvements un tant soit peu contestataires, syndicats compris, sous haute surveillance.

S'il y avait derrière ces événements une ou plusieurs forces organisées, leurs responsables et sympathisants auraient été coffrés immédiatement et exhibés dans les médias comme agitateurs, terros ou autre appelation guerrière, mainipulateurs du bon peuple qui veulent le chaos etc etc.

Et de cela: que dalle !

Visiblement, ça leur a pété à la tronche et ils n'ont rien vu venir .... parce que  y'avait rien à voir.

En même temps, ça prouve bien leur aveuglement quand à la colère du peuple, vu les alertes de l'an passé (ou 2009 ?) qui ont vu des émeutes tout aussi spontanées dans plusieurs villes.

Maintenant, il se peut que certains mouvements cherchent à s'imposer par la suite, mais en tous cas, ce ne sont pas ceux-là qui sont à la base de ce qui s'est passé.

D'ailleurs, corrigez-moi si je me plante, mais il semble bien qu'il n'y ait pas eu l'ombre de la queue d'un slogan politique ou d'une pancarte "partisanne".

Le seul mot d'ordre que j'ai vu, c'est "Ben Ali et sa clique dehors" et à la rigueur "Liberté".

Au passage : une des grandes différences entre la tunisie et le maroc et l'algérie, c'est que la première affichait un taux de 100% d'alphabétisation, pas du tout le cas des deux autres.

Oui, et l'alphabétisation permet une meilleure compréhension et l'émergence d'une conscience politique.

Ceci explique peut-être partiellement cela.

[Shorr kan]

Pour moi, c'est un mouvement purement spontané, résultat d'années de frustrations et de répression.

Faut bien voir que le pays était quadrillé à mort par les services de sécurité divers et la police.

Tous les opposants fichés, tous les mouvements un tant soit peu contestataires, syndicats compris, sous haute surveillance.

Les syndicats ont depuis toujours joué un rôle dans la politique tunisienne.

Et même avec le grand manitou de l’UGTT dans la poche du Pouvoir, jamais les hiérarchies subalterne à cette organisation n'ont plié complètement et ont toujours gardé un certain pouvoir de négociation aussi bien face aux autorités qu’a leur propre direction central.

C’est pas Solidarnosc mais ce syndicat a fortement participé à la construction de la Tunisie moderne et fait partie intégrante de son paysage politique depuis le début. 

Y aussi le très actif ou du moins visible mouvement des magistrats.

[debonneguerre]

Pour moi, c'est un mouvement purement spontané, résultat d'années de frustrations et de répression.

Faut bien voir que le pays était quadrillé à mort par les services de sécurité divers et la police.

On verra celà plus tard, je ne crois que modèrément aux mouvements spontanés surtout à l'heure de l'internet..etc

Il semble que ce soit l'armée qui ait achevé le système ben ali en ne volant pas à son secours, trop appuyé par une police brutale, ignorante des techniques de maintien de l'ordre, d'ou la proposition de MAM, si la police avait contenu les manifs sans bavures, les événèements n'auraient surement pas pris cette tournure.

[Tomcat]

Ouais toutes les chancelleries occidentales soutenaient "sans faille" ben ali, y compris les US quoi qu'en disent les cables de wikileaks et la sortie médiatico-politique de OBAMA, parce que toutes préféraient l'ordre à l'aléa politique, surtout en terre musulmane à côté du maquis algérien.

Comme le soulignait Tancrède, il serait bon de savoir quelles sont les forces qui animent cette révolution.

Au passage : une des grandes différences entre la tunisie et le maroc et l'algérie, c'est que la première affichait un taux de 100% d'alphabétisation, pas du tout le cas des deux autres.

74% pour la Tunisie, 69% pour l'Algérie, 52% pour le Maroc à vrai dire mais les tunisiens dépensent une part plus grande de leur PIB à l'éducation contrairement au 2 autres pays  ;)

Source:CIA Factbook

[alexandreVBCI]

Un millier d'étudiants yéménites ont manifesté dimanche à Sanaa, appelant les peuples arabes à se soulever contre leurs dirigeants à l'instar des Tunisiens. Les étudiants sont sortis du campus de l'Université de Sanaa et se sont dirigés vers l'ambassade de Tunisie, accompagnés par des militants des droits de l'homme. 'Tunis de la liberté, Sanaa te salue mille fois', scandaient les étudiants, qui répétaient également des slogans appelant les peuples arabes à 'la révolution contre les dirigeants menteurs et apeurés'.

