USA

[Lezard-vert]

un vieux irascible qui arrivait pas à dormir et qui a pété les plombs .... un maniaco dépressif bourré de narcotique que Dieu a choisi selon lui ....

Modifié le 2 octobre 2017 par Lezard-vert

[Shorr kan]

il y a une heure, Lezard-vert a dit :

un vieux irascible qui arrivait pas à dormir et qui a pété les plombs .... un maniaco dépressif bourré de narcotique que Dieu a choisi selon lui ....

C'est drôle comme ça ressemble au profil de l'un de mes oncles ...

[Alexis]

il y a 6 minutes, Shorr kan a dit :

C'est drôle comme ça ressemble au profil de l'un de mes oncles ...

Petit effronté ! C'était toi je m'en doutais ! 

(tu ne m'avais pas reconnu, hein ?)

 

[Patrick]

Alors quelques petites choses...

Apparemment la "roommate" du tireur, Marilou Danley, une asiatique qui a notamment récemment voyagé à Dubaï, serait d'après au moins deux témoins descendue au niveau du concert et aurait engagé une discussion animée avec des personnes présentes puis les aurait averti (ou menacé) "vous allez tous mourir" avant d'être escortée hors de la zone du concert.

Elle est par ailleurs toujours mariée à un AUTRE homme, un certain Geary Danley, dont on ne sait rien si ce n'est qu'il est politiquement libéral non-engagé outre mesure d'après ses réseaux sociaux. Stephen Paddock était donc peut-être le compagnon de Marilou, mais rien de sûr. Mais elle voyageait avec lui.
https://everipedia.org/wiki/geary-danley/

 

On ne sait encore rien des vues politiques du tireur. On sait seulement qu'il avait travaillé comme comptable, qu'il avait poursuivi un casino de Las Vegas en justice, qu'il avait une licence de pilote et une licence de chasseur en Alaska.
https://everipedia.org/wiki/stephen-paddock/
http://abcnews.go.com/US/las-vegas-shooting-suspect-stephen-paddock/story?id=50225619

Donc j'attends d'en savoir plus, parce que à ce stade ça peut être vraiment n'importe quoi. Crime passionnel, vengeance, terrorisme, activisme politique... Très sûrement prémédité.

D'autre part on a pas encore de certitudes sur les armes employées par le tireur (il y en avait plusieurs, 8 a priori) il pourrait s'agir d'armes automatiques ou semi-automatiques utilisant un système "bump-fire" ou "crank-fire". Avis partagés sur la question, même si c'est un débat annexe.

edit : la police ne l'a pas tué, il s'est apparemment suicidé avant.

Modifié le 2 octobre 2017 par Patrick

[Wallaby]

Comment va faire le lobby de l'armement pour justifier la liberté absolue d'acheter des armes ? Cette fois-ci, il parait difficile de dire que si tout le monde avait porté une arme le tireur aurait été plus vite abattu.

[Tancrède]

7 hours ago, Wallaby said:

Comment va faire le lobby de l'armement pour justifier la liberté absolue d'acheter des armes ?

Comme d'habitude; en faisant la gymnastique habituelle sur toutes les plates-formes atteignables (médias tradis, médias sociaux, lieux de rencontre....). Le débat va voir les deux camps habituels se jeter instinctivement dans leurs tranchées respectives en pointant des doigts sur l'autre et en prononçant des jugements catégoriques de façon parfaitement infructueuse.... Pour une absence totale de résultat. Ca durera quelques jours, et sera vite oublié jusqu'à la prochaine fois.

Et cette ruée sur les tranchées a déjà largement commencé sur les médias sociaux, alimentée en plus par une avalanche de "fake news". 

Modifié le 2 octobre 2017 par Tancrède

[Wallaby]

http://nymag.com/selectall/2017/10/does-even-mark-zuckerberg-know-what-facebook-is.html (1er octobre 2017)

Il y a de vraies conséquences à notre incapacité à comprendre ce qu'est Facebook. Pas même le président-pape-viceroi Zuckerberg lui-même n'a semblé être préparé au rôle que Facebook a joué dans la politique mondiale durant l'année qui vient de s'écouler. Auquel cas, comment pouvons nous être assurés que Facebook est vraiment en train de sauvegarder la démocratie pour nous et que ce n'est pas nous qui devrions sauvegarder la démocratie contre Facebook ?

