USA

[Tancrède]

Un autre angle de vue sur le problème des armes à feu aux USA (encore un).... Ce que coûtent les fusillades et autres "accidents" chaque année en termes de dépenses de santé aux individus qui en sont victimes. Et qui peut se les payer. 

Article fondé sur une étude parue en même temps que la fusillade de Las Vegas:, intitulée Emergency Department Visits For Firearm-Related Injuries In The United States, 2006–14

http://www.marketwatch.com/story/hospital-costs-for-those-with-gun-injuries-approach-100000-per-patient-2017-10-03

Autorisation d'écarquiller les yeux. Très grand:

Quote

Patients were charged about $5,000 on average for emergency-department services and nearly $96,000 on average for inpatient services, according to the study, which focused on patients who were alive when they arrived to the emergency room.

On notera qu'il s'agit d'un coût partiel par patient, étant donné qu'il faudrait aussi prendre en compte les dépenses de réadaptation/thérapie et traitements de plus longue durée, ainsi que le manque à gagner pour l'individu, inactif pendant son hospitalisation (voire pouvant perdre son job), la couverture pour ce genre d'accidents étant aléatoire aux USA, le plus souvent limitée et, pour beaucoup, inexistante (assurances trop chères, aides publiques réduites et variables selon l'Etat). 

 

Une note d'humour noir? 

Quote

while gun violence accounts for around as many deaths as sepsis infection, funding for gun-violence research equates to just 0.7% of the funding for sepsis research.

En complément, un article sur le coût de la violence par arme à feu en général aux USA:

http://www.marketwatch.com/story/this-is-how-much-gun-injuries-cost-the-us-every-year-2017-03-22

Modifié le 5 octobre 2017 par Tancrède

[christophe 38]

yop

 

 

moi, ce qui m'interesserait, c'est de connaitre le nombre de DOA sur un carnage pareil, par exemple.

DOA, c'est dead on arrival, morts à l'arrivée.

Sachant qu'aux USA, les blessés sont chargés dans l'ambulance et arrivent le plus vite possible aux urgences, parfois, trop tard.

Chez nous, nous tentons de les médicaliser, de les rendre transportables, avant de les conduire à l'hopital ..

 

la différence ? ce serait les gens qui auraient pu etre stabilisés et sauvés ensuite..

 

Chez nous, encore, nous nous sommes rendus compte (au Bataclan) que des blessés auraient pu etre sauvés par la pose de garrots (et permettre aux sauveteurs de passer sur d'autres victimes et de tenter aussi de les sauver).

Retex ? la pose du garrot est de nouveau dans le premier cours de secourisme, le PSE1.http://sante.lefigaro.fr/actualite/2016/08/09/25280-apres-attentats-pose-dun-garrot-revient-dans-formations-premiers-secours

 

et quand on voit le nombre de morts par armes à feu, dans un pays en paix, c'est impressionnant !

[Akhilleus]

Il y a 2 heures, christophe 38 a dit :

yop

 

 

moi, ce qui m'interesserait, c'est de connaitre le nombre de DOA sur un carnage pareil, par exemple.

DOA, c'est dead on arrival, morts à l'arrivée.

Sachant qu'aux USA, les blessés sont chargés dans l'ambulance et arrivent le plus vite possible aux urgences, parfois, trop tard.

Chez nous, nous tentons de les médicaliser, de les rendre transportables, avant de les conduire à l'hopital ..

 

la différence ? ce serait les gens qui auraient pu etre stabilisés et sauvés ensuite..

 

Chez nous, encore, nous nous sommes rendus compte (au Bataclan) que des blessés auraient pu etre sauvés par la pose de garrots (et permettre aux sauveteurs de passer sur d'autres victimes et de tenter aussi de les sauver).

Retex ? la pose du garrot est de nouveau dans le premier cours de secourisme, le PSE1.http://sante.lefigaro.fr/actualite/2016/08/09/25280-apres-attentats-pose-dun-garrot-revient-dans-formations-premiers-secours

 

et quand on voit le nombre de morts par armes à feu, dans un pays en paix, c'est impressionnant !

Et là le bon américain bien pro arme te répond

1- c'est le prix à payer pour la liberté

2- c'est jamais que 1.2% de la totalité des morts annuelles aux USA

3-c'est bien moins que l'alcool, la drogue et les mobiles aux volants

4- freedooommm !!

5 re-freedooom 11!!11!

[Tancrède]

22 minutes ago, Akhilleus said:

Et là le bon américain bien pro arme te répond

1- c'est le prix à payer pour la liberté

2- c'est jamais que 1.2% de la totalité des morts annuelles aux USA

3-c'est bien moins que l'alcool, la drogue et les mobiles aux volants

4- freedooommm !!

5 re-freedooom 11!!11!

Tu as oublié "freedom fries"!

 