Visiblement, la "révolution" tunisienne donne des idées à beaucoup de monde !

[g4lly]

74% pour la Tunisie, 69% pour l'Algérie, 52% pour le Maroc à vrai dire  ;)

La grande différence c'est surtout que l'Algérie sort a peine d'une guerre civile terrible et dispose encore des revenu du petrole pour assurer un peu d'aide social, et que le Maroc a pas mal changé depuis Hassan 2 ... et les marocains on un peu d'espoir d'amélioration encore. Dans ces deux pays meme si la crise économique aide pas, le peuple sent une amélioration et a encore l'espoir d'un mieux. Le pays qui m'inquiète bien plus c'est l'Egypte...

[Tomcat]

Un millier d'étudiants yéménites ont manifesté dimanche à Sanaa, appelant les peuples arabes à se soulever contre leurs dirigeants à l'instar des Tunisiens. Les étudiants sont sortis du campus de l'Université de Sanaa et se sont dirigés vers l'ambassade de Tunisie, accompagnés par des militants des droits de l'homme. 'Tunis de la liberté, Sanaa te salue mille fois', scandaient les étudiants, qui répétaient également des slogans appelant les peuples arabes à 'la révolution contre les dirigeants menteurs et apeurés'.

Visiblement, la "révolution" tunisienne donne des idées à beaucoup de monde !

Que faut-t-il entendre par "étudiants"? de braves gens accro du net et de liberté ou la version locale des "étudiants" pakistanais ? Si pour le premier cas il faut se réjouir, pour le second je ne vois rien de bon vu que le Yemen est déjà une Somalie-like

[Tomcat]

La grande différence c'est surtout que l'Algérie sort a peine d'une guerre civile terrible et dispose encore des revenu du petrole pour assurer un peu d'aide social, et que le Maroc a pas mal changé depuis Hassan 2 ... et les marocains on un peu d'espoir d'amélioration encore. Dans ces deux pays meme si la crise économique aide pas, le peuple sent une amélioration et a encore l'espoir d'un mieux. Le pays qui m'inquiète bien plus c'est l'Egypte...

Pour l'Egypte, la blague qui circulent dans les rues du Caire d'après un ami,  c'est que l'avion de Ben Ali se serait posé à Charm el-Cheikh (résidence secondaire de Moubarak et sa clique)..... non pas pour trouver refuge mais pour embarquer plus de passager  =)

[Fenrir]

Au fait, quelqu'un sait avec quel type d'appareil il c'est enfuit?

[g4lly]

Au fait, quelqu'un sait avec quel type d'appareil il c'est enfuit?

Un jet présidentiel probablement ... peut etre son A340-541HGW

[Perry]

Non, un Falcon plus petit. Il y a des photos de l'appareil lors de son escale à Malte en Sardaigne, pardon.

L'appareil à Cagliari :

[Perry]

Et alllllllllez ! La paranoïa des débiles dans toute sa splendeur.

Il faut savoir qu'en tant que pays Musulmans, les pays du maghreb ne savent pas quoi faire de leurs sangliers (des porcs sauvages si on veut) et donc, depuis quelques années un business très lucratif de chasse haut de gamme est organisé par des tour-opérateurs en Algérie et en Tunisie (au Maroc aussi peut-être mais là je ne sais pas). C'est réservé à une clientèle riche, ils arrivent dans de beaux hôtels, vont dans le maquis tuer les "porcs impurs" et en plus payent pour ça. Tout le monde il est content et les autochtones palpent plein de bon nargent.

Problème, sept de ces touristes qui voulaient aller à l'aéroport avec leur matériel pour quitter la Tunisie se sont fait bloquer par un barrage "populaire" et ont été lynchés sous prétexte qu'ils seraient des "snipers francs-tireurs" à la soldes d'intérêts étrangers qui tireraient sur la foule au hasard (ca à l'air risible comme ça mais autant de connerie est dramatique dans ce climat de quasi guerre civile).

Ce qui va se passer...