[Alexis]

il y a une heure, Tancrède a dit :

Comme d'habitude; en faisant la gymnastique habituelle sur toutes les plates-formes atteignables (médias tradis, médias sociaux, lieux de rencontre....)

Et avec le sourire, encore !

 

[rogue0]

Il y a 4 heures, Alexis a dit :

Le tireur avait un nom anglais, âgé de 64 ans. Pas le profil d'un converti, ce n'est sans doute pas un attentat djihadiste.

A prendre avec de grosses pincettes.

La dèche aurait revendiqué cet attaque.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2017/10/02/97001-20171002FILWWW00190-le-groupe-etat-islamique-revendique-la-fusillade-de-las-vegas.php

On saura dans les jours a venir s'il y a des preuves (électroniques ou autres) d'allégeance/ communication...

ou si ça restera non prouvé (comme pour Nice, aucun lien direct prouvé... Sauf la proximité idéologique)

RIP aux victimes 

Modifié le 2 octobre 2017 par rogue0

[Alexis]

il y a 16 minutes, rogue0 a dit :

A prendre avec de grosses pincettes.

La dèche aurait revendiqué cet attaque.

Ils avaient revendiqué les attaques sur la Floride et Porto Rico, aussi.

Il paraît que Irma et Maria avaient fait allégeance avant de frapper.

[Shorr kan]

Pfiou ! vu sur une chaîne d'infos : 58 morts et 515 blessés !

[Zalmox]

Dans les vidéos suivantes on entend au moins 5 chargeurs se vider (pas d'image de blessés ou DCD)

https://francais.rt.com/international/44062-premieres-images-fusillade-meurtriere-las-vegas-videos-choc

Modifié le 2 octobre 2017 par Zalmox

[Patrick]

Il y a 17 heures, rogue0 a dit :

A prendre avec de grosses pincettes.

La dèche aurait revendiqué cet attaque.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2017/10/02/97001-20171002FILWWW00190-le-groupe-etat-islamique-revendique-la-fusillade-de-las-vegas.php

On saura dans les jours a venir s'il y a des preuves (électroniques ou autres) d'allégeance/ communication...

ou si ça restera non prouvé (comme pour Nice, aucun lien direct prouvé... Sauf la proximité idéologique)

RIP aux victimes 

Y a aucun lien logique à part la compagne du suspect et encore on sait même pas si c'est sa compagne, qui serait détentrice d'un passeport Australien, serait d'origine indonésienne philippin, et se serait rendue à Dubaï il y a quelque temps.

Il y a 16 heures, Shorr kan a dit :

Pfiou ! vu sur une chaîne d'infos : 58 morts et 515 blessés !

Il y avait plus de 400 personnes admises à l'hôpital après le premier bilan.
Et ça aurait pu être bien bien bien pire si le perp avait su ce qu'il faisait...

edit : et bien sûr, elle a osé...

"IMAGINEZ SI IL AVAIT EU UN SILENCIEUX !"

Imaginez si Hillary avait un cerveau...

Indice : un silencieux ne supprime pas le bruit d'un départ de coup, ni du passage du mur du son par une balle, particulièrement dans le cas d'une munition d'arme longue 3 fois supersonique...

Bon sinon Amaq l'agence de presse de daesh, a revendiqué, indiquant que le tireur se serait converti à l'islam il y a quelques mois, sans fournir de preuve, pas même une vidéo... 90% de chances qu'il s'agisse d'un fake, mais bon, sait-on jamais. 

http://heavy.com/news/2017/10/stephen-paddock-converted-islam-isis-terrorism-las-vegas-shooting/
https://www.independent.co.uk/news/world/americas/las-vegas-shooting-isis-islamic-state-stephen-paddock-repsonsibility-claim-true-false-trump-nevada-a7979131.html

Modifié le 3 octobre 2017 par Patrick

[Clemor]

il y a une heure, Patrick a dit :

Y a aucun lien logique à part la compagne du suspect et encore on sait même pas si c'est sa compagne, qui serait détentrice d'un passeport Australien, serait d'origine indonésienne, et se serait rendue à Dubaï il y a quelque temps.