on notera que la mortalité par armes à feu est aussi à examiner dans sa ventilation pour bien comprendre pourquoi elle ne fait pas plus bouger les lignes politiques: elle touche surtout les jeunes (moins organisés et actifs politiquement), les couches modestes (aussi moins mobilisées politiquement, moins organisées) et les minorités ethniques, essentiellement noires et latinos (surtout les premiers), se concentrant géographiquement d'abord et avant tout dans les quartiers pourris des grandes villes/zones urbaines (les "inner cities"), ensuite dans les zones rurales (là, c'est les blancs qui mangent plus). La grande majorité des homicides et blessures par armes à feu est ainsi liée aux bandes criminelles et à la petite délinquance, le reste l'étant à des accidents et homicides domestiques, en nombres choquants (surtout vu de chez nous), mais loin d'être assez fréquents et "visibles" pour réellement atteindre une masse critique de gens. Enfin viennent les "mass shootings", le terrorisme et diverses formes d'événements liés à des problèmes de santé mentale et pétages de plomb en tous genres, catégories les plus spectaculaires et représentant l'immense majorité de la couverture médiatique de la violence armée, mais une proportion anecdotique côté nombre de victimes (rapporté au total annuel). Ca fait l'événement quelques jours quand il y a vraiment du chiffre et/ou des circonstances particulièrement "télégéniques" (mode cynique ON), mais la tension retombe vite, notamment via la nauséeuse exploitation de ces brefs filons par les médias qui déblatèrent jusqu'à plus soif avec peu de faits, des avalanches de détails sans importance et des conclusions politisées pré-établies (vite, tout faire pour parvenir à l'indignation vaine et au positionnement moralisant qui fait de vous une "bonne personne" pleine de vertus et de "courage de caméra"). Le lobbying multifacette de la NRA se met en marche dans ses mécanismes bien rôdés, et tout revient en place très vite, tout le monde, une fois la tension retombée, étant férocement d'accord sur le fait de n'être pas d'accord. Et rien ne change. 

Bref, tant que l'immense majorité des victimes sont des ados et jeunes adultes fauchés des quartiers pourris (surtout colorés) ou des campagnes de ploucs, la violence par armes à feu est un truc qu'on voit à la télé. Juste assez choquant.... Pour vous décider à aller acheter un flingue. 

 

[Alexis]

Trump, entouré par les chefs militaires, parlant avec des journalistes : "C'est peut-être le calme avant la tempête"

Citation

Posant pour une photo officielle avec les principaux chefs militaires et leurs conjoints dans la salle à manger officielle de la Maison Blanche jeudi soir, le président Trump a désigné les militaires autour de lui et demandé au petit groupe de reporters devant lui : "Les mecs, vous savez ce que ça représente, ça ?"

"Dites-nous", cria l'un des reporters appelés sans préavis pour assister à cette séance photo.

"Peut-être est-ce le calme avant la tempête".

(... les reporters le pressent de questions, il se contente de répéter...)

Trump, très calme, a affiché un large sourire sous les clics des appareils photo : "Il y a ici les plus grands militaires au monde, ça je peux vous le dire".

(...) "Quelle tempête, Monsieur le Président ?"

Il répondit "Vous verrez bien"

 

 

On prétend que les grandes gueules ne sont pas les plus dangereux. C'est peut-être vrai.

D'un autre côté, celui-là a vraiment une grande gueule.

[Akhilleus]

Il y a 12 heures, Tancrède a dit :

Tu as oublié "freedom fries"!

 

on notera que la mortalité par armes à feu est aussi à examiner dans sa ventilation pour bien comprendre pourquoi elle ne fait pas plus bouger les lignes politiques: elle touche surtout les jeunes (moins organisés et actifs politiquement), les couches modestes (aussi moins mobilisées politiquement, moins organisées) et les minorités ethniques, essentiellement noires et latinos (surtout les premiers), se concentrant géographiquement d'abord et avant tout dans les quartiers pourris des grandes villes/zones urbaines (les "inner cities"), ensuite dans les zones rurales (là, c'est les blancs qui mangent plus). La grande majorité des homicides et blessures par armes à feu est ainsi liée aux bandes criminelles et à la petite délinquance, le reste l'étant à des accidents et homicides domestiques, en nombres choquants (surtout vu de chez nous), mais loin d'être assez fréquents et "visibles" pour réellement atteindre une masse critique de gens. Enfin viennent les "mass shootings", le terrorisme et diverses formes d'événements liés à des problèmes de santé mentale et pétages de plomb en tous genres, catégories les plus spectaculaires et représentant l'immense majorité de la couverture médiatique de la violence armée, mais une proportion anecdotique côté nombre de victimes (rapporté au total annuel). Ca fait l'événement quelques jours quand il y a vraiment du chiffre et/ou des circonstances particulièrement "télégéniques" (mode cynique ON), mais la tension retombe vite, notamment via la nauséeuse exploitation de ces brefs filons par les médias qui déblatèrent jusqu'à plus soif avec peu de faits, des avalanches de détails sans importance et des conclusions politisées pré-établies (vite, tout faire pour parvenir à l'indignation vaine et au positionnement moralisant qui fait de vous une "bonne personne" pleine de vertus et de "courage de caméra"). Le lobbying multifacette de la NRA se met en marche dans ses mécanismes bien rôdés, et tout revient en place très vite, tout le monde, une fois la tension retombée, étant férocement d'accord sur le fait de n'être pas d'accord. Et rien ne change. 

Bref, tant que l'immense majorité des victimes sont des ados et jeunes adultes fauchés des quartiers pourris (surtout colorés) ou des campagnes de ploucs, la violence par armes à feu est un truc qu'on voit à la télé. Juste assez choquant.... Pour vous décider à aller acheter un flingue. 

 

Oui j'avais oublié un argument supplémentaire

- on s'en fout dans 9 cas sur 10 c'est des noirs ou des latinos ............

[Alexis]

Il y a 13 heures, Akhilleus a dit :

Et là le bon américain bien pro arme te répond

1- c'est le prix à payer pour la liberté

2- c'est jamais que 1.2% de la totalité des morts annuelles aux USA

3-c'est bien moins que l'alcool, la drogue et les mobiles aux volants

4- freedooommm !!

5 re-freedooom 11!!11!

Vrai.

Il reste que le Canada a un taux très élevé de possession d'armes à feu par des personnes privées... et un taux d'homicide trois fois moindre que les Etats-Unis.

Il reste que la Russie n'a qu'un faible taux de possession d'armes à feu... mais un taux d'homicide deux fois supérieur à celui des Etats-Unis.