Cette histoire malheureuse va faire le tour du monde et probablement mettre un frein au tourisme qui représentait jusque là une part non négligeable de l'économie avec 7 millions de touristes les bonnes années (principalement Lybiens, Algériens et Européens). Il faudra pas mal de temps pour que cela revienne à la normale. La Tunisie n'avait pas besoin de cela en plus.

Des touristes suédois passés à tabac

En revanche, l'arrestation de quatre ressortissants allemands armés annoncée par un officier de police à la télévision semblerait être une méprise. Il s'agirait en réalité d'un groupe de douze Suédois venus chasser le sanglier, et qui ont été pris à partie par une foule déchaînée les accusant d'être des «terroristes étrangers».

Les trois taxis qui devaient les mener à l'aéroport ont été arrêtés à un barrage improvisé et fouillés. Découvrant des armes, les Tunisiens tenant le checkpoint les auraient alors éjectés du véhicule et passés à tabac, a rapporté Ove Oberg, un membre du groupe. L'arrivée de la police, à qui les chasseurs ont montré leur permis, leur a permis de partir. Ils restaient néanmoins sans nouvelle de trois de leurs compatriotes.

Source : Le Figaro - http://www.lefigaro.fr/international/2011/01/16/01003-20110116ARTFIG00210-calme-precaire-a-tunis-apres-un-apres-midi-de-violences.php

[Perry]

1,5 Tonne d'or dans les bagages de "La Coiffeuse".

La famille du président déchu Zine El-Abidine Ben Ali se serait enfuie de Tunisie avec 1,5 tonne d'or. C'est une supposition des services secrets français, qui essaient de comprendre comment s'est achevée la journée de vendredi 14 janvier, qui a vu le départ du président et de sa famille et la chute de son régime.

Selon des informations collectées à Tunis, Leïla Trabelsi, la femme du président, se serait rendue à la Banque de Tunisie chercher des lingots d'or. Le gouverneur aurait refusé. Mme Ben Ali aurait appelé son mari, qui aurait d'abord lui aussi refusé, puis cédé. Elle a ensuite pris un vol pour Dubaï, selon les informations françaises, avant de repartir pour Djeddah. "Il semblerait que la femme de Ben Ali soit partie avec de l'or", explique un haut responsable français. "1,5 tonnes d'or, cela fait 45 millions d'euros", traduit une source.

M. Ben Ali, lui, ne croyait pas sa chute aussi rapide. Pour preuve, selon Paris, il aurait enregistré une nouvelle allocution, qui n'a pas eu le temps d'être diffusée. Il n'aurait donc pas quitté le pays volontairement mais aurait été destitué. L'armée, et le chef d'état-major qui avait refusé de tirer sur la foule, ont, selon les services européens, joué un rôle de premier plan dans la destitution de M. Ben Ali.

Source : Le Monde - http://www.lemonde.fr/afrique/article/2011/01/16/la-famille-ben-ali-se-serait-enfuie-de-tunisie-avec-1-5-tonne-d-or_1466365_3212.html#ens_id=1245377

J'imagine bien Leïla Trabelsi dire : "J'aurais bien pris un peu plus mais j'ai craint que l'avion ne puisse plus décoller."  :lol:

[volnitza]

perso ,le tourisme "chasse,nature et tradition" pour le fun ,a pas chère chez les pauvres "si souriant" ca me fait "v---r"...

De la, a être pris pour des "agents étranger" (se qu'y peut paraitre sur-réaliste)...cela montre bien la terrible tension présente dans le pays.

"une famille de voleur",subventionné par les "deloc",et le "tourisme exotique a pas chère",qu'y coulera, très certainement des jours heureux aux 4 coins de la planète avec leurs petits " 5 milliards" durement gagnés,ca me fait aussi "v---r"...

en tout cas, j'espère que les gentils" gruiks poilus des montagnes" ,vireront heureux ,et auront beaucoup de marcassins!

[Perry]

Et ayyyyééééé, c'est la contagion.  :-[

Un Algérien s’immole par le feu à la frontière Tunisienne.

En Tunisie, la "révolution des jasmins" avait commencé ainsi.

Un jeune Algérien de 37 ans est mort après s’être immolé par le feu devant la mairie de sa commune dans la région de Tébessa, près de la frontière tunisienne. Il était venu réclamer un emploi et un logement.