Il y avait plus de 400 personnes admises à l'hôpital après le premier bilan.
Et ça aurait pu être bien bien bien pire si le perp avait su ce qu'il faisait...

edit : et bien sûr, elle a osé...

"IMAGINEZ SI IL AVAIT EU UN SILENCIEUX !"

Imaginez si Hillary avait un cerveau...

Indice : un silencieux ne supprime pas le bruit d'un départ de coup, ni du passage du mur du son par une balle, particulièrement dans le cas d'une munition d'arme longue 3 fois supersonique...

Bon sinon Amaq l'agence de presse de daesh, a revendiqué, indiquant que le tireur se serait converti à l'islam il y a quelques mois, sans fournir de preuve, pas même une vidéo... 90% de chances qu'il s'agisse d'un fake, mais bon, sait-on jamais. 

http://heavy.com/news/2017/10/stephen-paddock-converted-islam-isis-terrorism-las-vegas-shooting/
https://www.independent.co.uk/news/world/americas/las-vegas-shooting-isis-islamic-state-stephen-paddock-repsonsibility-claim-true-false-trump-nevada-a7979131.html

Si Hillary a dit cela c'est parce qu'il y a actuellement un projet de loi, poussé par les pro-armes, pour autoriser la vente de silencieux, sans restriction.

Modifié le 2 octobre 2017 par Clemor

[zx]

Aux abois qu'ils sont, ils commencent peut être à revendiquer des attentats opportuniste. On ne sait pas grand chose sur l'individu.

Modifié le 2 octobre 2017 par zx

[Patrick]

il y a 27 minutes, Clemor a dit :

Si Hillary a dit cela s'est parce qu'il y a actuellement un projet de loi pour autoriser la vente de silencieux, sans restriction.

Oui je suis au courant. Le truc c'est que même avec un "silencieux", les armes utilisées par le tireur auraient fait assez de bruit pour être entendues même par dessus la musique. Donc c'est un troll gratuit d'Hillary totalement inutile.

Il y aurait un projet de levée de restriction sur les lunettes de vision nocturnes (ce qui n'est pas le cas) elle aurait aussi dit "holala imaginez si il avait eu des NVG, il aurait pu mieux voir car il faisait nuit".

C'est du même topo. C'est la récup' que je condamne, et son absence de fondement.

Les lance-grenades sont légaux au Nevada, quelqu'un pour se risquer à dire "ohlala s'il avait eu un lance grenade" ? Les feux d'artifice sont légaux au Nevada, quelqu'un pour dire "holala s'il avait eu 10 tonnes de feux d'artifices" ? (et vu le prix de ses armes, il en aurait peut-être même eu pour moins cher).

Maintenant si tu veux qu'on parle de vrais sujets comme la légalité des accessoires type "bump fire stocks", là oui, il y a un débat à avoir, parce qu'autant l'ATF interdit les "links" qui permettent de modifier la queue de détente d'une AR15 semi pour la rendre automatique et sont illégaux dans la plupart des états, autant ces accessoires extérieurs ne le sont pas dans beaucoup d'états.
Mais j'ai pas le sentiment que ce soit le débat non plus. Avoir une arme ne transforme pas quelqu'un en psychopathe. Il y a déjà des backgrounds checks, des restrictions, le mythe des armes "en vente libre" est un mythe, et le type avait un casier vierge.

On fait quoi ? On donne des leçons ? Alors qu'il y a 24 heures un islamiste de merde a poignardé deux gamines de 20 ans à Marseille alors qu'il était clando, connu sous 8 identité et arrêté maintes fois pour trafic de drogue ?

Personne pour dire "HOLALA, SI IL AVAIT EU UNE PKM ET 2 BOITES DE 200 CARTOUCHES" ???????

 

BREF.

Et d'autre part pour cette opération il y a du y avoir de la logistique. Le type avait au moins moins pour 75 kilos d'armement avec lui. 8 fusils dont un fusil automatique type M249 ou M240 (à vérifier) et une ou plusieurs AR15  y en a déjà pour au minimum 40 kilos de flingues, sans les munitions.