Je ne défends pas les lois très libérales sur la vente d'armes à feu des Etats-Unis. En revanche je trouve utile d'être bien conscient qu'elles ne sont qu'une partie du problème, et sans doute pas la plus grande.

Les facteurs qui font que le Canada est beaucoup moins, et la Russie beaucoup plus frappée par la criminalité meurtrière que la disponibilité des armes à feu ne semblerait l'indiquer sont discutables, mais ils sont probablement essentiellement sociaux, pour ne pas dire culturels. En tout cas, restreindre l'accès aux armes à feu, même si cela pourrait aider à la marge, ne les résoudra pas.

[rogue0]

Enorme arnaque immobilière et fiscale soupçonnée sur JP Morgan.
Elle est tellement énorme que le clan Trump peut aller se rhabiller (c'est dire! ).
 
Rappel :
Ils avaient déjà été pincés pour leur rôle dans la crise des subprimes (amende pardon indemnité négociée de 13 milliards de $)
(pour être juste, toutes les grandes banques US aussi: pousser des prêts léonins auprès de clients insolvables, et CDO/RMBS pourris non conforme à leur description)
  https://www.vanityfair.com/news/2017/09/jamie-dimon-billion-dollar-secret-jp-morgan
 
Aujourd'hui:
2ème Arnaque immobilière massive.

 Pour une autre fameuse amende pardon indemnité négociée (5.3G$, négocié en 2012 sur les subprimes), JP Morgan avait négocié de payer une petite partie en cash, et le reste, en effaçant la dette de propriétaires en difficulté (idée louable mais naïve d'Obama...).

Sauf qu'ils ont trouvé le moyen de gagner de l'argent même sur ce paiement d'amende (!) :

En gros, ils ont sur-déclaré les effacements de dette pour réduire "l'amende":

1. ils ont déclaré des effacements de prêts qui n'étaient plus la propriété de JP Morgan.
   En effet, pour augmenter le rendement, ils avaient revendus plein de prêts à d'autres banques (les plus douteux bien sûr).
    
2. Encore mieux, ils ont arnaqué les autres banques, en ne livrant pas tous les documents décrivant les prêts... (manque des adresses, des noms, des RIB, etc...)
   Donc difficile pour eux de se faire payer les mensualités de prêt
    
3. Encore mieux, pendant ce temps, ils continuaient allègrement à harceler ces anciens clients (propriétaires de maison), pour réclamer des paiements.
   Double peine pour ces clients insolvables : certains ont remboursé des mensualités à 2 banques différentes!!
    
4. Ultime bouquet, quelques années plus tard, JP a repris en main ces prêts, prétextant le manque de preuve de propriété des autres banques.

 

Et c'est comme ça que l'affaire a éclaté.
Les 21 anciens partenaires de JP Morgan ont eu marre de se faire plumer, et déballent l'affaire en public.
Difficile de plaider l'innocence, ils ont des mails internes de JP Morgan décrivant la manip.

Cette fois, le PDG Jamie Dillon avait partiellement connaissance de l'affaire (au moins la partie effacement de dette).
Peu importe, selon la loi Sorban-Oxley, il est pénalement responsable des activités de la banque (certification annuelle), et donc risque la taule cette fois.

Révélation

In two separate meetings in 2013 and 2014, JPMorgan employees working on the project were specifically instructed not to release mortgages in Detroit under orders from Dimon himself, according to internal bank communications.

In an apparent public-relations ploy, JPMorgan was about to invest $100 million in Detroit’s revival. Dimon’s order to delay forgiving the mortgages in Detroit appears to have been motivated by a fear of reputational risk.

An internal JPMorgan report warned that hard-hit cities might take issue with bulk loan forgiveness, which would deprive municipal governments of property taxes on abandoned properties while further destabilizing the housing market.

C'est ce que j'appelle du toupet, du chutzpah....
Gagner de l'argent sur des amendes, en plumant le fisc et les clients et les autres banques...
C'est presque du niveau Goldman Sachs...

 

Citation

 "The revelation comes out of two lawsuits filed by one of the purchasers of JPMorgan Chase’s loans, Larry Schneider, an investor from Boca Raton, Florida. And the narrative Schneider offers for how he wound up in this fight, if accurate, provides a new window into how Chase treats the people it does business with. The first-person account calls to mind Bernie Sanders’s famous assertion that “the business model of Wall Street is fraud.”

 

[Tancrède]

Je ne résiste pas à celle-là, même si elle aura plus sa place dans un (nouveau?) fil sur les rumeurs et Trump-eries: l'ancien porte-parole de la Maison Blanche sous Obama, Josh Earnest, en a sorti une bonne sur le Donald.... "He has become the human version of his own tweeter feed" (il est devenu la version humaine de son propre fil tweeter). C'est gratuit, c'est con et, en fait, ça ne veut rien dire.... J'adore! Et ça renvoie au thème du moment (qui revient déjà, et risque de le faire jusqu'en 2020) sur l'état de santé mentale du Donald: un collectif de 27 psychiatres et psychologues vient de sortir un bouquin diagnostiquant le président, et évidemment le bilan n'est pas "bon pour le service". 

Pour les curieux: https://www.amazon.com/Dangerous-Case-Donald-Trump-Psychiatrists/dp/1250179459

 

2 minutes ago, rogue0 said:

Enorme arnaque immobilière et fiscale soupçonnée sur JP Morgan.
Elle est tellement énorme que le clan Trump peut aller se rhabiller (c'est dire! ).
 

N'exagérons rien: les Trumps restent des gagne-petits, de vulgaires arnaqueurs de coin de rue, à l'échelle de ces marchés. 