Actualisé à 19h30

Il faisait partie d’un groupe d’une vingtaine de jeunes rassemblés devant la mairie, pour protester contre le refus du maire de les recevoir. Ces Algériens dans la détresse demandaient des emplois et un logement.

Mohcin Bouterfif, un père de famille de 37 ans, s’est alors aspergé d’essence avant de se transformer en torche vivante. Il entendait, par ce geste désespéré, "dénoncer l’attitude de mépris affichée à son égard par les élus de cette commune", selon un médecin de l’hôpital où il a été admis, et où il devait décéder quelques heures plus tard.

Le maire de la commune, la ville minière de Boukhadra, a été relevé de ses fonctions par le préfet de Tebessa.

Trois autres tentatives de suicide par le feu ont également été enregistrées en Algérie depuis mercredi, selon l’agence APS et le quotidien privé francophone El Watan.

En Tunisie voisine, plusieurs suicides, notamment par immolation, ont été enregistrés depuis le 17 décembre, date à laquelle Mohamed Bouaziz, un vendeur ambulant de 26 ans, s’était immolé par le feu. Il entendait ainsi protester contre la saisie de sa marchandise, des fruits et légumes, parce qu’il n’avait pas de permis.

Sa mort avait déclenché des émeutes sans précédent en Tunisie, qui ont abouti au départ du président Ben Ali, après 23 années d’un règne d’une main de fer.

Source : France Info - http://www.france-info.com/monde-afrique-2011-01-16-un-algerien-s-immole-par-le-feu-a-la-frontiere-tunisienne-509405-14-18.html

[Perry]

en tout cas, j'espère que les gentils" gruiks poilus des montagnes" ,vireront heureux ,et auront beaucoup de marcassins!

Le Khalouf, c'est pas hallal. Infidèle va !  :lol:

[volnitza]

"Le gendre de l'ex-président tunisien Ben Ali aurait affirmé aux services de sécurité tunisiens que 800 voitures bourrées d'explosifs ont été disséminées à travers tout le pays, principalement à Tunis, rapporte le site du Point.

Slim Chiboub "a accusé les dirigeants de la police tunisienne". Selon le Point, "cette information est prise très au sérieux par l'armée, qui passe actuellement la capitale au peigne fin."

[roland]

..et ont été lynchés..

passé a tabac <> lynché.

[alexandreVBCI]

La prudence des réactions des diplomaties de la région est particulièrement éloquente, reflétant la peur de soulèvements populaires des dirigeants arabes. Les pouvoirs redoutent un effet domino.

«La politique au Moyen-Orient déborde facilement d'un pays à l'autre, en raison des frontières poreuses et de la culture partagée», relève Bilal Saab, chercheur à l'université du Maryland. ça promet !

Des centaines de millions d'Arabes ont pu suivre et encourager en temps réel le déroulement des événements en Tunisie, grâce aux chaînes satellitaires et aux réseaux sociaux d'Internet, comme Facebook ou Twitter. Les régimes arabes découvrent les uns après les autres qu'il est devenu quasi impossible de contrôler l'information et les médias. On n'a plus besoin de tanks ou de bombardiers pour renverser un régime, il suffit de communiquer : un iphone, un ordinateur portable ou une parabole satellite est devenu très efficace pour lutter contre une dictature. 

C'est probablement le fait le plus instructif de toute cette affaire.

[Tancrède]

Ces moyens sont devenus très commodes pour lutter contre des dictatures ou semi-dictatures (le régime de Ben Ali était/est plutôt une ploutocratie autoritaire qu'une dictature, faut se calmer sur les mots faciles) FRAGILES. Le pouvoir en Lybie est sans doute mieux installé et moins mûr pour tomber, faut pas croire que "l'élan populaire" et la mystique du ras le bol font les choses.

Ben Ali est tombé parce que ses sous-fifres et autres "clans" internes au pouvoir ont du suffisamment se mettre d'accord pour le gicler, une fois qu'il est apparu comme faible: les manifestations n'ont pas été déloger les gouvernants, et n'ont aucune organisation.