Modifié le 2 octobre 2017 par Patrick

[Wallaby]

https://www.elnuevodia.com/noticias/locales/nota/alcaldesinsistenenquelaseguridaddeguajatacanoestacomprometida-2362029/

Les maires des communes affectées par le risque de rupture du barrage de Guajataca, estimant que "la situation actuelle ne compromet pas la sécurité du barrage", exigent la levée de l'ordre l'évacuation.

https://www.defense.gov/News/Article/Article/1330657/dod-continues-to-provide-more-response-capacity-to-puerto-rico/ (1er octobre 2017)

Le déversoir du barrage de Guajataca continue de s'éroder. L'US transportation command a acheminé à l'aéroport d'Aguadilla 900 super sacs de sable pour les travaux de stabilisation.

[Wallaby]

il y a 32 minutes, Patrick a dit :

Mais j'ai pas le sentiment que ce soit le débat non plus. Avoir une arme ne transforme pas quelqu'un en psychopathe. Il y a déjà des backgrounds checks, des restrictions, le mythe des armes "en vente libre" est un mythe, et le type avait un casier vierge.

On fait quoi ? On donne des leçons ? Alors qu'il y a 24 heures un islamiste de merde a poignardé deux gamines de 20 ans à Marseille alors qu'il était clando, connu sous 8 identité et arrêté maintes fois pour trafic de drogue ?

Personne pour dire "HOLALA, SI IL AVAIT EU UNE PKM ET 2 BOITES DE 200 CARTOUCHES" ???????

Je me trompe peut-être parce qu'on n'a pas tous les éléments de l'affaire. Peut-être que le profil du criminel de Las Vegas est tel qu'il sera impossible d'imaginer des restrictions qui auraient rendu l'accès aux armes plus difficile aux personnes ayant son profile.

De prime abord, on a quand même l'impression - complètement irrationnelle et subjective - qu'il y a une différence culturelle entre la France où l'accès aux armes est plus difficile et où le type ne réussit qu'à tuer que deux personnes avec un couteau, et les Etats-Unis où il utilise des armes plus sophistiquées et en tue 58, suivant le dernier décompte.

Le 23/6/2015 à 17:23, Wallaby a dit :

http://harvardmagazine.com/2004/09/death-by-the-barrel.html (septembre 2004)

Cet article résume un livre de David Hemenway, auteur cité dans le premier article du New Yorker que j'ai mentionné. Il évoque de nombreux sujets liés aux armes à feu (les suicides, la sécurité pour les enfants, le caractère incomplet des statistiques) mais il me semble que le cœur de son argumentation est dans l'idée qu'il exprime en disant que les Etats-Unis ne sont pas un pays plus violent ou plus hors-la-loi que les autres pays industrialisés (les vols de voitures, les cambriolages y sont du même ordre de grandeur), mais que le mode d'expression de la violence y est différent à cause de l'accès facile aux armes à feu. Ainsi, dit-il, une bagarre dans un bar en Australie se traduira par des ecchymoses et des points de suture, tandis qu'aux Etats-Unis à cause de la disponibilité des armes à feu, elle se terminera plus fréquemment par la mort d'un homme.

[Clemor]

Oula, on se calme Patrick.  

De mon point de vu, ce twit avait uniquement pour but d’essayer de faire capoter cette loi du moment et de sensibiliser les gens. Pour les autres légalités et autorisations, ce qui l'est aujourd’hui, pourrait ne plus l’être demain. Et c'est justement le combat de beaucoup de gens au USA. Tout dépend justement du combat entre les lobbies et ceux qui sont contre les armes à feu.

Pour ma part, oui, si l’accès aux armes étaient plus facile que ça en France, il se pourrait bien que les attaques tel que celle d’hier, à Marseille, auraient été bien plus sanglant. Je suis triste pour ces deux innocentes victimes. Cela me met en très en.

Cependant, je suis bien content de voir qu’en France on n’a pas la possibilité d’accéder à des armes de type AK/AR15 et autre,  et que le seul moyen est la contrebande. On a suffisamment de mort sans arme.

 

Accessoirement, je sais parfaitement comment fonctionne une arme à feu ou un réducteur de son, merci.