2 minutes ago, rogue0 said:

Enorme arnaque immobilière et fiscale soupçonnée sur JP Morgan.
Elle est tellement énorme que le clan Trump peut aller se rhabiller (c'est dire! ).
 

N'exagérons rien: les Trumps restent des gagne-petits, de vulgaires arnaqueurs de coin de rue, à l'échelle de ces marchés. 

[Tancrède]

13 minutes ago, rogue0 said:

C'est ce que j'appelle du toupet, du chutzpah....
Gagner de l'argent sur des amendes, en plumant le fisc et les clients et les autres banques...
C'est presque du niveau Goldman Sachs...

Bof, tu crois que les autres banques procèdent autrement? Je renvoie à la carrière de l'actuel Secrétaire au Trésor US (surtout ce qu'il a fait en 2008-2009). 

Ce qui m'intéresserait serait d'avoir un aperçu des "investisseurs" mentionnés; l'essentiel doivent appartenir à cette "deuxième finance", si développée aux USA, celle des prêteurs sur gage, afficionados du crédit revolving (et trucs du genre) et du crédit conso à taux délirants, de la reprise de dettes à 1 ou 10 cents sur le dollar.... Leurs méthodes sont ignobles (la violence fait régulièrement partie du jeu), leurs abus nombreux, et ils sont désormais très organisés, hyper-procéduriers (ça ne veut pas dire qu'ils respectent la loi -ou le peu qu'il y a sur leurs activités-, juste qu'ils déploient beaucoup de tactiques juridiques) et très actifs au niveau lobbying. Bref, ils peuvent se payer des avocats qui iront chercher la merde de JPM ou GS. 

[Akhilleus]

Il y a 3 heures, Alexis a dit :

Vrai.

Il reste que le Canada a un taux très élevé de possession d'armes à feu par des personnes privées... et un taux d'homicide trois fois moindre que les Etats-Unis.

Il reste que la Russie n'a qu'un faible taux de possession d'armes à feu... mais un taux d'homicide deux fois supérieur à celui des Etats-Unis.

Je ne défends pas les lois très libérales sur la vente d'armes à feu des Etats-Unis. En revanche je trouve utile d'être bien conscient qu'elles ne sont qu'une partie du problème, et sans doute pas la plus grande.

Les facteurs qui font que le Canada est beaucoup moins, et la Russie beaucoup plus frappée par la criminalité meurtrière que la disponibilité des armes à feu ne semblerait l'indiquer sont discutables, mais ils sont probablement essentiellement sociaux, pour ne pas dire culturels. En tout cas, restreindre l'accès aux armes à feu, même si cela pourrait aider à la marge, ne les résoudra pas.

Prenons le problème sous un angle épidémiologique

La majorité des meurtres sont du a des armes illégales mais initialement légales : i.e volées chez un particulier, stand de tir, dépot ou magazin d'arme voir dépots de l'armée, ou achetée en seconde main sans aucun formulaire à remplir ni contrôle a effectuer

Elles n'apparaissent donc pas ex nihilo et vu le nombre d'armes en circulation aux USA, ne sont pas non plus amenées par des réseaux de trafiquant (ce serait d'ailleurs plutot l'inverse vers le Mexique vu les dernières accusations du gouvernement mexicain par rapport a des opérations type Fast and Furious)

Plus tu as d'armes qui circulent, plus le risque de les perdre et de les voir finir dans des mauvaises mains est elevé

Plus tu as d'armes qui circulent et plus le risque de les utiliser pour se mettre hors jeu de la vie est elevé

Plus tu as d'armes qui circulent et plus le risque d'accident est grand, notamment avec les petits mais pas que

 

Alors soit tu joue en amont (sécurisation obligatoire à la maison par exemple, cours obligatoire et brevet d'utilisation comme le brevet de sécurité routière) soit tu joue sur la quantité directement en circulation

Ou alors tu fais rien et tu as 33K de vies perdues chaque année

Mais bon comme je disais c'est 9/10 blacks et latinos donc Foxnews peut s'en foutre

[Tancrède]

1 hour ago, Akhilleus said:

Prenons le problème sous un angle épidémiologique

La majorité des meurtres sont du a des armes illégales mais initialement légales : i.e volées chez un particulier, stand de tir, dépot ou magazin d'arme voir dépots de l'armée, ou achetée en seconde main sans aucun formulaire à remplir ni contrôle a effectuer

Plus ironique encore; je ne connais pas les finesses juridiques du problème, ni les nuances entre Etats, mais il apparaît que bon nombre des armes illégales utilisées dans des crimes sont aussi des armes légales dans un Etat.... Et pas dans un autre. Si elles sont utilisées hors de l'Etat où elles sont enregistrées (comme parfaitement légitimes), que ce soit ou non des mains de leur proprio, elles sont de facto et de jure considérées comme "illégales". Ainsi, 82% des armes saisies à NY l'an dernier qui avaient été utilisées pour des crimes, étaient simplement des armes légales dans d'autres Etats (essentiellement le New Jersey). 

La rationalité est un fantasme en ce monde. 

Quote

Mais bon comme je disais c'est 9/10 blacks et latinos donc Foxnews peut s'en foutre

Je viens de regarder les proportions approximatives pour les homicides (donc les environs 13 000/an qui frappent dans les statistiques, en excluant les 20 000 suicides): 

- 50 à 55% de blacks (qui sont 13% de la population), soit quelque chose comme 6500 à 7150

- 25% de blancs (qui sont 65% de la population) soit autour de 3000

- 17% d'Hispaniques (qui sont 16% de la population), soit autour de 2200

- je n'ai pas de statistiques sur les blessés, mais ce serait aussi très révélateur (après tout, beaucoup de ces blessures sont juste des homicides qui ont foiré, et/ou beaucoup des homicides sont des arrosages maladroits qui ont trop réussi)

- 80 à 85% des blancs ainsi tués sont tués par d'autres blancs, 93% des noirs ainsi tués le sont par d'autres noirs (mais il est impossible de débattre du sujet: si tu essaies, tu as la PC Police sur le dos et tu es labellisé raciste/sexiste et plein d'autres -ismes). 