Le deal de ces régimes autoritaires, normalement, c'est "le développement, des droits plus ou moins limités, et les tarés religieux au placard". Mais ils deviennent souvent trop corrompus (par avidité et par nécessité: pour maintenir l'équilibre d'un tel pouvoir, beaucoup de parties en présence veulent une part, et deviennent gourmandes avec le temps), et sont surtout généralement très inefficaces, par le fait de cette corruption qui fait placer trop de gens en fonction de leur influence et des deals qu'ils apportent (et où ils se servent trop), et pas assez de gens qualifiés ayant derrière eux suffisamment d'appui pour initier de bons projets ET les mener à bien. Et ces régimes, en internes, sont très concurrentiels: beaucoup de temps et de moyens sont consacrés aux luttes et équilibres internes pour se tirer dans les pattes et prendre de plus larges parts de gâteau.

Ca peut passer quand le pays est encore en primo-développement et que tout y est à faire, et quand il y a de "l'espace" économique pour développer des secteurs forts.... Seulement la Chine et quelques autres ont pris les espaces visés par le Maghreb, et le régime a pris le reste par le "coût" de son fonctionnement. Et le chantage aux pays étrangers façon "nous ou les barbus" ne marche plus si le "nous" n'est plus crédible.

[debonneguerre]

74% pour la Tunisie, 69% pour l'Algérie, 52% pour le Maroc à vrai dire mais les tunisiens dépensent une part plus grande de leur PIB à l'éducation contrairement au 2 autres pays  ;)

Source:CIA Factbook

Et oui toujours relativiser les annonces entendues à la radio ou a la télé (par des tunisiens d'ailleurs) par un bon benchmark, j'ai omis cette règle de base  ;), voilà la chose rectifiée. La révolution dans un pays plutôt bien éduqué comparé à ces voisins arabes

Est ce un paradoxe finalement?

Ces moyens sont devenus très commodes pour lutter contre des dictatures ou semi-dictatures (le régime de Ben Ali était/est plutôt une ploutocratie autoritaire qu'une dictature, faut se calmer sur les mots faciles) FRAGILES. Le pouvoir en Lybie est sans doute mieux installé et moins mûr pour tomber, faut pas croire que "l'élan populaire" et la mystique du ras le bol font les choses.

Ben Ali est tombé parce que ses sous-fifres et autres "clans" internes au pouvoir ont du suffisamment se mettre d'accord pour le gicler, une fois qu'il est apparu comme faible: les manifestations n'ont pas été déloger les gouvernants, et n'ont aucune organisation.

Le deal de ces régimes autoritaires, normalement, c'est "le développement, des droits plus ou moins limités, et les tarés religieux au placard". Mais ils deviennent souvent trop corrompus (par avidité et par nécessité: pour maintenir l'équilibre d'un tel pouvoir, beaucoup de parties en présence veulent une part, et deviennent gourmandes avec le temps), et sont surtout généralement très inefficaces, par le fait de cette corruption qui fait placer trop de gens en fonction de leur influence et des deals qu'ils apportent (et où ils se servent trop), et pas assez de gens qualifiés ayant derrière eux suffisamment d'appui pour initier de bons projets ET les mener à bien. Et ces régimes, en internes, sont très concurrentiels: beaucoup de temps et de moyens sont consacrés aux luttes et équilibres internes pour se tirer dans les pattes et prendre de plus larges parts de gâteau.

Ca peut passer quand le pays est encore en primo-développement et que tout y est à faire, et quand il y a de "l'espace" économique pour développer des secteurs forts.... Seulement la Chine et quelques autres ont pris les espaces visés par le Maghreb, et le régime a pris le reste par le "coût" de son fonctionnement. Et le chantage aux pays étrangers façon "nous ou les barbus" ne marche plus si le "nous" n'est plus crédible.

Ecoutez la voix du Tancrède, elle est sage.

[debonneguerre]

La patron des islamistes revient au pays, pour construire un "état de droit" ..islamique  :lol:

http://www.lefigaro.fr/international/2011/01/16/01003-20110116ARTFIG00268-le-nouveau-pouvoir-tunisien-face-a-l-inconnue-islamiste.php

"Rached Ghannouchi, 69 ans, est un leader controversé. Proche idéologiquement des Frères musulmans"

Mais il aura du job :

"La Tunisie est un paradoxe. Sa classe moyenne et l'égalité juridique des femmes en font un modèle de modernité au sein du monde arabe. L'idéologie salafiste n'a guère d'assise sociale en Tunisie"

En même temps, j'ai vu dans les manifs des nanas voilées, ce qui veut tout et rien dire là-bas.