J’ai personnellement déjà assisté à des séances de tir d’arme automatique avec munition supersonique et subsonique, avec réducteur de son. De ce que j’en ai vue (ou plutôt entendu), tout dépend de la distance où l’on se trouve. Au-delà des 150 mètres, il est très difficile d’entendre la détonation en subsonique. En revanche en supersonique, en coup par coup, le son est audible jusqu’à 200 mètres mais très fortement réduit. Les seuls cas où j’ai perçu nettement les détonations sans aucun doute, c’est lorsque l’opérateur tirait en full auto.

[Patrick]

il y a 48 minutes, Wallaby a dit :

Peut-être que le profil du criminel de Las Vegas est tel qu'il sera impossible d'imaginer des restrictions qui auraient rendu l'accès aux armes plus difficile aux personnes ayant son profile.

De prime abord, on a quand même l'impression - complètement irrationnelle et subjective - qu'il y a une différence culturelle entre la France où l'accès aux armes est plus difficile et où le type ne réussit qu'à tuer que deux personnes avec un couteau, et les Etats-Unis où il utilise des armes plus sophistiquées et en tue 58, suivant le dernier décompte.

On est entièrement d'accord. Sauf qu'en France on a aussi pas mal de "fort chabrol" retranchés. Et parfois ce sont des tireurs sportifs avec du matos plus costau, même si les armes autos sont interdites.
Rapporté au nombre d'armes par habitants aux US, ce genre de cas sont finalement rares même si trop courants. Et le profil du tireur, qui avait pour plusieurs dizaines de milliers de dollars d'armes et de munitions sur lui, n'est pas non plus courant...

Maintenant est-ce que je pense qu'il faut plus de background checks et plus de contrôle pour éviter que des types avec un profil dangereux finissent armés jusqu'aux dents ? Evidemment.
Attends tu as des tarés de ce genre dans le lot des proguns quand même :

https://www.youtube.com/watch?v=YwF9WKcW5tA

ces zigotos ont fait la une dernièrement : ils refusent d'abord un contrôle de police en étant limite injurieux alors qu'ils sont postés armés de pied en cap avec vestes pare balle dans leur voiture à l'arrêt, puis ils veulent entrer au commissariat pour... déposer plainte pour interpellation abusive !!!
Les flics ont été d'un calme et d'un professionnalisme RARE. Les mauvaises langues diront que c'est parce que les perps étaient blanc.
Légalement les perps en ont évidemment pris plein la poire et n'ont plus le droit de porter des armes.
Il y a les explications du youtubeur qui est flic au début pour situer le contexte.

Voilà, ça c'est dommageable pour la communauté des tireurs.
A côté de ça tu as Knob Creek (anciennement c'était à Dry Creek) en Arizona ou des détenteurs d'armes automatiques vont chaque année déverser un déluge de feu en full auto sans que ça n'ait jamais causé le moindre incident... https://www.youtube.com/watch?v=wprSeJus7U4

il y a 34 minutes, Clemor a dit :

Oula, on se calme Patrick.  

De mon point de vu, ce twit avait uniquement pour but d’essayer de faire capoter cette loi du moment et de sensibiliser les gens. Pour les autres légalités et autorisations, ce qui l'est aujourd’hui, pourrait ne plus l’être demain. Et c'est justement le combat de beaucoup de gens au USA. Tout dépend justement du combat entre les lobbies et ceux qui sont contre les armes à feu.

Pour ma part, oui, si l’accès aux armes étaient plus facile que ça en France, il se pourrait bien que les attaques tel que celle d’hier, à Marseille, auraient été bien plus sanglant. Je suis triste pour ces deux innocentes victimes. Cela me met en très en.

Cependant, je suis bien content de voir qu’en France on n’a pas la possibilité d’accéder à des armes de type AK/AR15 et autre,  et que le seul moyen est la contrebande. On a suffisamment de mort sans arme.

 

Accessoirement, je sais parfaitement comment fonctionne une arme à feu ou un réducteur de son, merci.