- les victimes blanches tendent un peu plus à être localisées dans les zones rurales et les villes petites et moyennes, les victimes noires sont surconcentrées dans les "inner cities" (où Chicago et quelques autres grandes villes prennent la part du lion du bodycount: St Louis, Atlanta, Baltimore, Philadelphie...). C'est une réalité très géographiquement spécifique

- sociologiquement, pas de surprise: blancs ou noirs, les victimes sont dans le bas de l'échelle des revenus, du statut et de l'image des lieux d'habitation. 

La surprise pour moi est que les latino ne soient, au final, pas sur-représentés par rapport à leur poids démographiques. La conclusion est plutôt que le problème semble moins ethnique que socio-économique (et il prend une dimension ethnique ensuite, se déclinant différemment selon les populations: les noirs sont sur-représentés dans les couches modestes), et dans une certaine mesure, "culturel". Evidemment, là encore, le "culturel" n'est que partiellement socio-économique: dans une société avec autant de réalités géographico-culturelles et autant de ségrégation qu'aux USA, le domaine ethnique ne peut que peser lourd. Mais il faut à mon avis éviter la grille de lecture dominante actuelle aux USA, à savoir envisager la chose avant tout sur le plan ethnique, surtout pour arriver à la conclusion pré-établie que "les noirs sont opprimés, et c'est sans doute voulu ainsi". Trop de disparité géographique, trop de surconcentration des homicides et violences par armes à feu dans un nombre réduit de lieux, trop de réalités différentes. Si, au lieu de les séparer, on envisage le problème pour les populations noires ET blanches, on voit plus de similarités (notamment que pour les populations blanches modestes -proportionnellement moins nombreuses, mais numériquement lourdes-, la réalité de l'insécurité est assez voisine de ce que vivent beaucoup de noirs); l'un des principaux facteurs "limitants" pour le nombre de victimes blanches étant que les "European Americans" des couches modestes sont beaucoup plus répartis sur le territoire, dans des zones de plus faible densité d'habitation (mais ils sont désormais, par exemple, beaucoup plus touchés par le suicide et la consommation de drogues -légales, illégales et entre les deux). 

 

 

 

Modifié le 6 octobre 2017 par Tancrède

[Shorr kan]

Il y a 1 heure, Tancrède a dit :

Plus ironique encore; je ne connais pas les finesses juridiques du problème, ni les nuances entre Etats, mais il apparaît que bon nombre des armes illégales utilisées dans des crimes sont aussi des armes légales dans un Etat.... Et pas dans un autre. Si elles sont utilisées hors de l'Etat où elles sont enregistrées (comme parfaitement légitimes), que ce soit ou non des mains de leur proprio, elles sont de facto et de jure considérées comme "illégales". Ainsi, 82% des armes saisies à NY l'an dernier qui avaient été utilisées pour des crimes, étaient simplement des armes légales dans d'autres Etats (essentiellement le New Jersey). 

La rationalité est un fantasme en ce monde. 

Je viens de regarder les proportions approximatives pour les homicides (donc les environs 13 000/an qui frappent dans les statistiques, en excluant les 20 000 suicides): 

- 50 à 55% de blacks (qui sont 13% de la population), soit quelque chose comme 6500 à 7150

- 25% de blancs (qui sont 65% de la population) soit autour de 3000

- 17% d'Hispaniques (qui sont 16% de la population), soit autour de 2200

- je n'ai pas de statistiques sur les blessés, mais ce serait aussi très révélateur (après tout, beaucoup de ces blessures sont juste des homicides qui ont foiré, et/ou beaucoup des homicides sont des arrosages maladroits qui ont trop réussi)

- 80 à 85% des blancs ainsi tués sont tués par d'autres blancs, 93% des noirs ainsi tués le sont par d'autres noirs (mais il est impossible de débattre du sujet: si tu essaies, tu as la PC Police sur le dos et tu es labellisé raciste/sexiste et plein d'autres -ismes). 

- les victimes blanches tendent un peu plus à être localisées dans les zones rurales et les villes petites et moyennes, les victimes noires sont surconcentrées dans les "inner cities" (où Chicago et quelques autres grandes villes prennent la part du lion du bodycount: St Louis, Atlanta, Baltimore, Philadelphie...). C'est une réalité très géographiquement spécifique

- sociologiquement, pas de surprise: blancs ou noirs, les victimes sont dans le bas de l'échelle des revenus, du statut et de l'image des lieux d'habitation. 

La surprise pour moi est que les latino ne soient, au final, pas sur-représentés par rapport à leur poids démographiques. La conclusion est plutôt que le problème semble moins ethnique que socio-économique (et il prend une dimension ethnique ensuite, se déclinant différemment selon les populations: les noirs sont sur-représentés dans les couches modestes), et dans une certaine mesure, "culturel". Evidemment, là encore, le "culturel" n'est que partiellement socio-économique: dans une société avec autant de réalités géographico-culturelles et autant de ségrégation qu'aux USA, le domaine ethnique ne peut que peser lourd. Mais il faut à mon avis éviter la grille de lecture dominante actuelle aux USA, à savoir envisager la chose avant tout sur le plan ethnique, surtout pour arriver à la conclusion pré-établie que "les noirs sont opprimés, et c'est sans doute voulu ainsi". Trop de disparité géographique, trop de surconcentration des homicides et violences par armes à feu dans un nombre réduit de lieux, trop de réalités différentes. Si, au lieu de les séparer, on envisage le problème pour les populations noires ET blanches, on voit plus de similarités (notamment que pour les populations blanches modestes -proportionnellement moins nombreuses, mais numériquement lourdes-, la réalité de l'insécurité est assez voisine de ce que vivent beaucoup de noirs); l'un des principaux facteurs "limitants" pour le nombre de victimes blanches étant que les "European Americans" des couches modestes sont beaucoup plus répartis sur le territoire, dans des zones de plus faible densité d'habitation (mais ils sont désormais, par exemple, beaucoup plus touchés par le suicide et la consommation de drogues -légales, illégales et entre les deux). 

 

 

 

QUOI ?!!!!! Tu insinues que les prolos sont les principales victimes de violences en tout genre ?!!!! Mais c'est monstrueux !!! Tu es un salopard de raconter des horreurs pareils ! rétracte toi tout de suite !!! 

[Tancrède]

54 minutes ago, Shorr kan said:

QUOI ?!!!!! Tu insinues que les prolos sont les principales victimes de violences en tout genre ?!!!! Mais c'est monstrueux !!! Tu es un salopard de raconter des horreurs pareils ! rétracte toi tout de suite !!! 

Nan! J'aime choquer et balancer des trucs originaux (et oui, le bas de l'échelle meurt plus: who knew?): chuis un vrai rebelle . 

[MoX]

Le 05/10/2017 à 19:30, christophe 38 a dit :

yop

 

 

moi, ce qui m'interesserait, c'est de connaitre le nombre de DOA sur un carnage pareil, par exemple.

DOA, c'est dead on arrival, morts à l'arrivée.

Sachant qu'aux USA, les blessés sont chargés dans l'ambulance et arrivent le plus vite possible aux urgences, parfois, trop tard.

Chez nous, nous tentons de les médicaliser, de les rendre transportables, avant de les conduire à l'hopital ..

 

la différence ? ce serait les gens qui auraient pu etre stabilisés et sauvés ensuite..

 

Chez nous, encore, nous nous sommes rendus compte (au Bataclan) que des blessés auraient pu etre sauvés par la pose de garrots (et permettre aux sauveteurs de passer sur d'autres victimes et de tenter aussi de les sauver).

Retex ? la pose du garrot est de nouveau dans le premier cours de secourisme, le PSE1.http://sante.lefigaro.fr/actualite/2016/08/09/25280-apres-attentats-pose-dun-garrot-revient-dans-formations-premiers-secours

 

et quand on voit le nombre de morts par armes à feu, dans un pays en paix, c'est impressionnant !

[hs] wow ! merci pour l'info ! Et à côté de ça, je viens de découvrir que les points de compressions sont maintenant d'un usage "limité", du moins, dans des situations bien moins fréquentes que lors de mes formations au début des années 2000 !

 

Concernant les USA, j'ai une impression étrange. Avec l'arrivée du net, de la téléréalité et d'autres plaies intellectuelles de nos sociétés modernes, on nous prédisait ce genre de connerie il y a déjà plus de dix ans. Comme si une mauvaise prophétie se réalisait. Mauvaise, et grotesque, une sorte d'humour décalé.

[zx]

 

«Vous verrez» : quand Donald Trump évoque une mystérieuse «tempête» à veni

http://www.leparisien.fr/international/vous-verrez-quand-donald-trump-evoque-une-mysterieuse-tempete-a-venir-06-10-2017-7313958.php

[christophe 38]

il y a une heure, MoX a dit :

[hs] wow ! merci pour l'info ! Et à côté de ça, je viens de découvrir que les points de compressions sont maintenant d'un usage "limité", du moins, dans des situations bien moins fréquentes que lors de mes formations au début des années 2000 !

 

Concernant les USA, j'ai une impression étrange. Avec l'arrivée du net, de la téléréalité et d'autres plaies intellectuelles de nos sociétés modernes, on nous prédisait ce genre de connerie il y a déjà plus de dix ans. Comme si une mauvaise prophétie se réalisait. Mauvaise, et grotesque, une sorte d'humour décalé.

bonjour

 

 

disons que la "différence", si l'on peut parler comme ça, c'est qu'un point de compression, ça immobilise le sauveteur, c'est fatiguant à tenir dans la durée (10-15 minutes, le temps de l'arrivée des secours), ça expose plus longtemps au sang de la victime, potentiellement porteuse de maladie...

pendant que le sauveteur fait ça, il ne fait pas autre chose.

Confectionner un garrot, avec un tee shirt coupé en "tranches", une cravate, des lacets, une ceinture, un pansement compressif (avec le reste du tee shirt), ça prend une à deux minutes (bon, le tourniquet avec un stylo, c'est plus difficile, il y a moins de stylos dans les poches, plus de pochettes (baise en ville)... mais quand il faut, il faut : necessité fait loi.

et, une fois le garrot posé, le sauveteur peut passer à une autre victime.

 

faut pas perdre de vue un truc trivial, mais necessaire, le tri urgentiste : vouloir faire un garrot sur un membre d'une victime qui a déjà une autre plaie saignante, c'est putativement perdre du temps sur un mort à breve échéance et perdre du temps sur une victime à sauver à coté, qui verra son état se dégrader parce qu'on n'a pas fait les bons gestes, rapidement.