J’ai personnellement déjà assisté à des séances de tir d’arme automatique avec munition supersonique et subsonique, avec réducteur de son. De ce que j’en ai vue (ou plutôt entendu), tout dépend de la distance où l’on se trouve. Au-delà des 150 mètres, il est très difficile d’entendre la détonation en subsonique. En revanche en supersonique, en coup par coup, le son est audible jusqu’à 200 mètres mais très fortement réduit. Les seuls cas où j’ai perçu nettement les détonations sans aucun doute, c’est lorsque l’opérateur tirait en full auto.

Les AR15 et AK en semi auto sont détenables sur autorisation préfectorales si tu es inscrit à un club de tir (evec les vérifications idoines). Oui c'est plus compliqué, c'est du semi-auto, mais ça reste des armes de guerre. Si demain un terroriste de n'importe quel bord infiltré, ou radicalisé, décide de passer à l'action au nom du caliphat du fuhrer de l'internationale boudhiste luthérienne, tu auras le même souci. edit : et j'ai oublié de mentionner que les vols existent et surviennent, même si c'est rare. C'est arrivé à un club de tir il y a quelques mois. Tout le contenu du coffre dans la nature. On a eu du bol que les médias ne sautent pas sur l'affaire, il y avait vraiment de quoi.

Pour les réducteurs de son, je veux bien que l'échelle de la réduction sonore en décibels soit logarithmique et pas proportionnelle, il n'en reste pas moins que comme tu le fais remarquer, avec des munitions supersoniques, et en tir automatique, ça n'a plus du tout le même effet.
Dans le cas présent, le mec utilisait des munitions supersoniques et tirait en très longues rafales. Un silencieux n'aurait pas changé grand chose. Qu'il soit plus compétent et mieux organisé en revanche, aurait provoqué beaucoup plus de victimes, et ça lui aurait coûté moins cher qu'un silencieux.
Dans le même ordre d'idées on pourrait dire "imaginons que le concert ait été de la techno ou du metal rock et pas de la country".

Modifié le 2 octobre 2017 par Patrick

[Ciders]

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2017/10/02/97001-20171002FILWWW00309-las-vegas-l-ei-donne-le-nom-de-guerrier-de-paddock.php

Info ou intox ?

[Patrick]

il y a 7 minutes, Ciders a dit :

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2017/10/02/97001-20171002FILWWW00309-las-vegas-l-ei-donne-le-nom-de-guerrier-de-paddock.php

Info ou intox ?

On ne sait pas encore, ça pue la récup gratuite à des km. Amaq a revendiqué, mais aucune preuve fournie pour l'instant. Et comme mentionné plus haut, la seule connexion "logique" c'est sa compagne (par ailleurs mariée à un autre homme) qui serait d'origine indonésienne, aurait un passeport australien, et aurait séjourné à Dubaï.

[Akhilleus]

il y a 47 minutes, Ciders a dit :

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2017/10/02/97001-20171002FILWWW00309-las-vegas-l-ei-donne-le-nom-de-guerrier-de-paddock.php

Info ou intox ?

Citation

Abu Abd Abdulba

Oui oui.............

 

Et pourquoi pas Abdallah de Bourgogne

 

[Kineto]

il y a 49 minutes, Patrick a dit :

On est entièrement d'accord. Sauf qu'en France on a aussi pas mal de "fort chabrol" retranchés. Et parfois ce sont des tireurs sportifs avec du matos plus costau, même si les armes autos sont interdites.
Rapporté au nombre d'armes par habitants aux US, ce genre de cas sont finalement rares même si trop courants. Et le profil du tireur, qui avait pour plusieurs dizaines de milliers de dollars d'armes et de munitions sur lui, n'est pas non plus courant...

on va dire que c'est subjectif, mais quand même, là on en est à plus de 270 "mass shooting" sur le sol américain pour la seule année 2017 !

Citation

According to data from the Gun Violence Archive, a total of 273 mass shooting incidents have occurred so far this year, as of October 2.

http://www.abc15.com/news/data/mass-shootings-in-the-u-s-over-270-mass-shootings-have-occurred-in-2017

[Patrick]

il y a 10 minutes, Kineto a dit :

on va dire que c'est subjectif, mais quand même, là on en est à plus de 270 "mass shooting" sur le sol américain pour la seule année 2017 !

Il y a aussi plus d'armes que d'habitants.