Choix pas facile quand on n'est pas du metier

[Tancrède]

Ca fait maintenant un moment que j'ai perdu toute confiance dans l'honnêteté des médias américains (biais de clientélisme politique, biais idéologiques, biais pro-annonceurs et proprios) et dans la marge de manoeuvre que leurs allégeances multiples peuvent leur laisser pour exercer ce qui est censé être leur métier (elle est à mon sens si réduite qu'il n'y a rien à en espérer) et qu'ils ne font plus depuis longtemps. Ca fait aussi un bail que j'ai perdu pas mal de confiance en leur professionnalisme dans l'ensemble, même si, évidemment, il reste des équipes et individus très compétents et qui se battent pour sortir de vrais bons trucs, perdus qu'ils sont dans des machines dont les objectifs ne s'articulent pas autour du fait d'informer le public. 

De ce truc initialement sorti par une telle équipe de Yahoo News (qui eut un jour cru qu'on pourrait prendre au sérieux quoique ce soit venant d'un nom pareil), je ne sais pas quoi faire: d'un côté, ça a l'air d'entrer dans le tourbillon permanent des médias US sur le sujet du piratage de leurs élections par tonton Vlad, de l'autre, c'est un niveau de coïncidence assez spectaculaire dont nous fêtons aujourd'hui le premier anniversaire. Il y a un an jour pour jour, dans un intervalle de quelques heures:

- En fin de matinée, l'ouragan Matthew, alors l'un des plus puissants ayant jamais touché la Floride, atteint les côtes de l'Etat et suscite une forte réaction des deux équipes de campagne qui mobilisent moyens et attention sur le sujet, après avoir été notifiées par la Maison Blanche et le gouverneur de Floride

- à 15h, la Maison Blanche annonce que la Russie a interféré de multiples façons avec le processus électoral américain; là aussi, les deux campagnes, prévenues (par la Maison Blanche et le DHS), doivent en catastrophe mobiliser des équipes de communication de crise et réorienter leurs priorités. La nouvelle prend le pas sur l'ouragan dans toutes les rédactions, et les deux équipes de campagne concentrent l'essentiel de leur attention dessus.... Brièvement. 

- à 16h02, les vidéos de l'émission Access Hollywood sur Donald Trump prennent d'assaut la "bande passante" américaine, via le Washington Post (David Farenthold), qui avait passé la la journée à confirmer l'info, qui est littéralement sortie de nulle part: personne n'avait entendu parler de cela (alors que dans les campagnes présidentielles, des centaines/milliers de journalistes, enquêteurs, détectives.... Fouillent absolument tout sur les candidats, et que des sommes indécentes sont consacrées à sortir ce genre de merde), personne ne savait que cela existait, et pourtant, le bouzin s'est retrouvé tout d'un coup entre les mains d'un journaliste (qui ne cherchait pas le truc), pendant une journée cruciale. Evidemment, en un rien de temps, tout le monde pense que la campagne est finie, que rien de plus énorme ne peut arriver en politique. 

- à 16h32, Wikileaks lâche les "Podesta Emails", dont l'effet est d'atténuer l'impact des vidéos de Trump-le-cochon, et de détourner l'attention d'une partie du public. 

L'époque étant ce qu'elle est, il va sans dire que les "grab'em by the pussy" l'ont emporté sur une catastrophe naturelle majeure et une crise de sécurité nationale menaçant le processus démocratique.... Et tout cela est arrivé le même jour. Coïcncidence? L'ouragan et l'annonce des manoeuvres russes, oui, certainement. Mais la suite? Cela ressemble plus à de la guerre informationnelle: des "parties intéressées" savent à l'avance en quoi consistera l'annonce de la Maison Blanche et préparent une contre-attaque, au besoin en abîmant leur poulain sur un sujet qui, malgré son aspect choquant, restera cantonné (avec du temps) au domaine du trivial, puis en diluant un peu plus la chose avec une autre pique au sujet d'emails (dont le contenu avait quelques éléments puants, mais dans l'ensemble, rien de gigantesque sinon le thème alors "chiffon rouge" des emails). 

 

Modifié le 7 octobre 2017 par Tancrède

[Wallaby]

https://www.theguardian.com/us-news/2017/aug/28/trump-tweets-hoax-louise-mensch-claude-taylor (28 août 2017)

Louise Mensch et Claude Taylor, deux leaders de la "résistance" anti-trump dans la la twittosphère (plus de 200.000 followers chacun) ont publié de fausses informations discréditant Trump. D'après la source qui les a piégés, au lieu d'être méfiants et de chercher à vérifier les informations, assoiffés de sensationnalisme, ils cherchaient surtout à corroborer leurs préjugés en posant des questions qui suggèrent la réponse.

[Tancrède]

2 hours ago, Wallaby said:

https://www.theguardian.com/us-news/2017/aug/28/trump-tweets-hoax-louise-mensch-claude-taylor (28 août 2017)

Louise Mensch et Claude Taylor, deux leaders de la "résistance" anti-trump dans la la twittosphère (plus de 200.000 followers chacun) ont publié de fausses informations discréditant Trump. D'après la source qui les a piégés, au lieu d'être méfiants et de chercher à vérifier les informations, assoiffés de sensationnalisme, ils cherchaient surtout à corroborer leurs préjugés en posant des questions qui suggèrent la réponse.

Attention aux formulations quand même: Claude Taylor était un staffer de Bill Clinton, sans être particulièrement "clintonite" ou de gauche; c'est un opérateur politique en quête d'image et de statut médiatique (dont il vit). Louis Mensch est un cas encore plus à part: ex-membre du parlement britannique et "journaliste", c'est une habituée des bévues, conneries et délires en tous genres, ainsi que d'un ton agressif et de positions plutôt radicales. Qui plus est, c'est une conservatrice pure et dure (plus dure que pure d'ailleurs), donc à mettre à part de ce qui est aujourd'hui appelé la "résistance" à Trump, qui tend à plutôt être identifié aux mouvances de gauche, et même particulièrement à certaines branches d'entre elles qui se comportent de façon très exclusives quand au label (rappelons par exemple la marche des femmes dont les anti-avortement, y compris femmes, et conservateurs/trices qui voulaient participer ont été exclus). 

Ah, et juste pour la note info: un autre ouragan s'apprête à frapper les USA, autour de la Nouvelle Orléans. Celui-là s'appelle Nate et a déjà fait au moins 36 morts et 14 disparus en Amérique Centrale. Il est estimé qu'il ne sera "que" de catégorie 1 (vents de 120 à 150km, mais la dangerosité peut grandement varier suivant le lieu, le moment et les particularités de l'ouragan, notamment en ce qui concerne la montée des eaux qui l'accompagne) quand il frappera la ville. Tout le littoral de la Louisiane à la frontière Alabama-Floride est concerné par l'alerte ouragan, quelques localités ont été évacuées, et les forces armées US ont d'ores et déjà mis en alerte un certain nombre d'éléments, dont l'Iwo Jima. 

Quelle saison, côté catastrophes naturelles (ouragans, tremblements de terre, incendies et tornades) jusqu'ici, en Amérique du Nord: au-delà de la question du réchauffement climatique et des réponses crédibles à y apporter, si ce genre d'été devient la norme, habiter autour du Golfe du Mexique et dans les Antilles va devenir un truc impossible à se payer, à l'échelle d'un pays. Ces littoraux vont finir par voir des exodes massifs avant longtemps, ne serait-ce que face à l'explosion des coûts d'assurances et des nécessités de reconstruire tout ou partie de son environnement tous les ans ou presque. 

 

Modifié le 7 octobre 2017 par Tancrède

[Boule75]

Il y a 2 heures, Wallaby a dit :

Louise Mensch et Claude Taylor, deux leaders de la "résistance" anti-trump dans la la twittosphère (plus de 200.000 followers chacun) ont publié de fausses informations discréditant Trump. D'après la source qui les a piégés, au lieu d'être méfiants et de chercher à vérifier les informations, assoiffés de sensationnalisme, ils cherchaient surtout à corroborer leurs préjugés en posant des questions qui suggèrent la réponse.

Ce que je retiens surtout, au lendemain d'une sortie de Trump demandant des enquêtes anti-fakeniouzes selon sa définition, c'est que les pro-Trump en sont aux tactiques les plus basses pour décrédibiliser leurs adversaires. False flag médiatique dans toute sa splendeur.

Guerre civile dans 2 ans ?

[Wallaby]

il y a 9 minutes, Boule75 a dit :

Ce que je retiens surtout, au lendemain d'une sortie de Trump demandant des enquêtes anti-fakeniouzes selon sa définition, c'est que les pro-Trump en sont aux tactiques les plus basses pour décrédibiliser leurs adversaires. False flag médiatique dans toute sa splendeur.

Moi ce que j'en retiens, c'est que le filtre de la presse traditionnelle a bien fonctionné. Le bidonnage s'est limité à twitter et la presse a fait son boulot en cherchant à vérifier. C'est assez rassurant.

[Wallaby]

https://www.gq.com/story/america-never-deserved-puerto-rico (29 septembre 2017)

Article sur Puerto Rico, par un journaliste "Nuyoricain". Sur la "farce" que constitue la nationalité américaine, accordée en 1917, juste avant l'entrée en guerre, pour pouvoir recruter des conscrits, mais sans les droits qui vont avec. Et aujourd'hui :

Tout le monde veut parler aux hispaniques, mais personne ne veut nous laisser parler. Ou écouter.

[cracou]

Citation

hs] wow ! merci pour l'info ! Et à côté de ça, je viens de découvrir que les points de compressions sont maintenant d'un usage "limité", du moins, dans des situations bien moins fréquentes que lors de mes formations au début des années 2000 !

hs informatif: c'est une conséquence du problème posé par le nombre. Le PC est fortement recommandé car il permet d'éviter toute une série de problèmes graves induits par un garot: 20 minutes potassium relaché à cause de l'acide lactique,  30 minutes douleur insoutenable, 2 heures mort de cellules avec nécrose possible voir probable (amputation), écrasement possible du nerf....

Sauf que le PC a été imaginé au moment où il était évident que la victime était seule ou que le nombre était très réduit (accident du travail, accident voie publique typiquement voiture / piéton, accident domestique divers...). Le garot c'est de la médecine de guerre: stabiliser la personne dans un état plus ou moins stable pour trier ce qui peut être sauvé rapidement. En simplifiant le but est de réduire le nombre d'urgences absolues à un nombre gérable pour les secours: si le garot est enlevé en 1 heure, les plus grosses séquelles seront évitées et on aura pu, pendant ce temps, évacuer plus de monde.

 

[mehari]

Ca a l'air d'être passé inaperçu donc je m'y colle.

Tim Murphy, représentant républicain de Pennsylvanie a été contraint de démissionné. En effet, le Pittsburgh Post-Gazette a publié un message de la maîtresse de l'élu républicain pro-life. Dans celui-ci, celle-ci furieuse l'accuse d'hypocrisie en disant "Tu n'as aucun problème à afficher partout une position pro-vie alors que ça ne te posait pas de problème de me demander d'avorter encore la semaine dernière.". Ceci  bien évidemment provoqué un tollé et poussé l'élu à la démission qui sera effective le 21 de ce mois.

Ce qui fait que cette histoire est incroyable? La femme en question n'était en fait pas enceinte...

https://www.rtbf.be/info/monde/detail_etats-unis-demission-de-l-elu-anti-ivg-qui-voulait-faire-avorter-sa-maitresse?id=9728646